Warrax
Понять СССР - 101: Отставание медицины
Бесплатная советская медицина так и не смогла ликвидировать отставание от Запада.
Тема, на которой очень легко сваливаться в частные случаи, ужОсы личного опыта по пересказам и прочее.
Но всё просто: ситуация ровно та же, что что и для товаров/услуг: за деньги, особенно за большие деньги, -- всё, что угодно, а большинство перебивается кое-как. Также стандартно "забывается", что капитализм -- это система, включающая не только т.н. цивилизованные страны, но и страны "третьего мира", которые по сути цивилизованно грабят.
Не менее важно понимать, к чему стремится система, какова её суть. И тут, несмотря на все различные формы организации медицины на Западе, суть остаётся: платная медицина направлена не на излечение, а на прибыль.
В СССР создавалась система, когда медициной охватывалось ВСЁ население. Поголовно. Медицина на Западе ВСЕХ не охватывает и профилактикой не интересуется.
При этом не везде и не все могут позволить себе страховку, которая в любом случае ограничена по сумме.
Примеров типа "бизнесмен выкупил патент на производство лекарства, применяемого для лечения ВИЧ-инфицированных больных, а уже в сентябре поднял стоимость одной таблетки с 13,5 до 750 долларов" или "наложили повязку и дали пакет со льдом, а затем выписали счёт на сумму $5 751" легко найти в ассортименте, я тут даже заморачиваться не буду. Впрочем, медицину в США ругать принято, а вот в Европе, мол -- да-а! Уже интересно: Запад-то и в "цивилизованных" местах отличается, оказывается. Вот вам пара примеров с мест.
"В культуре постсоветского пространства скорая помощь выезжает тогда, когда больной считает, что ему нужна скорая помощь.
В культуре шведского королевства скорая помощь выезжает только тогда, когда не оказание скорой медицинской помощи грозит пациенту либо смертью либо серьезными осложнениями.
Так, например, если у вас болит живот в правой нижней части (подозрение на аппендицит), скорая к вам не поедет здесь. По телефону вам предложат доехать самим или вызвать такси".
"В Германии ситуация со срочной помощью (судя по данному посту) обстоит лучше, чем в Швеции - дольше трех часов в неотложке обычно не сидят. Но вот со скорой помощью - та же самая история.
То есть "культура" такая, что скорая приедет только если вы уже практически умерли. Тогда да".
"-- ...если выбирать между лечиться у профессионального врача, который потратил на обучение по специализации минимум 9 лет и несколько лет интернатуры и совковым пятилетним слушателем курса в мединституте, то выбор однозначен.
-- В СССР врач учился не пять лет, а шесть плюс ординатура, итого семь. Специалист - больше. То есть этого вы не знаете вообще. .... Мне, честно говоря, плевать, сколько они учились, мне нужна нормальная помощь в острых ситуациях. А в Германии положение такое, что вот несколько месяцев назад я, отсидев очередь в неотложке, должна была объяснять врачу, что мне надо еще и померить давление, а не выписывать снотворное, и если бы это была не я, а человек без мед.образования - пацент ушел бы с гипертоническим кризом без лечения. С первых месяцев пребывания здесь я имею дело с этими "прекрасными специалистами", так как у меня был больной ребенок, и с первых месяцев они делали такие ошибки, которые у нас не сделал бы студент".
Для наглядности платности и бесплатности просто приведу два примера, всем известных.
Раса (Расита) Витаутасовна Прасцевичюте-Септ — литовская девочка, пережившая операцию по реплантации (пришиванию) конечностей в трёхлетнем возрасте. Она попала под косилку, которая в буквальном смысле отрезала Расе обе ступни, однако менее чем через сутки Расу доставили в Москву, где врачи сели пришить ей отрезанные ступни и, более того, помогли ей научиться заново ходить. И пример тут не про саму операцию, а про то, что девочка из колхоза и не особо благополучной семьи была. Но: "По тревоге срочно был поднят борт Ту-134 командира Юрия Сурикова, который срочно должен был прибыть в Москву. Полностью был расчищен воздушный коридор. Борт оперативно приняли в аэропорту Шереметьево" и т.д. Ну и какая страховка такое покроет, не говоря уж о бесплатности?
Американский миллиардер Дэвид Рокфеллер скончался в возрасте 101 года, пережив семь пересадок сердца и две - почек. Тут важно даже не "сколько это стоит", а то, что сердца для пересадки -- не просто дефицит. Они должны подходить по множеству параметров совместимости. Т.е. как минимум тут -- вне всяких очередей, но при таких возможностях нельзя исключать и вариант "подобрать донора ещё живым и всё устроить".
И если на тему сердец есть понятные сложности, то есть места, где у бедняков скупают почки оптом. И это -- тоже прогрессивная медицина Запада, не так ли? Вы в СССР себе такое представить можете?
При этом надо ещё помнить, что в сложных и опасных случаях, когда можно спасти, если рискнуть, -- на Западе действуют строго по протоколу. Потому что если человек помрёт, то строго по инструкции. А если вдруг не по иструкции или выживет, но ему что-либо не понравится -- то по судам затаскают и мало не покажется.
