Warrax
К теме нецелесообразности диалога с православными антисоветчиками
Когда я писал "Национализм, взгляд слева: нежелание понимать и русофобия", то упомянул, что буду раскрывать тему православия как скрепы в смысле непригодности. Эта иллюстрация -- наглядный материал.
Важно: подобные взгляды (голимая антисоветчина, преаознесение царизма и т.п.) -- это не ко всем правослывным, разумеется, а именно к православным монархистам. Среди которых много царебожников.
Когда будете читать, сразу продумывайте мысль "как эта скрепа совместима с атеизмом и отсутствием почтения к царю, который просрал Империю?". Скрепа-то должна объединять всех граждан, а не только некую de facto радикальную группу.
В Санкт-Петербурге заложили памятник новомученикам, пострадавшим за веру в 1922 году
https://t.me/historiographe/27774
Монумент святым юристам Петроградским — Юрию Новицкому, Иоанну Ковшарову и архимандриту Сергию (Шеину) - будет воздвигнут на территории Полюстровского парка. Они были расстреляны в ночь на 13 августа 1922 года. А в 1992-м причислены к лику святых и стали небесными покровителями всех юристов России.
Выступая на церемонии закладки камня, министр юстиции России Константин Чуйченко отметил, что имена трёх юристов имеют колоссальное значение для всего российского юридического сообщества.
«Поражает то мужество, которое эти люди проявляли в ходе Петроградского процесса. Один из них в своём последнем слове сказал: «Я не прошу милосердия у власти, которая убила моего государя императора». Другой, понимая перспективу и суть приговора, в своей защитной речи заявил, что для братской могилы на 16 человек у обвинения слишком мало материалов. Трое этих великих юристов всегда будут для нас не только профессиональным, но и нравственным ориентиром», — приводит слова Чуйченко пресс-служба Минюста.
В церемонии приняли участие губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий, президент Федеральной палаты адвокатов России Светлана Володина, президент Фонда иконы Святых Новомучеников юристов Петроградских, адвокат Адвокатской палаты Санкт-Петербурга Артём Баконин, а также участники и гости ПМЮФ-2026.
"Столетие назад казалось, что эти люди - архимандрит Сергий Шеин, Иоанн Ковшаров и Юрий Новицкий - посрамлены и уничтожены неправедным судом, а ныне они прославлены в лике святых, и мы возвеличиваем их подвиг. Они сознательно шли на смерть, потому что для них закон Божий был выше человеческого, если тот попирает совесть и правду. Приняв смерть от мучителей в ночь с 12 на 13 августа 1922 года, они остались верными Церкви и Богу до конца. Их христианский и профессиональный подвиг стал символом того, что право не должно быть оторвано от нравственности. Их служение - пример для верующего человека, трудящегося на юридическом поприще: важно всегда соотносить свои решения с евангельскими заповедями. Отрадно, что сегодня многое делается для увековечивания памяти святых юристов: написана их икона, популяризируется их житие и труды. Было бы замечательно со временем построить и храм в их честь. Они — гордость города и епархии, небесные покровители тех, кто сегодня стоит на страже законности", — отметил в проповеди митрополит Варсонофий.
Обсуждение в комментариях
К.Т.: — точно за веру? прям за точ то православные или за делишки с коррупцией?
A.Sh.: — "Делишки с коррупцией" – это когда люди не хотят отдавать свои деньги каким-то левым дядям, пришедшим к власти в результате государственного переворота?
Т.Л.: — Мне кажется, словосочетание "Святые юристы" -как минимум странно звучит, как и честный политик.
