Warrax
Понять СССР - 084: О бесплатном образовании и медицине
Тема многократно обсуждённая во многих местах. Полноценную именно статью писать смысла нет, так что тут мысли по теме (не только мои), но на последовательное изложение и т.д. заморачиваться не буду.
Начало взято у aspav. Добавлены комментарии от chervonec-001.
Миф о «бесплатном» образовании и медицине.
Ни медицина, ни образование де факто не было бесплатным — как я уже писал в пункте выше, государство само ничего не производит, а только перераспределяет. Деньги на строительство школ и поликлиник, на зарплаты учителям и врачам изыскивались из бюджета страны, который наполняли люди "производственных" профессий.
Открыл Америку, бл.! А откуда должны были браться деньги на учителей? Из воздуха? Сам придумал миф и сам его разоблачил. :)
А вообще, та же песня, что и раньше. Попытка подмены понятий. То, за что ты не платишь из полученной тобой зарплаты, ты получаешь бесплатно. Причём сколько угодно раз!
Точно так же, ОМС можно считать бесплатным. Деньги на него, естественно, тоже вычитаются из дохода граждан. Но из получаемой зарплаты граждане ничего не платят. И разнообразные соцпакеты в организациях тоже создаются из недоплаченных гражданам денег. Но являются бесплатными. То есть, дополнением к зарплате, а не расходами из неё.
Гражданин совсем тупой или сознательно вводит других граждан в заблуждение.
Без этих налоговых вычитаний сами зарплаты были бы несколько выше, а люди напрямую оплачивали бы те или иные услуги.
Вот только возможности по оплате этого были бы у всех разными.
ЛЮБОЕ государство (социалистическое, капиталистическое...), независимо от "формы собственности" всегда перераспределяет средства через собранные налоги. А за их неуплату сажает в тюрьму.
Конечно, всё чего-то стоит. Но платить за это можно по-разному. Можно делать обязательные социальные отчисления с заработной платы и потом ничего не платить, как это было в СССР. А можно делать социальные отчисления и потом всё равно, ещё раз опять платить при обращении к врачу и получении медицинских услуг.
В СССР ЛЮБОЙ человек, вне зависимости от места жительства, мог претендовать на самое лучшее лечение, если его заболевание было редким и требовало серьёзных специалистов. Понятно, что на практике это не всегда работало, но право такое у любого было.
Нельзя забывать, что при социализме нет цели получения прибыли, а - удовлетворение потребностей людей. Поэтому плата за все услуги была практически по себестоимости. При капитализме каждый должен получить максимально возможную прибыль - от производителя лекарств до врача - получить свою моржу, наварить сверх фактически затраченного. В итоге трудящийся при капитализме платил во много раз больше, чем трудящийся в СССР. Платность платности рознь.
По "умному" мнению Мировича, строить школы, поликлиники не надо. А кто будет лечить людей "производственных профессий", обучать их детей? Наброс автора - это уровень учащегося школы класса эдак третьего, не выше.
В принципе, гарантированный "бесплатный" минимум в системе образования и здравоохранения не плох, но для гармоничного развития общества всегда должна быть какая-то альтернатива.
Не минимум, а, как я сказал выше, именно бесплатное образование любого уровня и направления и есть высшее достижение СССР. Какая ещё альтернатива нужна лучшему в мире и при этом, бесплатному, образованию? То, что есть сейчас, что ли?
Знакомый ребёнок (из небогатой семьи) поступил после 11 класса в колледж (по-старому в ПТУ, техникум, среднее проф. училище) полиции. 70 штук в семестр стоит обучение!!! В ПТУ, мля!!! 12 штук в месяц -- это больше МРОТ. Где ребёнок может их взять? Это и есть та прекрасная и гармоничная альтернатива бесплатному образованию в СССР? Зашибись!!!
В СССР любой школьник, где бы он не жил, получал вполне приличное образование по ОДНОЙ методике, и ОДНИМ учебникам. Т.е. образование было высочайшим образом стандартизировано, что давало всем ученикам условно одинаковые шансы.
Понятно, что где – то учителя были лучше, где – то хуже, кто – то пользовался репетиторами, кто – то нет. Но, тем не менее, любой школьник мог поступать в любой, самый престижный ВУЗ, учиться там бесплатно, получая при этом стипендию и место в общежитии.