И вообще, не забывайте, что, помимо самих медиков, на Западе вокруг медицины кормится ещё куча спекулянтов, юристов и прочих.
И таки да -- дешёвых лекарств становится всё меньше. То же действующее вещество, но с растворимой шипучкой и в новой обёртке -- и сразу дороже в несколько раз.
Про особенности скорой/неотложной помощи на Западе -- погуглите сами. Там это очень даже платно. О таком явлении, как участковые врачи с домашним посещением (и бесплатным, да), -- никто и не слышал.
Вот ещё из обсуждений по теме:
"Не осилил все коменты, но по сути полная фигня.
У нас в деревне был какой ни какой, а свой медпункт. В нем был явно больший набор лекарств. Помимо этого был еще даже кукурузник. Место обильное гадюками и если кусало кого, то через час он уже был в областной больнице и получал сыворотку (она кстати и в медпункте была, но после введения везли в город).
Если что это за 100 км.
Сейчас просто ничего нет. Смерти от укусов гадюк есть, а даже медпункта нет.
Вот и наглядный пример отличия одной от другой медицины".
Но главное -- это система. Скажем, образование в СССР имело недостатки, но система была направлена на развитие, а не деградацию. С медициной -- ровно то же самое. Система, введёная Семашко подразумевала:
1. диспансерные обследования (та же ежегодная флюорография и дантист);
2. диспансеры по социально значимым болезням: нарко- (и алкогольный), кожно-венерический, туберкулезный; психический -- и попробуй-ка отмазаться от лечения;
3. тотальная вакцинация;
4. не только бесплатность, но и доступность: в СССР невозможно представить ситуацию "больного не принимают, так как у него нет документов, не говоря уж об отсутствии страховки";
5. профилактическое лечение, как до так и после: санатории, курорты и всё такое.
Семашко считал, что основная задача врача не столько лечение болезни, как ее предупреждение, ведь легче предупредить, чем вылечить, и он был прав. При капитализме же выгодно именно что долго лечить, см. т.н. кривую спроса и предложения, ага.
Тут тоже можно привести множество интересных примеров, ограничусь также известным: "Вошь не только норма, но и признак цивилизованного общества!". Ссыль тут на просто-ЖЖ, но материал ищется в инете легко и в ассортименте. В СССР, по крайней мере в европейской части, вши в школе -- это было бы ЧП. Гы, из комментариев: "Это не повод упрекать западные страны. Соблюдение прав человека имеет и обратную сторону, например, нельзя прикасаться к детям, даже вшивым". Вши тоже предпочитают свободу Европы, а не тоталитаризм России!
Особенно показательно, какие именно претензии предъявляют к советской медицине антисоветчики. В большинстве случаев это сводится к тезисам вида "быт советских больниц многие вспоминают с неподдельным ужасом". Мол, это было не оказание услуг, ужОс, а требования медиков всё выполнять, никакого заискивания перед клиентов, который, как известно, всегда прав! Мол, надо было лечиться, а не жить как в отеле.
Претензии по делу: приборы и лекарства.
Однако тут надо смотреть аккуратно. Пример претензии из топового ЖЖ: "Вот перечень всех(!) медикаментов, бесплатно выделяемых заботливым советским государством трудящимся женщинам: ... ихтиол (от боли просто лезли на стены, в\м по 5 мл) Фармакологическая группа — Антисептики и дезинфицирующие средства". Вообще-то ихтиол -- это наружное. Внутримышечно применяется в ветеринарии крупного рогатого скота в отдельных случаях, и то в виде 7%-ного раствора. Т.е. -- случай так называемого вранья.
Не буду спорить: некоторые лекарства было достать непросто, многие западные просто не закупали. При этом считать западные чуть ли не панацеей -- оно, знаете ли, не умно. Сейчас наглядно видно на примере множества фуфломицинов в аптеке, начиная с гомеопатии.
Что касается приборов, то это проходит по категории "в СССР не было мобильников". Изобрели их, кстати, первыми именно в СССР: инженер Л. И. Куприянович из Москвы в 1957 году создал и публично продемонстрировал первый опытный носимый мобильный телефон ЛК-1 весом 3 кг, радиусом действия 20-30 км и временем работы без смены батарей 20-30 часов и базовую станцию к нему. Решения аппарата запатентованы (а. с. 115494 от 01.11.1957). В
1961 г. Куприянович создал опытный образец карманного мобильного телефона, размещающегося на ладони, весом 70 гр. и дальностью связи 80 км. Правда, он работал в пределах одной станции, но и полноценно сотовые телефоны далеко не сразу имели значительные зоны покрытия).
Ариборы по последнему слову техники и на Западе были доступны отнюдь не всем и не везде. Как всегда: сравниваются передовые достижения Запада с массовым уровнем СССР.