Тут, кстати, интересное, хотя и не строго по теме. Изначально кандидат в святые должен был соответствовать критериям: - безукоризненное исповедание православной веры; - народное почитание; - чудотворение (при жизни или по смерти), т.е. наличие подтверждённых сверхъестественных знамений и чудес, сюда же наличие нетленных мощей (как дополнительное свидетельство). У католиков до сих пор так, насколько я в курсе: чудотворение обязательно. Что логично, так как речь идёт, скажем так, о божественном соответствии. Однако современную РПЦ это не устраивало:
Ну и для лучшего понимания -- "Необходимо активнее увековечивать память о новомучениках, считает митрополит Волоколамский Иларион" (2013):
Короче говоря, изначально чудотворение было главным и основным критерием, без которого канонизация была практически невозможна, и это логично: а как ещё опреднлить, что кандидат реально праведник, угодный богу? Однако в XX веке встал вопрос о прославлении огромного числа новомучеников и исповедников (это которых мучали, но не убили), пострадавших с церковной т.з. за веру (причём МП РПЦ приняла точку зрения ЗРПЦ по теме: юбилейный Архиерейский собор Русской православной церкви, состоявшийся в Москве в августе 2000 года, прославил новомучеников и исповедников Российских, часть из которых в свое время не оказывала поддержки заместителю патриаршего местоблюстителя митрополиту Сергию (Страгородскому) и была прославлена в Русской Зарубежной Церкви в 1981 году). В отношении этих людей комплект классических критериев зачастую не соблюдался: чудес не творили, народного почитания к ним нет и не было (народ про них обычно ничего не знает. Также, хотя церковь про это помалкивает, в XXI веке сложновато найти и доказать чудо "от кандидата", не так ли? Поэтому церковники решили, что достаточно мученической кончины за веру, это уже является достаточным основанием для канонизации. Канонизация новомучеников российских, которая прошла волнами в 1990-х годах и достигла кульминации на Юбилейном Архиерейском Соборе в 2000 году (когда было прославлено более 1000 человек), фактически закрепила новый подход. Для этой категории святых наличие чудес перестало быть обязательным условием.Новый подход: Церковь признала, что сам подвиг мученической кончины за веру является достаточным основанием для канонизации. В этом случае чудотворения отходят на второй план, уступая место «смысловому подвигу». Таким образом, именно канонизация новомучеников российских, которая прошла волнами в 1990-х годах и достигла кульминации на Юбилейном Архиерейском Соборе в 2000 году (где было прославлено более тысячи человек), фактически закрепила новый подход: для мучеников и исповедников ключевым является доказанный факт страданий за Христа. Что тут надо понимать: именно "за Христа", за веру православную. Однпко множество новомучеников и т.п. были осуждены не за православие, а за антисоветскую деятельность. Православная логика такая: «Коммунисты воспринимали религию как соперничающую идеологию, существование которой препятствует поголовному распространению их безбожного учения. Именно потому они с ней боролись разными способами, один из которых – репрессии и убийства наиболее видных священнослужителей, монахов и мирян. Таким образом, их преследовали именно за веру». Ну и обоснования -- это типа свидетельства, в которые надо твёрдо веровать. Показательное в тему: священники, бывало, страдали и после Февральской (буржуазной) революции: царя нет, долой буржуев-угнетателей, помещиков и попов! Антицерковные выступления после Февральской революции 1917 года были широко распространенным явлением. Они не были инициированы большевиками, а стали следствием глубокого социального и экономического конфликта. Так, крестьяне, недовольные наличием земельных наделов церкви, стремились вернуть эти земли в общину. Волостные собрания нередко одобряли реквизицию церковных и монастырских угодий.
Однако ни разу не слышал от монархистов ничего на тему каких-либо народных претензий к священникам в промежуток между революциями: во всём у них виноваты исключительно и только коммунисты. Также см. "В тюрьму за веру? Гонения в СССР" и "Приговоры и наказы крестьян 1905-1907 гг о священниках". |
W.: — В разгар голода в Поволжье советская власть начала кампанию по изъятию церковных ценностей. Юристы и митрополит были обвинены в сопротивлении этому изъятию. Т.е. сопротивлялись помощи голодающим.
Н.: — Не, ну красные, конечно молодцы, ничего не скажешь.
Своими колхозами, идиотской аграрной политикой, разрухой вследствие устроенной ими гражданской, к чему неоднократно призывал ленин, довели людей до каннибализма, потом начали кампанию по изъятию церковных ценностей, на бумаге - для преодоления голода, по факту - чтобы уничтожить церковь, а потом противников этого объявили врагами и уничтожили.