И ГЛАВНОЕ! Образование то было бесплатное!
Обращу внимание на разные цели:
а) при бесплатной медицине, но ответственности --- цель вылечить при минимальных затратах, при этом важна профилактика;
б) при платной медицине -- цель содрать с больного как можно больше денег, рыночный баланс спроса/предложения с поиском максимума "чтобы платил, болел подольше, но помер после того, как деньги закончатся".
Из комментов, показательное:
-- "Скорая помощь" привозит меня в 81-ю больницу- боль в животе. Сразу, в приёмном покое, делают анализ крови, отправляют в палату. Через десяток минут из палаты забирают в операционную - острый аппендицит. Под местным наркозом делают операцию, возвращают в палату. Просыпаюсь, встать не могу - сетка кровати продавленная, я как в люльке. А надо встать, пописать сходить. И такие кровати у всех в палате. Это качественная медицина в Москве?
-- Выберите, пожалуйста из двух опций:
1. В случае проблем со здоровьем гарантированно попасть в больницу и быть вылеченным, но лежать при этом (если попал в плохую больницу) в больнице на продавленной кровати и какать на неудобном унитазе
2. Иметь вероятность сдохнуть из-за невозможности попасть в больницу.
Это и есть основная разница между системами платной и бесплатной медицины.
-- когда в СССР появились памперсы для взрослых? Ответ - НИКОГДА
-- В 1968 году компания Kimberly-Clark, на тот момент один из крупнейших в США производителей бумаги, предпринимает первую попытку начать производство своих детских одноразовых подгузников, получивших название «Huggies» (букв. пер. «обнимашки»), но постоянное производство этих подгузников началось только в 1978 году, а в 1984 году подгузников для взрослых «Depend»... Таким образом. в 1982 году Вы не смогли бы достать любой взрослый подгузник, так как их выпуск начался в США только в 1984 году.
Суть, собсно, в чем? Претензии идут вида "Чел зарабатывал 1000 буказоидов, а ему платили 500, а если бы все, то он бы сам решал, на что потратить всю тыщщу!".
Можно, конечно, занудно расписывать тему "а вот если тебе потребуется операция на 100 мегабуказидов стоимостью, например -- замена межушного ганголия на моск, официально бесплатная -- то тут-то и становится понятным, что хоть всю жизнь откладывать, сам не потянешь", но суть всё же в другом.
Люди в большинстве своём -- не сапиенсы. Увы.
Проще говоря, если то, что необходимо для жизни, выдавать на руки -- то многие (большинство) просто это растратят на сиюминутное. Читал недавно книгу про попаданца в Россию, где победили либералы 90-х. Там с 16-ти лет можно было брать кредиты без согласия родителей, просто деньгами -- мол, "потом отдашь". Как думаете, наскролько целесообразными будут такие кредиты на фоне всеразличных "радостей жизни", тщательно рекламируемых?
Обобщая: радетели за "платить всё на руки!" радеют лишь за "руку рынка", которая отберёт "недоплаченное" и гораздо, гораздо больше.
Тут, понятно, надо бы ещё по психике пройтись и социологии: социум уверенных в завтрашнем дне vs "гражданин гражданину -- эффективный собственник", но ИМХО наглядно и так.
03.09.2017
Цена капитализма: в Америке есть случаи, когда люди умирали от невозможности купить жизненнонеобходимый инсулин и им дали спокойно помереть ибо "бизнес и ничего личного". За 20 лет рыночная (!) цена инсулина выросла с 25 долларов до 300, то есть в 10 раз при инфляции всего раза в два. При этом 10 лет назад при более примитивной и более дорогой технологии его производство все равно окупалось.
*****
В настоящее время происходит процесс замещения медицинской помощи как таковой в направлении предоставления платных медицинских услуг. В итоге врач становится производителем, а пациент — потребителем, и отношения регулируются в плане этики так же, как обычные торговые.
Другими словами: развивается контрактная модель отношений, в рамках которой взаимодействие врача и пациента происходит таким образом, что каждая из сторон имеет прописанные обязательства.
Причём имеется два аспекта.
Пациент вправе отказаться от лечения (не заключать соответствующий контракт), причины не имеют значения. Важно понимать, что тут дело не только в самом больном, который может делать с собой что угодно: такой подход «отключает» всеобщую профилактику многих заболеваний и тем самым понижает эффективность медицины в смысле снижения уровня заболеваний. Зато поднимает в коммерческом смысле: выгоднее платно лечить по контракту, чем уделять внимание профилактике.
