Warrax

Наглядный пример левацкой русофобии (и Ленина)

Очень наглядный пример. Началось вот здесь, контекст: на фоне происходящей операции на Украине нередко прекращается общение с теми, с кем раньше конфликтов не было.

Исходная фраза и мой вопрос:

mumis34: -- Чёрт бы с ними, с журнальными френдами. Тут по жизни с друзьями разбираться приходится. Буржуинство оказывается выше этого понятия.

W.: -- Извините, а какое отношение имеет к происходящему сейчас буржуинство с нашей стороны? Не, к причинам "как образовалось" — понятно. А вот сейчас, когда началась национально-освободительная борьба?

Казалось бы, надо всего лишь кратко пояснить тезис. Но начинается стандартное левацкое словоблудие "но в целом-то я прав".

mumis34: -- А что вы понимаете под национально-освободительной войной борьбой? Можете конкретно пояснить какая нация, что, и от чего освобождает?

Что касаемо буржуинства то это не состояние материи, это состояние Духа человека. Как говорится какой поп, такой и приход. Если в типовых Уставах всех предприятий РФ основной целью определено извлечение прибыли, то это равносильно тому что государство признает своей национальной идеей служение Мамоне. А Конституционные изыски это лишь красивая обёртка, которым такое государство своё говно оборачивает.

ЗЫ. Вы случаем не поклонник НОДовца Фёдорова?

Обратите внимание: по существу вопроса -- ни слова, сразу переход на "капитализм -- это плохо". С чем никто и не спорит, но к делу не относится. И сразу два ухода в сторону: про Конституцию и НОД.

-- Русская нация, русских освобождает. А что, есть варианты?

Я против капитализма, но тут-то он при чём, если с русской стороны?

Не, Фёдорову и НОДу не поклоняюсь :-)

mumis34: -- Где вы нашли русскую нацию? Или для вас "российская" и "русская" синонимы?

Капитализм тут более чем причём. Особливо если он с русской стороны.

http://library.maoism.ru/Lenin/Lenin-autonomisation.htm

http://libelli.ru/works/26-3.htm

Обратите внимание: вновь ничего по сути вопроса, зато полезло характернейшее "нет русской нации!". См. на тему "Русские — не нация!", "Русские — не государствообразующие!", и заодно "Можно ли считать «Атаку Мертвецов» примером мужества и храбрости русского народа?".

-- Русская нация, вестимо, в России. Давно уже. Нация — это государствообразующий этнос.

Про русофобию Ленина я в курсе, но в данном случае к делу не относится.

mumis34: -- Это что ж за такой этнос, который в перепись 1897-го не попал?

"Русофобия" Ленина как раз более чем к месту. Но вам чтобы в ней разобраться для начала надо понять что такое "русская нация".

"Русский" ныне это как тот "Бог" которого не надо упоминать всуе.

-- В переписи 1897 года вообще не собирались данные об этническом происхождении.

Русофобия у Ленина вполне себе без кавычек. Что такое русская нация — я вам написал. Аргументированных возражений не заметил.

mumis34: -- И по каком же признакам проводилась та перепись? По национальным что ли?

Ленин говорит о русском бюрократе, подлеце и насильнике. Вас нынешняя российская бюрократия устраивает? Она ровно также возникла на базе великоросской великодержавной швали по Ленину. Но она не русская, она именно что российская бюрократия.

Ловите для пони мания кто такие дореволюционные русские

См. по теме "Враньё про Николая I "все они русские"". Отвечаю:

-- 1. Вы хотя бы в Википедию заглянули, что ли. Согласно «Положению о первой всеобщей переписи населения Российской империи» от 5 июня 1895 года, программа переписи населения состояла из 14 вопросов:[5]:

имя (прозвище);

семейное положение;

отношение к главе хозяйства (степень родства);

пол;

возраст;

сословие или состояние;

вероисповедание;

место рождения;

место приписки;

место постоянного жительства;

родной язык;

грамотность;

занятие;

физические недостатки (глухота, слепота, глухонемота, душевная болезнь).

Затем был добавлен вопрос о воинской повинности.

Про этническое происхождение — ничего нет.

Итак: что именно вы хотели сказать тезисом, что русских в этой переписи не учитывали, умолчав, что другие этносы — тоже?

2. Не меняйте тезис. Речь о Ленине, а не о современности.

Вы утверждаете, что везде, где Ленин отрицательно пишет о русских, он имеет в виду только русских бюрократов? Обосновать не затруднит?

И в любом случае — а почему тогда он выступает не против бюрократов вообще, а именно против русских? Т.е. по сути получается, что, согласно вашему тезису, Ленин не против бюрократов как таковых, но хотел бы, чтобы бюрократы в России были не русскими?

mumis34: -- Принадлежность к тому или иному этносу определялась по языку переписываемого.

Русского языка, как государство~~образующего~~объединяющего по факту на тот момент ещё не состоялось, потому и о русских как государствообразующей .... общности говорить не приходится.

Под русскими подразумевалась не нация, а подданство. Потому по европейским меркам русские относятся к нациям изоляционного типа по Циммеру.