При этом не забывали продавать зерно за границу в 20х годах.
Не давали крестьянам менять место жительства, убегая от голода, ловили и возвращали. Золото, драгоценности и произведения искусства, которые награбили, продали за границу за бесценок.
А виноваты юристы!
Про передачу германии 93 тонн золота чуть ранее даже упоминать не будем.
Обратите внимание: вброс пачкой, по сути темы — ни слова.
И каким образом использование церковных ценностей для спасения голодающих уничтожает церковь?
W.: — Марксисты много чего наворотили (хотя и не всё, что им антисоветчики приписывают :-)). Но тут я написал исключительно про то, что расстрелянные типа святые по факту зажали ценности, необходимые для спасения жизней голодающих.
Виноваты ли именно они, я не в курсе, это надо дело читать, я исключительно про саму позицию.
Отдать ценности для спасения жизни и возмущаться потом "вы до этого ситуацию довели" -- была бы другая ситуация.
Т.: — Сначала краснопопые решили, что за развязанную войну должны платить крестьяне, потом, за спровоцированный краснопопиками голод - церковь. Но средства все равно отправляли на мировую революцию.
W.: — Как уже написал, марксисты много хрени наворотили, согласен; а тут я всего лишь указываю, что типа святые пожалели ресурс на помощь голодающим. Это показательно безотносительно того, кто виноват в голоде и т.д.: материальные ценности были важнее, чем жизни людей.
И.П.: — А откуда Вы знаете, что расстрелянные действительно что-то "зажали"? Только от большевиков, которые этих людей и убили.
И это при том, что церковь и безо всяких большевиков собрала собственные средства для помощи голодающим. И при том, что большевики украденные у церкви средства потратили большей частью не на голодающих, а на мировую революцию. И при том, что "изъятие ценностей" для большевиков было только поводом для репрессий против церкви.
Ленин прямо писал Молотову 19.03.22: «...для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и потому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления». (тут сокращаю цитирование фальшивки "Письмо Ленина В.М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922")
Поэтому, хихикая над убитыми за защиту святынь юристами и священниками, Вы становитесь на сторону убийц и грабителей.
Т.е. официально им инкриминировали сопротивление изъятию церковных ценностей и организацию контрреволюционной группы, ставившей целью борьбу с Советской властью, но они ничего такого точно-точно не делали, уверуйте! Но тут же написано, что "за защиту святынь", то есть именно за сопротивление изъятию церковных ценностей. Логика ушла погулять....
При этом на скамье подсудимых оказалось 86 человек, из которых к расстеоу приговорили только десять, причём большинству расстрел был заменен на тюремное заключение. Расстеляны были лишь митрополит Вениамин, архимандрит Сергий, юристы Юрий Новицкий и Иоанна Ковшаров. Странно, если исходить из сфабрикованности дела и стремления, скажем так, уничтожать церковников.
...и где и как это я хихикал?
W.: — Известная фальшивка, извините; изобретение 1970-го года.
Сам потихоньку начал собирать в одну статью ленинские антирусские цитаты для удобства, их и без фейков хватает, зачем до них опускаться?
"церковь и безо всяких большевиков собрала собственные средства для помощи голодающим" -- было бы интересно пруф увидеть, особенно про собственные средства.
К 1917 году Русская Церковь, как это ни парадоксально, почти не имела своего имущества, поскольку оно уже более двух столетий принадлежало государству. Национализация церковной собственности началась еще при Петре I, когда, после упразднения патриаршества и учреждения Священного Синода, этому крупнейшему государственному учреждению перешло в ведение все церковное имущество. Процесс завершился указом Екатерины II 1763 года, когда все владение Церкви было секуляризовано, т. е. национализировано и переведено в царскую, т. е. государственную казну.
Н.: — Не будьте наивны.
Читайте письмо ленина Молотову, где он потирает ручонки: пишет, что сейчас, когда от голода умирают пачками, так, что трупы валяются на дорогах и есть случаи каннибализма, самое время приступить к изъятию церковных ценностей.
Каков посыл? Людей спасти?