Да и вообще вспомню старую рассказку. Вероятно, байка, но не без смысла:
"Ездили наши нейрохирурги в Японию типа опыту набираться. Привезли оттуда видеокассету со съемкой операции. Сами у себя до этого засняли такую же операцию и хотели японцам показать, но сильно застеснялись и привезли назад. Мне довелось увидеть обе кассеты.
Итак: Япония. Огромное, тонущее во мраке помещение, в центре залитый светом операционный стол, сверху, как в космическом корабле, нависают всякие агрегаты в чехлах. Маленькие безмолвные люди в зеленом упаковывают больного в стерильные простыни, бритую башку заклеивают особой стерильной пленкой. Медленно. Аккуратно.
Тишина такая, что я думал, звук отключен; а там оказывается до того дошли, что на операцию специально приходит еще один хирург, который не оперирует, а только медсестрам шепотом подсказывает, какой инструмент подавать. Хирург каким-то супер-пупер электронным скальпелем делает надрез, тут же ассистенты супер-пупер отсосиком убирают кровь, клипсами зажимают края раны. Постепенно обнажается череп. Завораживает.
Смена состава. Сверху подают агрегат, который оказывается супер-пупер дрелью на штативе: огромная дура с маленьким сверлом на конце. Доктор направляет, дрель тихо жужжит и, видать, сама все делает. Долго. Надоедает. Проматываю.
Так, все еще сверлит. Проматываю. Сверлит. Ладно, я не специалист, проматываю все. В конце больной, как умирающий лебедь, вяло смотрит в камеру. Спасли, ладушки.
Россия. Задристанный кафель. Ноги в бахилах. Таз с обрывками бинтов и ваты (голоса: Сема, б*я, ты куда камерой тычешь? Башку снимай! Маш, а ты тушенку купила? А Клавка уже уносит! С*ки, почему нога дергается? Иди на х*р, щас уснет!).
Бритая башка, на которой зеленкой лихо намалевана окружность (голоса: я, б*я, говорю — нога дергается! Ой, ...*б твою, где нога и где ты? Режь давай, до ночи не разгребемся! А где Клавка-то? Я деньги принесла, а она где? Не бери: г*вно, а не тушенка!).
Под кожу надувают новокаин из шприца, бзыкают скальпелем и быстренько отслаивают скальп - видна кость (голоса: а я, главное, аккумулятор домой припер и забыл про него! Завожу-завожу... Нет, Люська замуж вышла только в марте!
"Отвечаю, там пузо уже выше носа было! Дрель! Б*я опять заело... Михалыч, тут вот подкрути... Да... Ой!.. Ага!") Хирург берет дрель. Э-э-э... коловоротик с винтом — таким в мезозое кокосы сверлили. Доктор крутит ручку: дрррынь! дрррынь! дрррынь! Три дырки в черепе! (В этом месте я начинаю ржать). Доктор, посвистывая, орудует пилкой, и голоса, голоса...
Короче, японцы делают первый надрез — наши уже вовсю копаются в мозгах.
В конце больной с замотанной башкой сидит в трениках на койке и со здоровым гоготом показывает в камеру большой палец.
Доктор извиняющимся тоном грустно объясняет:
— Ну и как это людям показывать? Мало того, что черт-те чем, черт-те где, в пять раз быстрее, так еще и выживаемость на 6% больше!!!!".
При этом именно западная медицина отличалась своеобразием, скажем так, не медицинского характера. В тех же США обрезание было опцией по умолчанию при рождении. Обычную детскую активность "лечили" транквилизаторами.
Ну и для наглядности: именно Запад стал считать нормой сексуальные извращения. При Сталине такой херни не было.
Обобщая: всё, как обычно. Недостатки были, но их можно было устранить без уничтожения социализма. При этом недостатки относятся по большей части не к медицине, а к оказанию услуг (см. "Интернов", где-то до 100-й серии, на д-ра Быкова), а то, что по делу -- это сравнение общедоступной для всех медицины с элитной за большие бабки. Стандартная демагогия в подобных случаях.
*****
emdrone: — Добавления:
- СССР имел профилактику — в США её мало, почти нет, но зато США на первом месте в мире по дорогим операциям. За этим стоит финанциализация отрасли (состричь больше денег).
- В США процветает "паллиативная" медицина — стоит дорого, но лечит лишь симптомы, не лечит саму болезнь, и так может тянуться долго.
- В США "большая фарма" — мафия с наценками иногда в 1000% и больше. Пока их не поставили вне закона, некоторые американцы ездили в Канаду закупать 'generics', т.е. такие же лекарства, произведенные без патентованных имён, и в разы их дешевле.
- В США (подобно ростовщическим схемам в образовании, покупках жилья) медицина основана на схеме страховой медицины. Это кидок — в 1950-е, кажется, Гэлбрайта, экономиста, просили оценить возможность рынка в медицине — даже он, слуга режима, сказал, что этого делать нельзя: у пациента и врача такая разница в осведомленности, что никакой "разумной" оценки не может быть, можно впаривать что угодно — и что из-за редкости болезней никакого 'рынка' не образуется. Поэтому, понятно, заказчики и ввели 'рыночную' медицину, ибо кидать можно безнаказанно.