Да и говорить о государствообразующей нации некорректно. Нация продукт государства. Народ создаёт государство, а государство преобразовывает народ в нацию.

Да, Ленин не хотел что б в ~~России~~ СССР бюрократы были русскими. Борьбу с бюрократизмом Ленин рассматривал не только как борьбу с пережитками старого социального строя, но и как предупреждение извращений, возможных в условиях социализма в результате нарушения норм социалистической демократии.

Обратите внимание на зачёркивание упоминания о том, что русский этнос -- государствообразующий и замену на "государствообъединяющий". Без пояснений, лишь бы отрицать государствообразующую роль русских. Если кто не прочёл, настоятельно рекомендую разбор "Русские — не государствообразующие!". Также показательно зачёркивание "России", а не просто замена на СССР в соответствии с историческим временем.

Обратите внимание, что ответа на п.2 так и нет.

-- "Принадлежность к тому или иному этносу определялась по языку переписываемого" — это вы откуда взяли? Пруф, пожалуйста.

И в любом случае — даже если была такая глючная позиция, то что? Зачем подданство смешивать с этнической принадлежностью?

"Нация продукт государства" — это фашизм, вы в курсе?

Но интереснее другое.

"Ленин не хотел что б в ~~России~~ СССР бюрократы были русскими" — поскольку без бюрократии государством управлять никак, то он хотел, чтобы в России бюрократы были нерусскими. Зачем?

mumis34: -- Открываете скрины переписных листов и читаете что написано в графе "родной язык". На каком языке человек говорил, так он себя и идентифицировал. Таким его гос.статистика и фиксировала.

Термин "этнос" появился лишь в 1923-м. Для самодержца же не столь важно было к какому роду-племени относился его подданный.

С чего бы это фашизм? Это основы мнимого, капиталистического, бюрократического государства по Марксу. Но и тут есть нюансы. В СССР государство по форме управления было как раз капиталистическим, но фашиствующей советскую нацию, созданную таким государством уж никак не назовёшь.

А вот русскую имперскую "нацию" черносотенной точно назвать можно. А нынешняя РФ, как капиталистическое государство, нацистским не является только по той причине что нацию россиянин так создать и не смогло. Но нацистские признаки оно проявляет как никто другой из её партнеров.

Потому что под "русский" Ленин понимал не этнос, а систему построения имперской власти на принципах уваровского триединства. И русский нацмен как её продукт достоин лишь порицания.

В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 г. русским учёным С.М. Широкогоровым: «этнос есть группа людей, говорящих на одном языке, признающих свое единое происхождение, обладающих комплексом обычаев, укладом жизни, хранимых и освященных традицией и отличаемых ею от таковых других». Но кем надо быть, чтобы смешивать термин и явление?! Названия появляются, когда явление уже существует, а вот существование феномена не требует обязательности его именования и даже выделения как объекта действительности.

-- 1. Речь не о термине, а о сути явления. Этносы были давно.

"Для самодержца же не столь важно было к какому роду-племени относился его подданный" — да его дело, кто спорит.

Но вы выдвинули тезис, что русского этноса не было в этой переписи, умолчав, что вообще никаких не было. Зачем?

2. Фашизм — именно с того, что "государство формирует нацию". См. "Доктрину фашизма" Муссолини.

Гитлеризм/нацизм — это наоборот, "нация формирует государство".

Научный подход: нация — это государствообразующий этнос, появляются исторически параллельно, а не последоватлеьно.

3. "под "русский" Ленин понимал не этнос, а систему построения имперской власти на принципах уваровского триединства"

Вы это обосновать можете или предлагаете уверовать?

Вот общеизвестное:

"интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации .......должен состоять не только в соблюдении формального РАВЕНСТВА наций, но и в таком НЕРАВЕНСТВЕ, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически".

"со стороны нации угнетающей, нации большой" — именно нации, а не правительства! И тут же: "так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда)". Именно нация, а не правительство!

И, обращаю внимание, "великой" — в скобках, презрительно.

Или вот:

"Великорусы в России нация угнетающая… Трудность создает до известной степени то, что в России борется и должен бороться рядом пролетариат угнетенных наций и пролетариат угнетающей нации." (О праве наций на самоопределение)

Мало того, что в угнетатели записаны все, начиная с крестьян, так ещё и аантинаучное выделение великороссов в отдельную нацию.

Именно "великорусский шовинизм" , не "царское правительство".

У того же Ленина: "мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений…". "Националы" — тут явно не "националисты", а "люди такой-то национальности", ибо иначе Ленин назвал себя националистом, что ни в какие ворота. И речь — наглядно — отнюдь не о царском правительстве, а именно о нации.

Письмо Бела Куну. 27 октября 1921 г. // РЦХИДНИ. Фонд 2. Oп. 1. Д. 21619. Л. 3 - автограф.

Дорогой товарищ Бела Кун!