Нет.
Посыл - какой прекрасный повод для того, чтобы изъять церковные ценности! Уничтожить наконец церковь, которую он ненавидел всей свой душой, или что там у него.
Понимаете?
Церковь и так помогала всем, чем могла.
Этим же упырям потребовался повод для того, чтобы изъять всё , даже предметы богослужений!
Зачем?
При этом практически одновременно с этим продавая за границей награбленные огромные богатства,и произведения искусства, за бесценок! Практически на вес.
Как там иронично шутили?
" 2 килограмма Рембрандта". Так вроде?
Это прекрасно вписывалось в антирелигиозную кампанию, ведь, по словам Ильича "вера а боженьку - невыразимейшая мерзость", помните, наверное, встречали это его письмо Горькому?
Итого.
Устроив в стране разруху и беспрецедентнейший голод, разграбив и продав за границу огромные ценности за копейки, не давая людям уехать из голодных земель, они увидели дело рук своих и вдруг озаботились вымирающим и евшим друг друга народом и под шумок решили и церковь добить.
Их не волновала судьба крестьян, когда они последнее у них выгребали, включая семена для посадки!
Сколько документальных свидетельств , и здесь выкладывали, полистайте, какими зверскими методами выпытывали у людей, где они прячут зерно, чтоб с голода не умереть и в следующем году посадить хоть что то!
Всё выгребли, все забрали.
Обнулили крестьянина.
А потом, когда ответка пошла в виде гор трупов, и на церковь напали, которая и так помогала всем, чем можно. Но предметы богослужений, конечно, не отдавали.
Поэтому эти крокодилкины слёзки красных по поводу умирающих от голода, который красные сами и устроили, людей, и их якобы спасение за счёт уничтожения церкви - оставьте для советских агиток.Не будьте наивны.
И.П.: — Приравнивать убийцу к убитому - это наглая ложь, типичная для наследников большевиков. И это при том, что убитые большевиками священники никого не убивали вообще, и это признавали сами большевики. И при том, что приведено прямое заявление Ленина о намерении использовать голод в качестве повода для расправы с церковью.
Однако наши левачки не понимают, что каждое их людоедское высказывание только снижает авторитет большевизма и подтверждает простой факт - оправдывающий людоеда суть и сам - людоед.
Продолжайте лгать и кривляться. Ваши заявления - отличная контрпропаганда против левачества.
S.K.V.: — Сталинский Огонёк читай. Хорошо погуляли красные упыри, убив гражданской войной народу в России в разы больше, чем погибло в империалистическую. Да и после отнюдь не остановились. Бабы же ещё нарожают, чего эту русню жалеть.
Н.: — К списку можно добавить и жертвы абортов, которые первыми в мире легализовали красные сатанисты - 245 млн. за годы советской власти.
S.: — Там побольше будет, как бы не все 300. Учитывать в статистике начали с 1957, но и в 20-30-е было немало.
Да и 27 млн жертв ВОв тоже на совести гениальных большевистских стратегов, которые с Гитлером в дёсны шибались, снабжая его всем необходимым, а сами так "замечательно" к войне подготовились, что в рекордные сроки просрали половину европейской части СССР. И чтобы выбить немчуру оттуда, потребовалось три года, миллионы жертв и колоссальная помощь американских буржуев.
И.П.: — "Известная фальшивка, извините изобретение 1970-го года".
Такие заявления надо доказывать. И не воплями левых пропагандонов, а исследованиями серьезных историков. Приведите, пожалуйста, ссылку на такое исследование, и я с удовольствием его прочту.
W.: — "Церковь и так помогала всем, чем могла".
Вот с этого места поподробнее, PLZ. Пруф можно на конкретику? (ответа, разумеется, не было)
Письмо Ленина Молотову -- известный фейк 1970-х, погуглите.
"практически одновременно с этим продавая за границей награбленные огромные богатства" — это НЕ одновременно. Было, согласен. И даже вообще по факту выплаты золотом — те же паровозы вспомнить, известное дело.
Но конкретно когда голод начался, то безотносительно "кто виноват" de facto зажали помощь голодающим. Dixi.