- Внезапная болезнь — причина номер один банкротств в США.
- В США страховой схемой не могут пользоваться порядка 40-45 млн человек [написано в 2018 году] (а без неё из кармана — невозможно, ибо цены вздуты под распил собранных страховщиками денег).
- Когда Обама начал пихать "реформу" чтобы охватить
эти 45 млн, то использовалась еще одна мафиозная разводка, сводящаяся к принуждению бедных покупать новую созданную
для них "страховку для бедных" (если нет полиса, налоговая
начнёт вас разорять — а они имеют силы за пределами всех "презумпций невиновности", "судов" и т.д. — они берут силой, а потом можете судиться 10-15 лет —может, вернут), которая не покрывает очень многое. - Обычные страховки подскочили в начале 2000-х со, скажем, 100-150 долл/чел в месяц до 400-500.
- Проблема "ранее существовавшей болезни": раз — и страховая компания стремится не платить, пока её не вынудишь.
И ТАК ДАЛЕЕ.
*****
Далее приведу несоколько случаев, причём давних — времён, когда этот пост в ЖЖ писал.
Это всё же не статья, а иллюстрация ложности предъявы — так что наглядные примеры в тему.
Главное —это страховая медицина, при которой страховщикам выгодно не оплачивать, а больницам — задирать цены. Бизнес, ничего личного.
*****
Из инета, давнее.
АПТЕКА. Аптеки в СССР представляли собой совершенно другое явление:
1)х было меньше, но они все равно были в каждом районе в шаговом доступе.
2) Необходимость идти в аптеку не вызывала стресса превышения расходов, цены были буквально копеечными. Цены были везде одинаковыми. Заболевания даже всех членов семьи вообще не било по карману, финансово это не ощущалось никак.
3) Не было примитивного мошенничества с лекарствами, когда то же самое лекарство выпускается под новым названием по более дорогой цене. Не было фальсифицированных лекарств. Не было "договоров" аптек с врачами, чтобы те выписывали лекарства подороже.
4) Ассортимент лекарств был отечественный или из дружественных СССР стран. Но моя семья ни разу не сталивалась с ситуацией, чтобы нужное лекарство нельзя было купить в аптеке. Только одно лекарство от аллергии, кажется югославское(?), помню, пришлось узнавать по телефону и ехать покупать в центр города (тогда аллергия была редким заболеванием, я ей заболел одним из первых из моих знакомых вскоре после удаления миндалин и поездки на юг).
5) Во многих аптеках часть лекарств делалось на месте.
6) В СССР был значительно меньше список безрецептурных лекарств, с рецептами было строже. Впрочем, проблем это не составляло, т.к. визит к врачу был бесплатным и без записи.
7) Мне кажется, что в СССР вообще не было БАДов и подобных сомнительных лекарств. Продавалось очень ограниченной число подобных средств: гематоген, рыбий жир и т.п. Не продавалось в аптеках и такого количества сопутствующего товара, типа шампуней и прочих средств для похудения.
*****
Из Фейсбука, тогда ещё не запрещённого, 2017 год:
С моей подругой случилась беда: она заболела.
Ну, так может случиться с каждым.
Подруга в этот момент находилась за границей, в Испании.
У нее честь по чести был страховой полис — хороший такой полис, не дешевый, с учетом всех возможных случаев. И, разумеется, сполна оплаченный.
Её госпитализировали с подозрением на аппендицит.
В больнице выяснилось, что это — не аппендицит вовсе, а сердце.
Для меня, сами понимаете, это вопрос больной — и не только из-за того, что это подруга, но и потому, что мой любимый муж в одночасье умер от инфаркта. Вызванного гипертензией.
Точно такой же диагноз был поставлен моей подруге и ей срочно было нужно стентирование.
Ее подготовили к операции.
В страховую компанию из клиники отправили диагноз, отправили постановление о необходимости срочной операции, т.к. вопрос стоял о жизни и смерти человека.
И вот тут-то страховая компания, одна из крупнейших в Европе — ASISA — весьма расстроилась, ибо операция не из дешевых. И сообщила смертельно больному человеку (и клинике), что в оплате операции отказывает и в одностороннем порядке расторгает договор. И подругу, под стенания лечащих врачей, в почти коматозном состоянии, отправляют домой (в продлении госпитализации, естественно, ей тоже отказали — раз договор аннулирован).
И вот что я скажу, дорогие друзья.
Сколько мы оформляем страховок — и ничем не беспокоим наши страховые компании — как раз для того и как раз потому, что один случай из тысячи может оказаться таким: опасным вплоть до летальности. И все мы рассчитываем на то, что нам окажут необходимую помощь в этом самом одном случае из тысячи.
Скажите, вот вы готовы к тому, что или вы ваши близкие вместо лечения по страховке получат ответ от страховщика: ваша болезнь нам слишком дорого обойдется, так что мы с вами — раз уж вы заболели — в одностороннем порядке расторгаем договор?