Возвращаю рукопись. Работа жалкая. Мне приходилось очень часто делать пометку: «Чушь». Слишком коротко? Может быть, но у меня нет времени исправлять всякую глупость. На каждом шагу чушь.

Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.

Хотят передать публике «всю речь», а передают чушь, галиматью, путаницу. Я решительно снимаю с себя всякую ответственность за это.

Давайте пересказ общего содержания речи: это будет европейская, а не азиатская работа.

С коммунистическим приветом Ленин.

mumis34: -- Словарь Даля..... ВЕЛИКИЙ, церк. велий, превышающий обычную меру, сравнительно с другими обширный, большой;

Нет в "великий" никакого пафоса. Также как в "малый" нет никакого принижения. Учитывая что русский в рамках того времени это общий критерий триединого народа по Феофану, то Ленин говорит о подавлении большинством меньшинства. Чтоб было понятно .... это тоже самое как нынешний российский (по прежним меркам) русский чиновник и бизнесмен-купец в подавляющей своей массе, паразитирует на мигрантах из народов малых. А русский олигарх без проблем приберёт к рукам соплеменника-киоскёра.

Разница лишь в том что раньше купцу для этого надо было самому в среду малых народов, прикрываясь царской грамотой ехать, ныне он этих мигрантов может покупать и привозить к своим хоромам.

Это равнозначно отношению белого человека и человека негроидной расы, выстроенного на иерархии эволюционной лестницы исповедуемой Западом. Разница лишь в том, что англо-саксонское подавление одними других исторически выстраивалось и соответствовало процессу расширения капитала по мировому океану, в РИ же всё оставалось в рамках именно расовой теории, ограниченной рамками сухопутной империи, которая тщательно прикрывали религиозной типа духовностью. Всё усугублялось сословным, кастовым устройством государства российского. Высшие слои прикрываясь своей русскостью не особо парились и в отношении своих соплеменников которых гнобили в рамках крепостного права. Которое в 1861-м было отменено лишь номинально, т.к. условий для разрушения системы не было создано, крестьянин лишь сменил своего барина на банковского кредитора. Но при этом так и оставался либо официальной чернью, либо быдлом, место которому на паперти. Разжигая в черни ненависть к себе подобным, русские великие (большие) начинали ощущать себя уже великими (высшими) тем самым продолжая традиции русского же боярства, готового продаться самому чёрту. Это и есть причина пресловутого черносотенства, как формы проявления русского фашизма.

Надеюсь так до вас дойдёт мысль Ленина. Вам бы надо взять за точку отсчёта что для интернационалиста Ленина все эти этносы и нации были по барабану. И воспринимал эти понятия он исключительно через призму диалектики. А потому в нём априори не могло быть никакой фобии к человеку как сыну Божьему, человеку "голому", человеку очищенному от предрассудков исторического материалистического бытия.

-- Понимаете ли, если бы для интернационалиста Ленина "все эти этносы и нации были по барабану", то он вообще не упоминал бы тему. Однако "великорусский шовинизм" и всё такое — и ничего подобного про других.

"Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских" — вот объясните это с т.з. "по барабану", пожалуйста.

mumis34: -- По вашему русские как орусифицированные подданные не являлись носителями варварства?

Что такое руссификация по Уварову? Это перевод общинного, племенного, шовинистическое сознания закрепощённого крестьянина на рельсы недонациональности. И таковому золотой век русского культуры никак не противостоял. Он наоборот прикрывал варварство черни налётом аристократической цивилизационности.

Под "недонациональностью" тут понимаются русские.

--- Я правильно понимаю, что на вопрос вы отвечать не будете?

Если бы для интернационалиста Ленина "все эти этносы и нации были по барабану", то он вообще не упоминал бы тему. Однако "великорусский шовинизм" и всё такое — и ничего подобного про других.

У вас вообще что-то странное с логикой: как могут русские быть орусифицированными? Не путайте подданых страны в целом и русских как нацию/этнос.

mumis34: -- Куда уж прямее.

Что значит не упоминал? Если вам барабан мешает, вы как предлагаете от него избавляться? Тупо пиная ногами, без всяких объяснений? "По барабану" означает отрицание, не приятие сути явления, а не термина как такового. Нации как появились вместе с Вестфальским миром, так до сих пор никуда не делись. От того что я к сущности таковой формации, ввиду её капиталистических основ, отношусь отрицательно (иначе говоря она мне по барабану) не означает что я не обязан пояснять её суть.

Русские могут быть оруссифицированы только в том случае если они себя до оруссифицирования русскими не считали. Для того я и сослался на перепись 1897-го. Нет в ней никаких русских. Есть немцы, поляки, и пр. А русских нет.

Надо отличать исторических русских, верней сказать русЬких, от русских политических.

Заметьте Русь вонючая не потому что это территория, а потому что эта Русь править собирается на чужой территории. А это значит что вхождение земель в границы империи, ещё не означает что земли народом воспринимаются кака собственность империи. И сколько бы народам не рассказывали про царя, как помазанника божьего на земле, народ такового не принимал. Потому что Земля для народа была как Мать в прямом смысле, и она не могла находиться у кого либо в собственности. Попытки управлять Землёй народ рассматривались как покушение на Мать народ кормящую.