И.П.: — (приводит скан из Виктпедии, см. "Письмо Ленина В.М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922").
разоблачайте.
W.: — Подробненько: (сейчас поместил разбор на сайт, ссылка абзацем выше):
Прим.: для себя тему закрыл, дальше не интресно. Комменты тут показательные...
И.П.: — Об использовании большевиками украденных у православной церкви ценностей - Иванов С.Н. "Финансы и политика в реализации изъятых в 1922 г. церковных ценностей. Есть в сети. Из аннотации: "Проведенное исследование дает основание утверждать, что никаких продаж церковных ценностей за границу с целью закупки хлеба для голодающих не было". Изучайте, там есть кое-что интересное.
Сейчас глянул.Бардак был не просто полный, но и подозрительный, да. Время было своеобразное. Но это мы сейчас знаем, а тогда-то ситуация была "есть голодающие, нужны средства". Которые зажали. Ну и показательно отношение автора, всё из себя непредвзятое:
"Настоящая реализация церковных ценностей была связана с экономическими нуждами государства, управляемого богоборческой властью, и являлась вместе с самим их изъятием оскорблением православных святынь".
Н.: — Давайте начнем с вашей фразы " известный фейк".
Кому известен, когда известен, какие доказательства?
И самое важное и интересное - как этот "фейк" противоречит проводимой большевиками антирелигиозной политике, включая разграбление и уничтожение храмов, репрессий священников?
Слушаем.
Обратите внимание, как всё валится в кучу. Статью с обоснованием фейка я уже привёл.
И.С.: — О том, что адвокаты и юристы Иоанн Ковшаров и Юрий Новицкий защищали на судебном процессе митрополита Вениамина Петроградского, а потом все трое были расстреляны, давно известно. На моем аватаре икона св новомученикам Иоанну и Юрию (забыла, кто из них адвокат, а кто юрист). Про то, что архимандрит Сергий тоже был юристом, не знала, новую икону ранее не видела. Но св новомученики Иоанн и Юрий несколько лет являются небесными покровителями российских адвокатов.
W.: — Что большевики много чего распродавали -- я в курсе. Но это другой вопрос: распродали, а потом форс-мажор.
Ну и имущества у РПЦ собственного практически и не было уже не один век, всё государственное. Писал же.
И.П.: — То есть Вы мне в качестве доказательства приводите заявления некоего Г. Александрова, опубликованное на сайте КПРФ? А публикацию ленинского письма органом ЦК КПСС отрицаете? Хотя и там, и там публикацией и ее опровержением занимались коммунисты? Восхитительно.
Это не говоря уже о том, что ничего дорогой товарищ Г. Александров не опроверг, никаких ссылок на исследования профессиональных историков не привел.
Махровенько: мол, все коммунисты одинаковые, запрос на мнение авторитетов вместо аргументов. Причём написано это через 8 минут после того, как я дал ссылку, т.е. прочесть и осмыслить аргументацию было невозможно.
Н.: — "Что большевики много чего распродавали -- я в курсе".
Я понимаю, что вы начинаете понимать, что написали глупость и у вас нет аргументов против наших, но вот такими попытками вывернуться вы только глубже себя закапываете).
Соберитесь.
Стрижка только началась.
Сколько пафоса вместо аргументов по делу :-)
W.: — "ссылок на исследования профессиональных историков не привел"
Пошла демагогия -- надо аргументы смотреть, а не кто их привёл. В статье, помимо "откуда пошло", анализ текста и обстоятельств, вот его и надо изучать. А вы даже не прочли, судя по времени ответа.
На этом всё. Sapienti sat.
Н.: — Рано, товарищ. Рано сдаетесь.
Не расслабляемся!
Так смотрите, что получается.
По вашему, это фейк и ленин не писал об изъятии церковных ценностей, но вы утверждаете, что юристы канонизированы напрасно, потому что препятствовали изъятию.
Так было изъятие или нет?
Если было, то в обход воли вождя (если письмо фейк) или все таки было санкционировано руководством? Если санкционировано руководством, то какое имеет значение, фейк это письмо или нет?