W.: — Для любителей аппелировать к закону: таки да, вполне можно подать в суд на страховую компанию, которая вряд ли имела право расторгнуть договор. В результате будете годами пинаться с прожжёными крючкотворами, на этом специализирующимися, и платить адвокату. Если живы останетесь.
— Вообще-то это такая антиреклама страховой компании, что... Кто там после этого захочет покупать страховку? В общем, стоило бы проверить.
— Из комментариев там ясно, что этот страховщик просто компания жуликов. Они сильно ошиблись заключив с ним договор. Они уже на грани банкротства.
*****
Из ЖЖ, 2015 год:
— Кто не знает интеллигентское по "совковую медицину"? — "Лечиться даром — это даром лечиться". — То ли дело, лечиться не даром...
... Позавчера у моего знакомого — сорокапятилетнего армянина из Тбилиси (ох уж, этот СССР!) с советским юридическим образованием — случилась беда: внезапно начались боли "под ложечкой". Боль стремительно нарастала и жена повезла его в клинику, в "эмердженси" — то есть в "Неотложную помощь". Дело было ночью. Его посадили в очередь из нескольких человек, совершенно очевидно с легкими травмами. Когда, после часа сидения, мой знакомый буквально начал терять создание, его жена обратилась к дежурной, объясняя, что человек от боли теряет сознание... В ответ, дежурная заявила: "Вас же не на скорой привезли, вы сами приехали...!"
... Ну это тупой, до смерти запуганный европеец, возможно, смирился бы... Мой знакомый извлек немедленную пользу из разъяснения дежурной: он просто попросил жену вывезти его на кресле из здания (приемая эмердженси, всегда на первом этаже) и набрал 911... Когда оператор 911 спросил, где мой знакомый находится чтобы прислать скорую, он сказал, что находится у подъезда эмердженси такого-то госпиталя...Немая сцена... Потом, вероятно, кто-то из 911 позвонил в госпитал, оттуда выскочила дежурная и начала орать, что знакомый НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗВОНИТЬ 911. На что мой знакомый попросил ее объяснить, какой закон он нарушил? А поскольку такого закона нет, он имеет права звонить 911 откуда угодно...
Его немедленно приняли, вкололи, наконец, обезболивающее... К утру установили, что дикую боль вызвал огромный, размером в пару сантиметров камень в желчном пузыре...
Операция? — Ну что вы! — Самый короткий срок — через пару месяцев, а пока живите так... Сутки пребывания в госпитале по его страховке (он "самонанятый" сегодня) обойдется в 600 долларов в день (сама страховка стоит 900 в месяц)...
Ну и к слову: когда в 1998 году у меня случился инфаркт, не сликом тяжелый, я провел в московской больнице 21 день, а потом еще месяц в кардиологическом санатории на реабилитации. Даром, что характерно.
*****
ЖЖ, 2017 год, всё было с фото счетов, но они не сохранились.
— Недавно Франак уехал в США на учёбу, где во время футбольного матча имел несчастье поломать ногу, причем поломать "нехорошо" — перелом произошел в нескольких местах, считался сложным и требовал срочного оперативного вмешательства. Франака положили в больницу, где сделали операцию+провели курс начальной реабилитации.
Знаете, во сколько всё это ему обошлось? Дороже ста тысяч долларов. Я сперва не поверил, но Франак привёл в посте все подробные цифры за услуги, а также выложил фото счётов.
Под катом — рассказ о стоимости медицины в США а также о том, чем это может быть полезным Беларуси.
Вот пост Франака на фейсбуке с подробным рассказом про цены на американскую медицину:
Итак, что получается по итогу:
1. Три дня в палате: $13680. Т.е. $4500 в день.Франак пишет, что это была не элитная, а самая обычная больница в Бруклине, "не совковая", но и ничем не лучше например 432-го Военного госпиталя в Минске (на Машерова).
2. Вызов скорой помощи — $5000. Тут комментировать не буду, но с такими ценами реально проще было довезти Франака до больницы на такси, тем более что перелом ноги не требует особо срочного медицинского вмешательства.
3. Аренда операционной и оборудования — $32670. Видимо, считается аренда самого помещения+услуги персонала (медсестры и т.д.)
4. Услуги доктора — $8800. Тут, видимо, имеется в виду хирург, посчитаны услуги по проведению операции на ноге+послеоперационные консультации.
5. Каждый рентген — $900, а всего их было аж 5 штук. Сложно сказать, почему так много — видимо, само оборудование дорогое+работа врача-рентгенолога явно высокооплачиваемая за "повышенную вредность".
Счета выглядят вот так, фото с фейсбука Франака:
Что было дальше? После операции госпиталь и доктора выслали отдельные счета за свои услуги в страховую, та начала с ними торговаться. С больничного счета сперва скинули 50% (мол, студент и всё такое), страховая заплатила $35000. Остаток — $6700 осталось заплатить Франаку. С другого счёта (услуги врача, которые в итоге почему-то выросли до $9835) страховая ничего не заплатила, а врачи, решив не ждать, передали дело коллекторам.