Кроме того, в такой модели морально, когда врач отказывается от лечения кого-либо, если не заключён соответствующий контракт. Более того, он не имеет такого права (если только за свой счёт).
Проще говоря, цель медицины как поддержания здоровья населения откровенно заменена на оказание платных услуг тем, кто в состоянии за них заплатить, и только им.
Миф: «в частных клиниках работают лучшие врачи».
Мол, там-то — за такие-то деньжищи! — самые лучшие специалисты, которые лучше всех лечат.
Действительность: всякое бывает, всё зависит от опыта и навыков конкретного доктора.
В частной медицине лучше обстоит дело с вежливостью, обхаживанием пациента и т.п. Поэтому и создаётся иллюзия «тут лучше лечат». На самом же деле коммерческий характер заведения способствует притоку не только лучших специалистов, но и устроившихся на хорошую зарплату по знакомству. При этом опыт медиков в государственных больницах куда обширнее и разнообразнее: идёт поток больных, а не гораздо более редкие богатые клиенты. Да и мотивацию следует учитывать: коммерчески выгодно не вылечивать, а лечить подольше.
Для честности: в частных клиниках может быть лучше некое специфическое оборудование.
В октябре 2016 года некая Джессика Пелл неудачно упала, ударившись головой об стол и повредив ухо. В отделении неотложной медицинской помощи в Hoboken University Medical Center ей наложили повязку и дали пакет со льдом. ВСЁ. Даже диагноз не поставили.
Счёт составил $5751.
Но ведь медицина-то страховая, для этого и предназначена, так что страховая выплатила 862 доллара как «разумную и обоснованную» плату. Остаток в 4989 долларов повис на пострадавшей.
Важно: это не исключение, а правило работы медицины в США.
Германия, процитирую из первых рук:
«Сидение с ребенком с температурой 40 в очереди у детского врача (так как не могли заранее назначить время, кто же знал — сидеть три часа. С почти бредящим ребенком на руках)».
«Поездка на машине и опять же сидение в очереди с высоким давлением, выпадением поля зрения и, пардон, рвотой».
«"Добирайтесь сами" при разрыве связки — и до такси ползком по лестнице с третьего этажа. Да, именно ползком. Как, блин, Мересьев из вражеского тыла».
Обобщая: во многих странах Запада ургентная медицина работает хорошо. Но вот «обычная», к которой привыкли мы — либо очень платная, либо «от этого не умирают, посмотрим на вас через месяц-другой».
Для контраста с предыдущим вспомним давний случай в СССР.
Литовская девочка Раса (Расита) Витаутасовна Прасцевичюте-Септ попала под косилку, которая в буквальном смысле отрезала Расе обе ступни, однако менее чем через сутки Расу доставили в Москву, где врачи сели пришить ей отрезанные ступни и, более того, помогли ей научиться заново ходить.
По тревоге срочно был поднят борт Ту-134, который срочно должен был прибыть в Москву. Полностью был расчищен воздушный коридор. Борт оперативно приняли в аэропорту Шереметьево и т.д. Ну и какая страховка такое покроет, не говоря уж о бесплатности?
Обычно люди обращают внимание на единичные случаи, привлёкшие их внимание в любом смысле — как положительном, так и отрицательном. Но смотреть для сравнения надо именно на систему медицинской помощи, причём во всех аспектах.
Система профилактики, введённая Семашко в СССР подразумевала:
1. диспансерные обследования (та же ежегодная флюорография и дантист);
2. диспансеры по социально значимым болезням: нарко- (и алкогольный), кожно-венерический, туберкулезный; психический — и попробуй-ка отказаться от лечения;
3. тотальная вакцинация;
4. не только бесплатность, но и доступность: в СССР невозможно представить ситуацию «больного не принимают, так как у него нет документов, не говоря уж об отсутствии страховки»;
5. профилактическое лечение, как до, так и после: санатории, курорты и здравницы.
04.12.2022
Также см. Понять СССР-101: Отставание медицины?
Иллюстративное на тему страховой/коммерческой медицины
Забыл в своё время добавить. Поэтому заметки за 2019 год, но ничего не меняется...