Кстати отсюда и трудности у Столыпина в разрушении поземельных территориальных общин и перевода их на рельсы западного кровно-родственного фермерства. Попытки которые в конечном счёте и вылились в кулачество.

Обратите внимание: немцы и поляки есть, русских типа нет. При этом заявлено приравнивание этнического происхождения к родному языку. Маразм, но корреляция есть, ОК. Так я не понял: про родной польский и немецкий, значит, писали; но никто из подданых Русской империи не имел русский язык родным?!

Хитрожопость и наглось русофоба в том, что в переписи были разделены великорусский, малорусский и белорусский языки. Зачем это делалось -- не знаю, так как такое деление русских -- исторически территориальное, а не этническое. Но всякие русофобские пакости типа выделение "украинцев" внутри страны делались и при царе. Впрочем, учитывая количество влиятельных поляков в то время в России... Но была поддержка и от российской интеллигенции в целом.

Но какая хуцпа, однако! Мол, великороссы, малороссы и белорусы были, а русских не было!

Напомнило:

-- Мама, а жеребец -- это самец лошади?

-- Да, сынок.

-- А кобыла -- это самка лошади?

-- Да, сынок.

-- А жеребёнок -- это их ребёнок?

-- Да, сынок.

-- Но, мама, а кто же тогда просто лошадь?

По русофобской "логике" надо думать так: "в конюшне находится два жеребца, пять кобыл, четыре жеребёнка, а лошадей нет".

-- "сослался на перепись 1897-го. Нет в ней никаких русских. Есть немцы, поляки, и пр. А русских нет"

Можно указать, где именно в этой переписи есть немцы и поляки? Конкретно где в опросном листе, в ответ на какой вопрос?

ОК, пусть Ленину мешал "русский барабан". Вы уже согласились с тем, что именно русских среди бюрократии Ленин видеть не хотел, не выступая против бюрократии.

Соотв., Ленин хотел, чтобы в России была нерусская бюрократия, нерусские чиновники, нерусская власть — так получается, правильно?

"Русь править собирается на чужой территории"

Это вы про что, собсно? Когда, на какой именно территории?

Обратите внимание на хамство вместо ответа по сути. Стандарт.

mumis34: -- У вас с очками проблема? Народность смотрите в графе родной язык.

Ленин не русских не хотел видеть среди бюрократов, он не хотел видеть русских бюрократов. Не передёргивайте под себя прочитанное, а вникайте в его смыслы.

Надо полагать Мелихов говорит про земли своей станицы, а не про территорию московского Кремля. И при этом, насколько помню, он таки признаёт царя своим покровителем. Т.е. он присягая царю, не признаёт за ним прав пользование и управления станичными землями.

Вот интересно, чем тут отличается "не хотел видеть русских среди бюрократов" от "не хотел видеть русских бюрократов"? Если без противоречий в логике, то получается, что Ленин хотел видеть только нерусских бюрократов, и чтобы при этом русские к ним даже не приближались.

-- А родной язык — это не синоним этнической принадлежности.

Русские там разделены на субэтносы — великороссы, малороссы и белороссы, вот и всё. Причём если бы кого спросили бы "ты не русский?" вряд ли был бы ответ "не, не русский" :-)

Более того, не было отдельного малороссийского языка, например. Лишь диалект.

"Ленин не русских не хотел видеть среди бюрократов, он не хотел видеть русских бюрократов".

Поясните разницу с учётом того, что против бюрократов возражений не было.

Я "Тихий Дон" читал ещё в школе и не помню. что там считал и хотел Мелихов и вообще сюжет и персонажей.

Но приводить как аргумент художественных персонажей — это зачОт.

Напомню известное письмо Инессе Арманд.

Дорогой друг! Получил вырезки. Merci!

У нас было недавно двое бежавших пленных. Интересно было посмотреть «живых», эмигрантщиной не изъеденных, людей. Типики: один — еврей из Бессарабии, видавший виды, социал-демократ или почти социал-демократ, брат — бундовец и т. д. Понатерся, но лично неинтересен, ибо обычен. Другой — воронежский крестьянин, от земли, из старообрядческой семьи. Черноземная сила. Чрезвычайно интересно было посмотреть и послушать. Пробыл год в немецком плену (вообще там тьма ужасов) в лагере из 27ООО чел. украинцев. Немцы составляют лагеря по нациям и всеми силами откалывают их от России; украинцам подослали ловких лекторов из Галиции. Результаты? Только-де 2000 были за «самостийность» (самостоятельность в смысле более автономии, чем сепарации) после месячных усилий агитаторов!! Остальные-де впадали в ярость при мысли об отделении от России и переходе к немцам или австрийцам.

Факт знаменательный! Не верить нельзя. 27ООО — число большое. Год — срок большой. Условия для галицийской пропаганды — архиблагоприятные. И все же близость к великорусам брала верх! Отсюда не вытекает, конечно, нимало неверность «свободы отделения». Напротив. Но отсюда вытекает, что, авось, от «австрийского типа» развития судьба Россию избавит.