В общем, по итогу Франак остался должен $16535. Как он сам пишет — платить ему нечем, конфисковывать у него нечего (инвалидный самокат — и тот украли). Франак собирается начать новый период переговоров с больницей и страховой, чтобы полностью списали либо уменьшили эту сумму. Также Франаку обещает помочь университет, в котором он сейчас учится.
В конц поста Франак пишет — "а представьте, если бы это произошло с человеком без страховки? [...]
UPD из комментов:
— Даже интересно, как они такие цены аргументируют. Или вообще никак?
— Вообще никак, недавно нашел в буржуйском твиттере [фото счёта]. Там красным веделено то, что возмущает, полчаса пользования операционной для простейшей операции — 10K$, за комнату, где пациент переоделся — влепили 2,5К$.
Т.е. принцип такой — клиника пытается максимально раздуть цены, чтобы было что содрать со страховой компании. А может надеются, а вдруг не заметят, как в одном анекдоте =)
2017
Приложение
Просто процитирую ряд постов из ЖЖ знакомого, проживающего в США. Капиталистическая медицина как она есть.
В США с 1 января [2021] становятся незаконными "внезапные" счета за медицинское обслуживание. Это касается застрахованных пациентов, которым без их согласия и без обсуждения данного аспекта выставили счет за врачей и услуги вне их страховой сети, например, во время визита скорой помощи или во время плановой операции. Особенно это касается скорой помощи, когда за лежащим без сознания человеком приезжает ambulance, которые вообще неизвестно кто - типа санитаров-разбойников, сидящих на волне и слушающих где какие несчастья, чтобы первыми успеть, а потом по тысяче долларов за милю счет. И попробуй оспорь. Молодцы и Трамп и Байден, именно они и протолкнули закон через Конгресс несмотря на сопротивление лобби. Кстати, лоббисты пытаются обжаловать закон в судах, но не весь, а его аспекты.
Как работают медстраховки в США
Страховка за 600 долларов в месяц на семью работает так (примерно). Сперва, прежде чем страховка начнет вообще что-либо покрывать, вы платите сумму в 1-3 тысячи долларов из своего кармана. Иногда на семью, иногда — НА КАЖДОГО в отдельности. Что б лишний раз по врачам не ходили. Это называется deductible. Дальше начинает покрывать страховка. В дополнение, при каждом визите к врачу вы платите co-pay. У дешевых страховок это просто тупо процент от услуги. То есть, страховка покрывает обычно 50-90% от услуги (и, самое главное, выторговывает приличные скидки!), остальное — вы платите сами. Не сложно посчитать, что если врач берет за визит 500 баксов, вы платите от 50 до 250 сверх того, что забирает страховка у вас каждый месяц и выплатит врачу. Сколько заплатит страховка (процент) зависит от того, находится ли врач в списке participant providers или нет. Если нет — там обычно 50% и никаких скидок для страховой компании. Если да, зависит от уровня участия врача. Если он top tier, то ко-пей будет при такой страховке процентов 10, если нет — 20-30%.
Лекарства отдельная тема, часть из них не покрывает страховка вообще, часть — покрывает и вы платите какую-нибудь фиксированную сумму в районе 20-100 долларов за курс (опять, зависит от страховки).
Как-то так.
Речь идет о дешевых страховках. Дорогие страховки, по 2 тысячи в месяц на семью, работают несколько иначе и обычно их предоставляет работодатель, мало кто такое сам потянет. Эти страховки от работодателя все равно вам будут стоить - 10-20% от той суммы, что он платит (ну то есть 200-400 долларов из вашей ежемесячной зарплаты вычтут). Вот эти страховки могут не иметь deductible, а co-pays - какая-нибудь фиксированная сумма. 10-50 долларов за визит. С лекарствами там все тоже самое как с дешевыми страховками, плюс за визит в неотложку - 100-200 долларов, остальное покроет страховая компания.
Друзья американцы могут поправить, если не так. У меня и моих знакомых просто примерно такой опыт
— Моя дорогая страховка от работы по 2К в месяц считалась 3 года назад очень хорошей и везде ее принимали. Прошлой осенью наша страховка разослала гордое письмо, что на следующей год цены не поднимут. Но внезапно оказалось, что
1. Многие врачи перестали ее принимать.
2. Оплата госпиталя не больше недели и не больше 100$ в день, так что предлагают купить отдельно страховку на оплату "непредвиденных расходов на длительное лечение".
— Не в тему, но это напишу.
В одном подмосковном академгородке в 90е годы жила молодая семья аспирантов- биохимиков. И заболел у них ребенок — ОРЗ.
Звонок в поликлинику, вызов врача на дом. Бедная в прямом и переносном смысле воач- педиатр пришла позже назначенного. Посмотрела, послушала, выписала больничный матери- аспирантке по уходу за ребенком, сказала больше пить и " что все нормально, все пройдет". Как же они не " несли"! И дура, и не понимает ничего ("... послушала и все...") и опоздала....