МИД России ничем не может помочь россиянке, оказавшейся в критическом состоянии в больнице Кишинева (2018)
... в столице Молдовы почти месяц находится при смерти 35-летняя жительница деревни Теплухино Псковской области Ирина Лосякова
В начале июля Ирина Лосякова вместе с другом-молдаванином отправилась на каникулы в Кишинев. В городе стояла жара, и в один из дней девушке стало плохо прямо на улице. Молодая женщина попала в реанимацию, а затем в нейрохирургическое отделение Кишиневской больницы (БСМП), где ей поставили диагноз «разрыв аневризмы сосудов головного мозга у основания черепа, кровоизлияние в мозг и спинномозговой канал».
— По результатам обследований ей была показана срочная трепанация черепа, но оказалось, что у Ирины не было страховки, и с нас потребовали заплатить 1000 евро, — рассказывает мама девушки Марина Сафонова. — Нейрохирург согласился сделать операцию бесплатно, но главврач больницы запретил. У меня и у мужа в деревне работы нет. Сколько смогли, отправили... Руководство больницы сказало: везите-ка ее в Россию, и пусть там ее лечат.
У нас есть «эсэнговское» соглашение», по которому срочная помощь оказывается бесплатно. Пока Лосякова лежит в больнице, все процедуры, необходимые для поддержания ее жизни, осуществляются. Но лечащий врач сказал, что она действительно в очень тяжелом состоянии и нетранспортабельна. Он прогнозирует улучшение в течение десяти дней при положительном развитии ситуации. Вот с этого момента и надо думать: либо продолжать лечение тут, либо каким-то образом вывозить ее в Россию. И тут получается, что наше законодательство (в частности, статья 14 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию») подразумевает, что у нее должен быть страховой полис. Как я понимаю, его перед выездом никто не удосужился оформить. Поэтому такая своеобразная патовая ситуация.
— Существует ли процедура по транспортировке граждан России на родину в таких ситуациях? Может быть, МИД должен выделить санитарный транспорт?
— Теоретически за ней может прилететь борт МЧС. Но ведь эти деньги, которые они на бензин трятят, все равно потом со страховой компании стрясают. За мою практику (а я с 1998 года на консульской работе) только один раз прилетал такой самолет, потому что эта услуга, мягко говоря, недешевая. Там даже если есть страховка, все равно человек вынужден что-то доплачивать, потому что фактически получается чартерный рейс. Они могут бесплатно эвакуировать, например, из Афганистана, из таких стран. Это за счет бюджета происходит. А если из Европы, то у них там, как я понимаю, свои тарифы, свои расценки.
Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 19.02.2018) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Статья 14. ...В случае отсутствия документов, перечисленных в части первой настоящей статьи, расходы на оказание медицинской помощи, в том числе в экстренной и неотложной формах (включая медицинскую эвакуацию на территории иностранного государства и из иностранного государства в Российскую Федерацию), за пределами территории Российской Федерации несет сам гражданин Российской Федерации или лица, заинтересованные в оказании медицинской помощи гражданину Российской Федерации...
По состоянию на 10 августа состояние Ирины Лосяковой продолжает ухудшаться. При этом, даже если операция будет проведена, в Кишеневе отсутствует дорогостоящее оборудование для реабилитации сердечно-сосудистой системы, поэтому вопрос транспортировки россиянки на родину по-прежнему актуален. По словам Марины Сафоновой, последняя рекомендация, полученная ею от диппредставительства России в Молдове на этот счет звучала так: «Поищите какого-нибудь знакомого дипломата».
Так вот: можно ли себе представить такое в СССР? Хрен там.
В советское время было много недостатков, но вот чтобы отказались делать срочную операцию из-за отсутствия бумажки, и пусть человек помирает -- не-а. Врач бы послал такого руководителя, и вообще тот со свистом бы вылетел из партии и с должности.
Просто потому, что была официальная идеология, которая подразумевала заботу о человеке. Находились возможности мухлевать и проч., но вот так открыто -- нет, не представимо.