Написано 30 января 1917 г., Послано из Цюриха в Кларан (Швейцария). Впервые напечатано в 1949 г. в журнале «Большевик» №1.

Из книги Юрка Тютюнника "Революційна стихія. Зимовий похід 1919–1920 рр". — Львів: Універсум, 2004. — 192 с.:

mumis34: -- Ловите для объективности свежеиспечённый взгляд от теоретика русского национализма. Пока подобных ублюдков, сначала разобравших по частям СССР, а сейчас разрушающих РФ не передавим, до тех пор шансов у России на возрождение не будет. Борюсики на их фоне дети малые.

С Севастьяновым я окончательно разошёлся. Помимо клинической уже антисоветчины (см. "Плевок говном в Дзержинского (разбор статьи Севастьянова и мысли на тему антисоветчины)"), он ещё и считает, что-де у украинцев якобы произошёл этногенез "украинской нации", что, мягко говоря, антинаучно и никак не может быть русской позицией.

Но в приведённой заметке "НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ! ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ?" я не вижу ничего "такого" и в целом согласен с Александром Никитичем вплане "что делать", хотя он вновь повторяет антинаучную хрень вида "необратимо раскрученный процесс украинского этногенеза, становление нового народа – украинского, новой нации". С каких это пор "украинцы" -- нация?! Нация -- это государствообразующий этнос, причём государство должно быть независимым, иначе это симулякр, а не государство. Чего у укров нет и не было.

Более того, Севастьянов заявляет, что уукраинцев уже есть этнонация и при этом политическая нация -- причём ранее он выступал против этого антинаучного концепта!

А вот что требуется (я со всем согласен):

- долгое внешнее управление Украиной со стороны России;

- усилия контрпропаганды – без преувеличения титанические и многолетние%

- решительно вмешаться в вузовскую гуманитарную науку;

- придать русскому языку статус государственного;

- подконтрольный России и пророссийский по духу Главпур в том институте, что останется от украинской армии, то же и в полиции;

- полный кадровый перебор в СБУ и разведке, все полномочия следует передать соответствующим службам ЛДНР, придав им всеукраинский масштаб ответственности и укрепив российскими кадрами ФСБ;

- скомпрометировать саму идею укронацизма и русофобии;

- уже сейчас публично судить отловленных укрофашистов за их преступления, начинать максимально гласную, открытую подготовку к трибуналу над укрофашизмом;

- восстановить смертную казнь, применив ее к главным преступникам, как в Нюрнберге;

- для всего взрослого населения должно стать обязательным заполнение анкет, кто кем был и что делал за последние 30 лет;

- максимальное вовлечение всего населения в процессы следствия и суда над укрофашизмом, над бандеровщиной;

- необходимость отделения Галичины, превращения ее в отстойник укрофашизма, куда следует переселять – добровольно или принудительно – явных и скрытых бандеровцев. Главный принцип: гадюки должны жить в своем гадюшнике и не высовываться оттуда;

- жесткий запрет любых бандеровских партий и организаций, тотальное блокирование даже только потенциальных реваншистов. Совершенно необходим снос памятников Бандере и всем бандеровцам, стирание их имен из топонимики, уничтожение символики, запрет на реваншистскую идеологию и риторику;

- власть на Украине необходимо радикально поменять, неважно каким путем... нам нужны наместники России, свои генерал-губернаторы, и никак иначе.

Так что тут я не понимаю высказывание про разбор/рарушение. Как раз наоборот: возвращение своих исконных земель и восстановление (частичное) разделённой русской нации.

-- Я лично перестал считать Севастьянова русским националистом. Он совсем уже поехал на антисоветчине и, что в контексте важнее, на якобы свершившемся этногенезе украинцев.

В любом случае — мы тут Ленина обсуждаем, а если хотите обсудить что-то по Севастьянову — то пишите конкретно, если вопрос интересный — то можно.

...НА ЭТОМ ВСЁ. Больше мне ответов от mumis34 не было. Оцените его позицию и аргументацию самостоятельно.

От него же, рядом:

"Пресловутые ваучерные олигархи с яхтами не столь и страшны на самом деле , страшно кулачество в цивилизованной оболочке пропитавшее общество. Да великоросский имперский золотопогонный шовинизм, переехавший с телеканала СПАС на окраинные территории для защиты православных от тлетворного влияния Запада".

Оцените смешению всего в кучу. Чем больше каши в голове, тем хуже варит котелок.

Далее без комментариев, просто посмоторел последние его посты в ЖЖ. Избранное, так сказать.

В ответ на: "Австрийские власти подозревали галичан, русинов-русских в симпатиях к России и с началом Первой мировой войны обрушились на «русских шпионов и агентов влияния», хотя русские просто хотели остаться русскими. Борьба с «русской угрозой» привела к геноциду русских и созданию первого в Европе концлагеря. Галицко-Волынская Русь была разделена между Польшей и Литвой...":

-- Не было никогда в Галиции русских. РусЬкие были, а руССких нет. Русские вааще только в 19-м веке появились. Украинцы появились одновременно с ними.В принципе подобный взгляд на Галицию ничто иное как геббельсовщина, которую спецом стали продвигать русские националисты. А те кто такой взгляд поддерживает полноценные нацисты.