Вопрос о том, как это письмо противоречит антирелигиозной кампании остаётся в силе.
Ответите?)
Отвечать не стал, и это уже клиника: разве я заявлял, что изъятия церковных ценностей не было? Фейк -- это конкретное письмо с конкретными фразочками, а не само событие.
И.П.: — Демагогия у Вас пошла с самого начала. Именно у Вас.
Я Вам привел текст письма со ссылкой на публикатора; потом ссылку на научную статью об изъятии церковных ценностей; потом фотокопии того самого письма, достоверность которого так увлеченно отрицает (но никак не опровергает, ибо сочинение дорогого товарища Г. Александрова - это просто рассуждения, а не критика источника, как это принято в такой базовой для историка дисциплине, как источниковедение) коммунистический автор.
И все это Вы изволите именовать демагогией? Не приведя ни одной ссылки на исторические исследования профессиональных специалистов? Очень мило.))
Ну что ж, зафиксируем - наши левачки аргументированного спора вести не в состоянии.
Я.: — Кому это он известен? Не то, что, как фейк, а вообще, как текст? Ну, сказал бы фейк девяностых годов - другое дело. А в семидесятых была тишь и благодать и благоговение по отношению к Ленину.
Т.е. и этот статью с пояснениями не читал, т.к. там сказано, что фейк был выпущен за рубежом как раз к 100-летию Ленина. Впервые совершенно (строго) секретное "распоряжение Ленина" с пометкой "не снимать копий" впервые появляется в Париже в журнале "Вестник Русского Студенческого Христианского движения" за 1970 год на основании собственного экземпляра "письма".
*****
Итого: показательное: нельзя "грабить" церковь, а люди пусть помирают. Т.е. эти новомученики приняли смерть не за Христа, не за веру православную, а за материальные ценности.
Не менее показательна психология и интеллект соотв. контингента: резкая дихотомичность мышления и кондовая вера (и не только в религиозном плане), при этом мышление, если это можно так назвать, строго идёт комплексными шаблонами.
Наглядно, даже на столь малой выборке, видно неприятие малейшего несогласия и самоотвод от адекватной контраргументации.
Какой-либо диалог здесь попросту невозможен. Конечно, не все православные такие, но подобные взгляды, с активной антисоветской позицией, вполне поддерживаются МП РПЦ. Кстати: прочтите отсюда и до конца (но лучше всю статью, конечно)
Показательный пример. Комплекс "православие + антисоветчина" не может являться "скрепой" в России, при этом МП РПЦ не официально, но чётко придерживается антисоветской позиции.
Навскидку:
Представители РПЦ неоднократно призывали власти осудить коммунизм и переосмыслить советское прошлое. Например, в 2017 году и.о. секретаря по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата Георгий Рябых (т.е. специалист по теме на высоком церковном уровне, а не просто некий священник) заявлял о необходимости избавиться от советской символики на госзданиях, убрать «памятники кровавым вождям» и кладбище у Кремлевской стены, а также о том, что-де требуется общегосударственное признание «подвига царской семьи» (в чём подвиг-то?) и «совершенного большевиками преступления».
Высшие иерархи РПЦ публично выступали против возвращения памятников советским деятелям. Например, председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата (ОВЦС МП) митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) утверждал, что попытки почитания Ленина, Сталина и Дзержинского «попирают тем самым безвестные могилы новомучеников, исповедников Церкви Русской и сотен тысяч невинно убиенных сограждан нашей страны».
Конечно, не все православные так считают, но специализированно православный телеканал «Спас» чётко придерживается антисоветской позиции и фактически царебожия (см. по теме «Подводная часть "Мумии"»): «...хозяев «Спаса», который позиционирует себя православным телеканалом, отчего-то ничуть не волнуют реальные проблемы христианского мира, как-то: резкое за последнее время падение числа верующих в стране, гонения на православие на Украине, ущемление прав христиан на Ближнем Востоке и т.д. Нет, Корчевников и Ко более всего озабочены «клятым советским прошлым»!».
июнь 2026