Медицина и капитализм
Девушка рассказывает на форуме, как вылечила гепатит С. История совершенно стандартная – купила индийские дженерики, пропила курс, избавилась от гепатита. Удивило меня в этой истории только поведение наших врачей. Цитирую фрагмент:
...гепатолог предложил три варианта лечения: аккредитованными в России безинтрефероновыми препаратами (стоимость курса на 3 месяца порядка 1 млн. рублей), интреферонами (стоимость около 300 тыс. рублей и много–много неприятных, а то и тяжелых побочных эффектов) и дженериками (стоимость курса на 3 месяца порядка 40 тыс. рублей). Сказал, что конечно официально он мне не может предлагать никаких дженериков и их продавцов, но что все его пациенты, кто лечился дженериками, успешно выздоровели (как я поняла, таких большинство).
Курс лечения на 3 месяца обошелся мне в 33 тысячи... Через месяц приема вирусная нагрузка упала до порога определения. Никаких побочных эффектов вообще. Впервые за несколько лет билирубин пришел в норму, остальные анализы тоже. Через два месяца вирус в крови не обнаружился. Допила полный курс, хотя на форумах некоторые прекращают прием лекарств через два месяца и продают оставшиеся таблетки.
Как так получается, что пациентам официально предлагают выбор между лечением за миллион без побочек и лечением за 300 тысяч с побочками, если в Индии давно уже продаются нормальными дженерики, которые отлично всё лечат за 30-35 тысяч рублей?
— Да банальное лобби фармкомпаний. Аналогично фуфломицинам вроде распиаренного арбидола. Также друг лечил гепатит С дженериками, только один там был египетский, а не индийский. ЕМНИП около 700 баксов вышло 3 месяца курс - тьфу-тьфу-тьфу все отлично уже больше года.
Аптеки в СССР
АПТЕКА. Аптеки в СССР представляли собой совершенно другое явление:
- Их было меньше, но они все равно были в каждом районе в шаговом доступе.
- Необходимость идти в аптеку не вызывала стресса превышения расходов, цены были буквально копеечными. Цены были везде одинаковыми. Заболевания даже всех членов семьи вообще не било по карману, финансово это не ощущалось никак.
- Не было примитивного мошенничества с лекарствами, когда то же самое лекарство выпускается под новым названием по более дорогой цене. Не было фальсифицированных лекарств. Не было "договоров" аптек с врачами, чтобы те выписывали лекарства подороже.
- Ассортимент лекарств был отечественный или из дружественных СССР стран. Но моя семья ни разу не сталивалась с ситуацией, чтобы нужное лекарство нельзя было купить в аптеке. Только одно лекарство от аллергии, кажется югославское(?), помню, пришлось узнавать по телефону и ехать покупать в центр города (тогда аллергия была редким заболеванием, я ей заболел одним из первых из моих знакомых вскоре после удаления миндалин и поездки на юг).
- Во многих аптеках часть лекарств делалось на месте.
- Мне кажется, что в СССР вообще не было БАДов и подобных сомнительных лекарств. Продавалось очень ограниченной число подобных средств: гематоген, рыбий жир и т.п. Не продавалось в аптеках и такого количества сопутствующего товара, типа шампуней и прочих средств для похудения.
В сети опять наезжают на "скорую" помощь (2019)
На сей раз "отличилась" Одинцовская" "скорая". Бригаду засняли злые домашние "папарацци" в какой-то забегаловке типа KFC, медики там спокойно кушали картофель фри и гамбургер, а в это время на полу у входа лежало тело Человека, так же впрочем, спокойно.
Никто Человеку подняться не помогал, я имею виду очевидцы, "скорая", как вы поняли тоже никого не спасала. Как всегда теперь бывает в подобных ситуациях, нашелся блогер, который вместо "руки помощи" поднял смартфона и стал снимать. Ну конечно видос кинул в ютуб или слил его рентв))
Я вот что думаю, по этому поводу - я думаю, что бригада 03, зашла в кафе, а там в проходе лежит тело Человека. Возможно произошел такой диалог:
-Уважаемый,Вам помощь нужна?
-Идите в ж...пу, мне хорошо...
Медики пошли спокойно кушать. Сами виноваты, нужно было взять письменный отказ.
Потом бригада поела и спокойно ушла, опять прошли мимо лежащего. Но через минут 10-15 медики вернулись и оказали помощь. (в инете говорят и пишут, что вернулись те же, но это не так)
Теперь возможно, страна или в частности Одинцово, лишится трех медработников или целой бригады "скорой" медицинской помощи. Разбираться не будут, это же целое не оказание помощи Человеку.