...по мере узурпирования Путиным власти флер либерализма с него стал слетать и русский нацизм всё явнее стал показывать свой оскал. Теперь Путин с полным правом себя называет главным русским нациком. Что лишний раз показывает что русский либерализм это отрыжка русского великодержавного шовинизма → черносотенства → фашизма→ нацизма. Блевотина, которая меняет свой "аромат";...

...А ведь Ленин предупреждал о сущности русской бюрократии и её последствиях.

О, ваще милота:

"Путин не столько желал вернуть ЛДНР назад под украинство, сколько был вынужден взять паузу и лично заняться зачисткой Донбасса от большевистских пассионариев".

"По любому военной победы при любых вариантах априори быть не может ни для кого. Не добьётся их и РФ, т.к. основная цель в виде денацификации достигнута не будет. Более того, по мере продвижения ВС РФ, будет наоборот нацифицироваться сознание россиян. И нацифицироваться не в имперскую, а в большевистскую идею. Бумбараш в этом плане вечен и от внешней пропаганды не зависит. ... При этом, как я и предполагал ранее, именно с Украины и пойдёт системное сопротивление нынешним кремлядям".

"В РФ сегодня заправляет тот самый великоросский шовинизм, который Ленин засунул в сундук поз замок интернационального братства. Ныне этот шовинизм из сундука достали, накинули на него прикид великодержавной имперскости и здорового капитализма, и добивают им Россию".

"Народ создаёт государство. Государство же в свою очередь формирует из народа нацию. Народ не входит в понятие нация. Он сырьё для государства-повара. Он как молоко для каши".

"...русская нация. Т.е. православная черносотенная недонация выдуманная пидорасом графом Уваровым. Нация Смердяковых. ... Вы зомби которые повылазили из могил истории, и рано или поздно в свои могилы вернётесь."

"В имперской же великодержавной форме — русские это те же самые нацисты, мало чем отличимые от нацистов германских. И пожирают такие русские не только все прочие народности, но и самих себя. Каннибализм — вот суть самодержавного русского. И в основе такой русскости всё самое негативное что скрывается в этнической великоросскости. А это вырожденство, паразитизм и идиотизм отдельных особей, которое и позволило особям узурпировать власть на этапах общинно-племенных объединений. Известное как то самое пресловутое боярство, которое готово продаться хоть самому чёрту, лишь бы обеспечить проживание для собственных выродков. Вот это самое боярство и продавало свою Родину Западу начиная с поздних Рюриков, при Романовых".

Так, для иллюстрации -- социальный срез населения и фото типичного представителя подавляющего большинства великорусских угнетателей себя и других этносов.

март 2022

P.S. Приведу ещё несколько цитат Ленина. Надо бы как-то собрать их в кучу, что ли...

ЕЩЕ О «НАЦИОНАЛИЗМЕ» (1914), ППС т. 24, с. 324-326.

Ленин цитирует доклад Савенко в Государственной думе о мазепинстве, "как называется на жаргоне националистов украинское движение. Докладчик считает особенно опасными стремления к сепаратизму (т. е. к отделению от государства) среди белорусов и украинцев. Движение украинское в особенности представляет большую и реальную опасность для единства России. Ближайшая программа украинцев сводится к федерализму и автономии Украины. Украинцы связывают свои надежды на осуществление автономии с разгромом России в будущей войне с Австро-Венгрией и Германией. На развалинах великой России будут основаны под скипетром Габсбургов в пределах Австро-Венгрии автономные Польша и УкраинЕсли украинцам удастся, действительно, оторвать 30 миллионов малороссов от русского народа, тогда наступит конец великой Российской империи".

Далее же Ленин пару страниц пишет на тему "а чо такова-то". Причём с шизофренической логикой:

"Травя украинцев и др. за «сепаратизм», за стремления к отделению, националисты тем самым отстаивают привилегию великорусских помещиков и великорусской буржуазии на «свое» государство".

Если везде делать социализм, то какая нафиг буржуазия? А если речь идёт о "пока сейчас", то с хрена это отделять 30 миллионов малороссов от русских в целом и радоваться уничтожению Русской Империи? Русофобия в чистом виде.

НУЖЕН ЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК? (1914), ППС т. 24, с. 293-295.

"великороссы будто бы были строителями и собирателями земли русской"

Будто бы?! Причём никакой аргументации столь странной т.з. не приводится. Принцип "если теория не соответстует фактам, тем хуже для фактов" в чистом виде.

Ну и т.п.: "Что означает обязательный государственный язык? Это значит практически, что язык великороссов, составляющих меньшинство населения России, навязывается всему остальному населению России" -- а что, есть варианты, на каком языке вести делопроизводство, образование и т.д. и т.п.?