А через год они уже " делали постдоков" в Америке (тогда люди находили себе работу за час и ехали, ехали...)
И тут в США снова заболел их ребенок. Понятно вызов врача на дом даже не обсуждался. Поехали среди ночи в неотложную помощь сами
Три часа ждали ( там всегда много людей), потом петь минут осмотр медсестрой и ещё минуты три врач- интерн. Послушал, сказал больше пить, купить в аптеке то да сё. " ... все нормально,...")
Понятно, что никакого больничного. Добрый шеф разрешил день- два не ходить на работу ( с вычетом из отпуска или зарплаты). Потом счет пришел $890.57... " Ну до " дедактибл" не дотянули.
Но о врачах они говорили с великим почтением, прямо голос дрожал. А девочка их выросла и теперь учится на фельдшера! И это предмет гордости ее родителей. ".... будет получать почти как врач..."
И еще про моральных уродов
Из лички, опять:
"I used to work in the billing department of a hospital in the USA. One day there was a frantic call to our department and we were asked if anyone had a check for $15,000 on their desk. I had it. I was told to process it immediately. We found out later, that a little boy's bone marrow transfer was stopped, when they realized the procedure hadn't been paid for yet. I was mortified. I quit that job shortly after and went back to school to finish my university degree. The healthcare is so wealthy and so cruel at the same time".
Пересадку костного мозга пациенту ОСТАНОВИЛИ, покуда не был проведен платёж за операцию. У меня нет слов/
*****
Профсоюз работников скорой помощи заявил, что его члены вскоре покинут Манхэттан, так как городские парамедики скорой помощи не имеют никаких скидок на поездки в платной зоне. 45 долларов в неделю только кажется небольшой суммой, для них это реальная проблема, поскольку, оказывается, парамедики (то есть медбратья) зарабатывают чуть больше работника Макдональдса и меньше доставщиков пиццы! Я, конечно, от новости прифигел. Напомню, что поездка в скорой помощи до госпиталя стоит в среднем несколько штук за 10 минутную поездку. А работники, которые подбирают с улиц пострадавших и везут, зарабатывают то, что называется poverty wage - зарплату нищеты. А кто-то бабосы на этом гребёт. Интересно, кто? Для прояснения ситуации: парамедики не имеют специального медицинского образования, чтобы работать во врачебном офисе или в госпитале. Это специально тренированные люди, которых научили оказывать первую помощь и стабилизировать пострадавшего. Тоже важная работа, но оплата совершенно другая - нет медицинского сертификата!
Про убийство СЕО "Юнайтед Хелскеа"
Напомню: генерального директора одной из крупнейших медицинских страховых компаний UnitedHealthcare Брайана Томпсона застрелили в декбре 2024 недалеко от входа в отель Hilton на Манхэттене. На гильзах были вырезаны слова «отрицай, откладывай, защищайся» («deny, delay, defend»). Так многие пациенты, врачи и активисты критикуют политику страховых компаний, стремящихся, по их мнению, по максимуму экономить деньги и часто несправедливо отказывающихся оплачивать те или иные медицинские услуги, из-за чего пациентам приходится самостоятельно оплачивать счета на тысячи и десятки тысяч долларов. Следуя принципу «Deny, Delay, Defend», страховая компания может даже не отказывать клиенту напрямую, а обрушить на него такую гору бумажной волокиты, что, если он попытается отстоять свои права в суде, то просто умрет без медицинской помощи, пока бюрократы будут разбираться, подходит ли его случай для страховых выплат или нет.
UnitedHealthcare — крупнейшая страховая компания США, охватывающая десятки миллионов клиентов. Она специализируется на медицинском страховании и управлении программами здравоохранения. В последние годы компания неоднократно подвергалась критике за сложную бюрократию, высокую стоимость услуг и частые отказы в страховых выплатах. В 2023 году она оказалась в центре скандала из-за обвинений в неправомерных отказах пациентам в жизненно важной медицинской помощи.
Среди всех страховых кампаний именно эта была самой профессиональной, так сказать: каждый третий запрос -- отказ, тогда как в среднем по индустрии -- 16%.
Начинаешь понимать мотивы...
Сегодня мне наглядно разъяснили мотивы убийцы СЕО Юнайтед Хелскеа. Ипытал, так сказать, на личном опыте.
У нас жара +37, у меня температура у тра +37.5, ночью вообще знобило. Голова кружится, хреново, короче. Я поехал на работу (первый день, все такое) и заодно сделал запись к врачу. Наш семейный врач -- просто душка, она меня лет 20 лечит. Пришел к ней сразу, она каких-то пациентов ради меня подвинула (вошла в положение!!!), поскольку ей не понравились симптомы. И точно: давление 160 на 90. Для меня это очень много, особенно при влажной жаре. Сняла ЭКГ, говорит, что сердце в порядке, но из-за жары и гриппа (ну или другого ОРВИ) такое может быть. Отправила домой, выписала лекарство от давления и антибиотик. И тут началось ЭТО.