UPD и вот по ходу пьесы всплывает подробность - это оказывается была коммерческая "скорая". А потом приехала государственная и оказала помощь, а в инете все говорят, что вернулись те же люди, что ели ранее.
Друзья, помните, государственной помощи некогда есть в забегаловках, у них куча вызовов. Кушать как раз могут "частники". Они и ели и теперь все стает на свои места. У клиента не было денег, вот он и лежал без осмотра.
Кстати, о клиенте - Сотрудники государственной скорой помощи доставили его в Одинцовскую ЦРБ, мужчину положили в отделение реанимации и интенсивной терапии. Позже его перевели в терапевтическое отделение, в тот же день мужчина ушел из больницы.
Так что никого не уволят, даже выговор не дадут. Хотя все-таки не оказание мед помощи.. а кто его знает, что там будет дальше..
О страховой медицине (2017)
С моей подругой случилась беда: она заболела.
Ну, так может случиться с каждым.
Подруга в этот момент находилась за границей, в Испании.
У нее честь по чести был страховой полис - хороший такой полис, не дешевый, с учетом всех возможных случаев.
И, разумеется, сполна оплаченный.
Её госпитализировали с подозрением на аппендицит.
В больнице выяснилось, что это - не аппендицит вовсе, а сердце.
Для меня, сами понимаете, это вопрос больной - и не только из-за того, что это подруга, но и потому, что мой любимый муж в одночасье умер от инфаркта. Вызванного гипертензией.
Точно такой же диагноз был поставлен моей подруге и ей срочно было нужно стентирование.
Ее подготовили к операции.
В страховую компанию из клиники отправили диагноз, отправили постановление о необходимости срочной операции, т.к. вопрос стоял о жизни и смерти человека.
И вот тут-то страховая компания, одна из крупнейших в Европе - ASISA - весьма расстроилась, ибо операция не из дешевых.
И сообщила смертельно больному человеку (и клинике), что в оплате операции отказывает и в одностороннем порядке расторгает договор. И подругу, под стенания лечащих врачей, в почти коматозном состоянии, отправляют домой (в продлении госпитализации, естественно, ей тоже отказали - раз договор аннулирован).
И вот что я скажу, дорогие друзья.
Сколько мы оформляем страховок - и ничем не беспокоим наши страховые компании - как раз для того и как раз потому, что один случай из тысячи может оказаться таким: опасным вплоть до летальности.
И все мы рассчитываем на то, что нам окажут необходимую помощь в этом самом одном случае из тысячи.
Скажите, вот вы готовы к тому, что или вы ваши близкие вместо лечения по страховке получат ответ от страховщика: ваша болезнь нам слишком дорого обойдется, так что мы с вами - раз уж вы заболели - в одностороннем порядке расторгаем договор?
W.: Для любителей аппелировать к закону: таки да, вполне можно подать в суд на страховую компанию, которая вряд ли имела право расторгнуть договор. В результате будете годами пинаться с прожжёными крючкотворами, на этом специализирующимися, и платить адвокату. Если живы останетесь.
— Кхм. Вообще-то это такая антиреклама страховой компании, что... Кто там после этого захочет покупать страховку? В общем, стоило бы проверить.
— Из комментариев там ясно, что этот страховщик просто компания жуликов. Они сильно ошиблись заключив с ним договор. Они уже на грани банкротства.
Страховой случай (2015)
Оригинал взят у sl_lopatnikov в Простая история...
Кто не знает интеллигентское по "совковую медицину"? - "Лечиться даром - это даром лечиться". - То ли дело, лечиться не даром...
... Позавчера у моего знакомого - сорокапятилетнего армянина из Тбилиси (ох уж, этот СССР!) с советским юридическим образованием - случилась беда: внезапно начались боли "под ложечкой". Боль стремительно нарастала и жена повезла его в клинику, в "эмердженси" - то есть в "Неотложную помощь". Дело было ночью. Его посадили в очередь из нескольких человек, совершенно очевидно с легкими травмами. Когда, после часа сидения, мой знакомый буквально начал терять создание, его жена обратилась к дежурной, объясняя, что человек от боли теряет сознание... В ответ, дежурная заявила: "Вас же не на скорой привезли вы сами приехали...!"