При этом у Ленина опять шиза: мол, он против того, чтоьбы "язык правящего класса должен быть обязательным государственным языком". Русский этнос -- это что, правящий класс?!

Ну и "идеология убер аллес", разумеется: "русские марксисты говорят, что необходимо: — отсутствие обязательного государственного языка, при обеспечении населению школ с преподаванием на всех местных языках, и при включении в конституцию основного закона, объявляющего недействительными какие бы то ни было привилегии одной из наций...".

Кстати, вы в курсе, что только в 1938 году с подачи Иосифа Виссарионовича вышло официальное постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) номер 324: «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей»? А до этого русских в школах не был обязательным. Вы представляете себе армию, в которой нет единого языка? Да и для гражданских дел -- представляете скорость передачи информации и её достоверность? При этом в только в Дагестане -- не один десяток языков. Ну и вспоминаем, что многие языки в то время даже не имели письменности...

РЕЧЬ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ 29 АПРЕЛЯ (12 МАЯ) (1917), ППС т. 31, с. 432-440.

"Никто так не угнетал поляков, как русский народ. Русский народ служил в руках царей палачом польской свободы" -- обратите внимание, что не "русская бюрократия" или "русские помещики", а именно что народ.

"...мы, великороссы, угнетающие большее число наций, чем какой-либо другой народ..." -- и тут народ целиком.

"Мы к сепаратистскому движению равнодушны, нейтральны. Если Финляндия, ес- ли Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет. Что тут худого? Кто это скажет, тот шовинист". -- без комментариев.

P.P.S. Я не раз (и не только я) указывал, что леваки удивительным образом нередко солидаризируются во мнениях "против русских", "против державности России" и т.п. с либерастами. А вот сравните вышеописанную позицию левака с мрiями бандеровцев. Какой-то Владимир Вятрович (директор ин-та нац.памяти Украины):

Многие в Украине, и особенно на Западе, хотели бы видеть другую, не путинскую Россию. ...

Путин опирается на шовинистические настроения большинства россиян. ... Они также поддерживают захват Крыма, так же ненавидят независимую Украину и весь свободный мир. Пора наконец открыть глаза и прекратить искать «хороших россиян».

Вместо этого нужно со всей ясностью осознать, что Российская Федерация — многонациональное государство. Значительную часть ее территории заселяют совсем не русские, а коренные народы, живущие на этой земле многие столетия. По сути, речь идет о целых странах, с населением в сотни тысяч, а иногда и миллионы людей каждая, порабощенных Российской империей.

В нынешней Российской Федерации эти порабощенные страны имеют формальный статус автономных республик. Но в практике Москва проводит политику жесткой ассимиляции, подавляет язык, культуру, религию этих народов. (Доказывать такую хрень, понятно, не надо, ага). Их политические и общественные движения преследуют, ключевые деятели сидят по тюрьмам, убиты или вынуждены уехать за границу.

Именно на эти народы Российской Федерации следует обратить внимание всем, кто хотел бы видеть «другую Россию». Оздоровление России возможно только через раскаяние и превращение в обычное национальное государство.

Народы империи должны получить свободу. Борьба народов Украины, стран Балтии, Кавказа, Средней Азии и других похоронила в свое время империю зла — СССР. Нужно поощрять борьбу за национальное освобождение Татарстана, Башкортостана, Ичкерии, Тувы, Саха-Якутии, Бурятии и других стран.

Дав свободу всем порабощенным народам под влиянием национальных движений изнутри и мощного давления извне, Россия наконец-то сможет и сама стать свободной.

Наглядно?

25.03.2022/

Приложение

https://historian30h.livejournal.com/726585.html?thread=31040313#t31040313

historian30h: -- Начинать со Сталина должны))) (В смысле возвращать его на должное место и проч.)

-- Вот-вот. У Ленина роль была, мягко говоря, неоднозначная, включая откровенную русофобию.

ilya_shpankov: -- Это давно опровергнутая ложь, смотреть с 30:43.

-- А на фига смотреть кого-то? Надо читать самого Ленина. Вот, например:

РЕЧЬ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ 29 АПРЕЛЯ (12 МАЯ) (1917), ППС т. 31, с. 432-440.

"Никто так не угнетал поляков, как русский народ. Русский народ служил в руках царей палачом польской свободы" -- обратите внимание, что не "русская бюрократия" или "русские помещики", а именно что народ.

"...мы, великороссы, угнетающие большее число наций, чем какой-либо другой народ..." -- и тут народ целиком.

Кучу известных цитат подобного рода легко можно найти. Супротив т.н. "великорусского шовинизма", причём реальный местечковый псевдонационализм других этносов даже не затрагивался. Этот вопрос поднимался, насколько мне известно, из верхов коммунистов только Сталиным.

Менее известная, но нагляднейшая цитата:

Дорогой товарищ Бела Кун!

Давайте пересказ общего содержания речи: это будет европейская, а не азиатская работа.

С коммунистическим приветом Ленин.