Дело в том, что мне настолько хреново, что я попросил её выписать лекарство в аптеке поближе, куда я не ходил, но где получают лекарства мои дети. Приезжаю, мне лекарства упаковывают, но в руки не дают -- мол, нужно вставить страховку. Ну, ОК, вот карточка. И тут дама, которая занимается этим биллингом (в отличие от остальных, к которым очередь на выдачу, она свободная), говорит: а у вас должна быть ЕЩЁ ОДНА карточка. Я в полном ахуе. Какая еще одна? Никогда не было и вот ещё одна? Агась! Брать за наличные будете или позвоните в страховую? А вам не проще, вы знаете КУДА звонить? Неа, не проще, не мой цирк, не мои обезьяны! (вежливо, но смысл такой). Войти в положение? Да мне за это не платят!
Я выхожу, пытаюсь позвонить доктору, чтобы выписала в другую аптеку, подальше, но где у меня есть профиль. Дозвониться в страховую просто НЕ реально, по крайней мере в разумное время (уже вечер). Доступа к интернету у меня нет, с телефона туда не пускают, нужно dual authorization app, который мой no-name android не ставит. Раньше аптека была близко, но ближайшее отделение закрыли и меня перевели к черту на кулички -- минут двадцать пешком от дома, причем без транспортной доступности: тут вам не здесь, по авеню Р автобусы не ходЮт. Облом -- уже пять часов, офис закрылся. Пришлось чапать домой, практически теряя сознание (температура, высокое давление, жара), поскольку платить долларов пятьсот за то, что мне положено по страховке -- какой-то нонсенс. При этом страховая никаких карточек, как раньше, не присылает. Ты САМ должен идти на их сайт, чере стопицот уровней безопасности (побольше, чем в банке, ей богу!) регестрироваться, там искать в невнятном меню, как можно распечатать карточку, и только ПОТОМ можно что-то получить. И при этом 20 минут чапать больным, напомню вам, по жаре в один конец!
Понятное дело, что все это делается, чтобы максимально затруднить оплату по страховке и вынуждать пациентов отказываться от лекарств (платить за свои). Есл грохнешься и придется вызыывать скорую помощь -- эти 500 баксов покажутся детским утренником, поскольку ambulance (карета скорой помощи) страховкой НЕ покрывается. Только за свои и это несколько тысяч долларов. Причем лечить без вычетов меня будут исключительно в госпитале на Манхэттане (а туда ехать 15 км и это некислый ценник), а в местном госпитале около дома будет deductible, который на одного человека 2000 баксов. Сперва ты платишь их, а потом остальное покроет страховка. Кстати, бабки из бабушатников по 8 программе и негры-жопики катаются за счет города, вот им можно хоть круги нарезать. У тех, у кого что-то есть за душой -- фигушки.
Дома у меня чудом нашлось лекарство от давления, а антибиотик я буду получать завтра. Пока живой. Но, черт возьми, неужели нужно быть такими говнюками и специально затруднять лечение людей? Ради прибыли на кармашек за счет боли и смерти американцев? Не зря страховщиков ненавидят лютой ненавистью и даже отстреливают, а убийцу обычные люди считают не преступником, а настоящим героем и мучеником за идею. Ну и отдельно нежелание помочь пациенту в аптеке... Понятно, не её работа, но у неё есть компьютер и доступ к страховой информации. Ну могла хотя бы по минимуму дать мне прямой номер, по которому они звонят в страховую насчет биллинга? Я ведь ТОЧНО знаю, у них он есть.
Вот что казнь чудотворящая делает!
After sharp criticism from anesthesiologists, an insurance company is halting its plan to limit the amount of time it would cover anesthesia used in surgeries and procedures. Anthem Blue Cross Blue Shield said on Thursday it would no longer move forward with the policy change.
"There has been significant widespread misinformation about an update to our anesthesia policy. As a result, we have decided to not proceed with this policy change," the company said in a statement. "To be clear, it never was and never will be the policy of Anthem Blue Cross Blue Shield to not pay for medically necessary anesthesia services. The proposed update to the policy was only designed to clarify the appropriateness of anesthesia consistent with well-established clinical guidelines."
Anthem Blue Cross Blue Shield insurance representing Connecticut, New York and Missouri had previously said that, starting in February, it would deny any claims for anesthesia services that exceeded specific time limits set for surgeries and procedures.
Anthem had said the change was part of an effort to make health care more affordable by reducing overbilling for anesthesia.
Вчера крупный страховщик Ансем отказался от изменения страховых правил, которые хотели ввести с февраля следующего года, когда страховая кампания отказывалась бы покрывать анестезию свыше некоего лимита времени во время операций. Не успели врачи справиться вовремя - ну и че, пусть больной без анастезии. Ну как-нибудь там. Или пусть оплачивает из своего кармана. Классно же придумали, да? А тут, ну просто так совпало, такого хитрована шлепнули и страховщики быстро все откатили назад.
Вот иподумаешь об эффективности индивидуалоьного террора. Как я говорил, никакие телохранители не спасут олигарха, если его захочет шлепнуть подготовленный снайпер.