Грузин Серго Орджоникидзе (председатель Кавказского бюро ЦК РКП(б)), будучи по партийным делам в Тбилиси, в ответ на слова местного партаппаратчика, назвавшего его «сталинским ишаком», дал тому пощечину, а поляк Феликс Дзержинский, расследовавший этот инцидент, и грузин Иосиф Сталин, не нашли в этом ничего преступного. Что Ленин истолковал как проявление «великорусского шовинизма».

В письме он заявил о существовании «моря шовинистической великорусской швали».

Вы только представьте — Ленин, выздоравливающий после инсульта (понятно, что без гарантии выздоровления, инсульт — это вам не насморк), бросает все дела, и 31 декабря, перед Новым годом, обличает двух грузин и поляка в «великорусском шовинизме». Представляете, насколько важен был для него вопрос? Практически на смертном одре…

Короче говоря, Ленин последовательно продвигал позицию против великороссов и за разделение русского этноса на субъэтносы политически. При этом непонятно с чего заявлял русских "угнетающей нацией" и проч. Именно нацию, а не чиновников, царское правительство и проч.

ilya_shpankov: -- Что вы за чушь пишете. Ни контекста, ни пояснений — тупо вырванные фразы из контекста. При этом (сюрприз!) даже эти фразы не рисуют никакой русофобии даже близко. Вы сами-то понимаете, что пишете?

Почитайте оригинал речи Ленина по национальному вопросу. Где там хоть капля русофобии? Наоборот, там "мы, великороссы". Даже в вашей куцей цитате также звучит "мы". Или у вас Ленин русофоб против самого себя? :-)

Вы хоть иногда голову включайте, когда что-то пишете.

И далее по списку то же самое.

Ну, и вот этот "шедевр":

" Короче говоря, Ленин последовательно продвигал позицию против великороссов и за разделение русского этноса на субъэтносы политически".

Что за бред? Вы хоть один документ приведите, где Ленин хотя бы намекает на какой-то раздел русского этноса.

Повторяю, русофобия Ленина — это бред сивой кобылы. Кто его повторяет — тот безграмотный идиот. Ещё этим же страдают националисты. И в этом случае вполне объяснимо, что националист будет поливать дерьмом интернационалиста Ленина. Вам выбирать, к кому вы относитесь.

Тут, кстати, обратите анимание на аргумент "нет документа" -- а факты пофиг. Ленин вообще термином "этнос" не оперировал.

И, кстати, смотрим статью по ссылке, на первой же странице: "весь народ польский пропитан насквозь одной мыслью о мести москалям. Никто так не угнетал поляков, как русский народ. Русский народ служил в руках царей палачом польской свободы". Не русофобия :-)

"Почему мы, великороссы, угнетающие большее число наций, чем какой-либо другой народ, должны отказаться от признания права на отделение Польши, Украины, Финляндии?".

"...надо в России налегать на свободу отделения угнетенных наций, а в Польше подчеркивать свободу соединения".

"Если Финляндия, если Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет. Что тут худого? Кто это скажет, тот шовинист".

-- Из того, что в некоем тексте Ленина нет русофобии, никак не следует, что её нет в других текстах. У вас проблемы с логикой.

Что ж, давайте по очереди. Первая цитата:

РЕЧЬ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ 29 АПРЕЛЯ (12 МАЯ) (1917), ППС т. 31, с. 432-440.

"...мы, великороссы, угнетающие большее число наций, чем какой-либо другой народ..." -- и тут народ целиком.

Чтобы не отвлекаться, давайте говорить не о русофобии (ярлычок всё же), а об антирусской позиции.

Соотв., слушаю:

1. Как именно русский народ — не царское правительство, а именно народ в целом, начиная с крестьян как большинства — угнетал польский народ.

2. Список наций, угнетаемых русскими, ну и сравнение, скажем, с Великобританией.

3. Обоснование тезиса "если Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет". Ну и что если против кто, тот всенепременно шовинист (даже не русский националист, а именно шовинист).

ilya_shpankov: -- Вы в своём уме? Руководитель Российской Социал-Демократической Рабочей Партии, глава государства, в котором русские составляли основу населения страны, человек, поднявший культуру русского народа на высочайший уровень — и вы обвиняете его в антирусской позиции? Нет, вы реально так считаете? :-)

Мда...

-- Т.е. ответа на вопрос по конкретной цитате не будет, я правильно понимаю?

ilya_shpankov: -- Вы историю по цитатам учите? Вы реально сами не понимаете, что пишете полную чушь?

-- Таки ответа не будет. Истерика вместо аргументов — характерно для леваков.

ilya_shpankov: -- А какой ответ вы ждёте на глупость? Вы обвиняете человека, отдавшего всю жизнь за русский пролетариат, в русофобии. Что может быть глупее? Правильно — требование опровержения данной глупости. Тут медицина бессильна, к сожалению.

Далее отвечать не стал, нет смысла.

И обратите внимание: "за русский пролетариат". А вот русские военные, например, -- они что, хуже? А нерусский пролетариат?

В общем, полный сбой машления: как это -- вместо того, чтобы слушать лозунги и внимать им, вопросы неудобные задают!