... Ну это тупой, до смерти запуганный европеец, возможно, смирился бы... Мой знакомый извлек немедленную пользу из разъяснения дежурной: он просто попросил жену вывезти его на кресле из здания (приемая эмердженси всегда на первом этаже) и набрал 911... Когда оператор 911 спросил, где мой знакомый находится чтобы прислать скорую, он сказал, что находится у подъезда эмердженси такого-то госпиталя...Немая сцена... Потом, вероятно, кто-то из 911 позвонил в госпитал, оттуда выскочила дежурная и начала орать, что знакомый НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗВОНИТЬ 911. На что мой знакомый попросил ее объяснить, какой закон он нарушил? А поскольку такого закона нет, он имеет права звонить 911 откуда угодно...
Его немедленно приняли, вкололи, наконец, обезболивающее... К утру установили, что дикую боль вызвал огромный, размером в пару сантиметров камень в желчном пузыре...
Операция? - Ну что вы! - Самый короткий срок - через пару месяцев, а пока живите так... Сутки пребывания в госпитале по его страховке (он "самонанятый" сегодня) обойдется в 600 долларов в день (сама страховка стоит 900 в месяц)...
Ну и к слову: когда в 1998 году у меня случился инфаркт, не сликом тяжелый, слава богу, я провел в московской больнице 21 день, а потом еще месяц в кардиологическом санатории на реабилитации. Даром, что характерно.
Так что, лечитесь не даром. Ведь, напоминаю: "Лечится даром - это даром лечиться". Не так ли?
Цены на медицину в США (2017)
Друзья, не могу не написать про недавнее происшествие, случившееся с известным белорусским журналистом и моим фейсбук-френдом Франаком Вячоркой. Недавно Франак уехал в США на учёбу, где во время футбольного матча имел несчастье поломать ногу, причем поломать "нехорошо" — перелом произошел в нескольких местах, считался сложным и требовал срочного оперативного вмешательства. Франака положили в больницу, где сделали операцию+провели курс начальной реабилитации.
Знаете, во сколько всё это ему обошлось? Дороже ста тысяч долларов. Я сперва не поверил, но Франак привёл в посте все подробные цифры за услуги, а также выложил фото счётов.
Итак, что получается по итогу:
1. Три дня в палате: $13680. Т.е. $4500 в день.Франак пишет, что это была не элитная, а самая обычная больница в Бруклине, "не совковая", но и ничем не лучше, например, 432-го Военного госпиталя в Минске (на Машерова).
2. Вызов скорой помощи — $5000. Тут комментировать не буду, но с такими ценами реально проще было довезти Франака до больницы на такси, тем более что перелом ноги не требует особо срочного медицинского вмешательства.
3. Аренда операционной и оборудования — $32670. Видимо, считается аренда самого помещения+услуги персонала (медсестры и т.д.)
4. Услуги доктора — $8800. Тут, видимо, имеется в виду хирург, посчитаны услуги по проведению операции на ноге+послеоперационные консультации.
5. Каждый рентген — $900, а всего их было аж 5 штук. Сложно сказать, почему так много — видимо, само оборудование дорогое+работа врача-рентгенолога явно высокооплачиваемая за "повышенную вредность".
Что было дальше? После операции госпиталь и доктора выслали отдельные счета за свои услуги в страховую, та начала с ними торговаться. С больничного счета сперва скинули 50% (мол, студент и всё такое), страховая заплатила $35000. Остаток — $6700 осталось заплатить Франаку. С другого счёта (услуги врача, которые в итоге почему-то выросли до $9835) страховая ничего не заплатила, а врачи, решив не ждать, передали дело коллекторам.
В общем, по итогу Франак остался должен $16535. Как он сам пишет — платить ему нечем, конфисковывать у него нечего (инвалидный самокат — и тот украли). Франак собирается начать новый период переговоров с больницей и страховой, чтобы полностью списали либо уменьшили эту сумму. Также Франаку обещает помочь университет, в котором он сейчас учится.
В конце поста Франак пишет — "а представьте, если бы это произошло с человеком без страховки? [...]
Про медстраховку в США (2026)
https://olga-lti.livejournal.com/5928.html
Недавно меня спросили, зачем я плачу 1200 долларов в месяц за медстраховку, которая ничего не покрывает, пока дополнительно не потратишь на разрешенные страховкой медуслуги ещё 8000 долларов в год.
В комментариях я ответила, а теперь решила, что не пропадать же добру, сделаю отдельный пост.
Федеральное правительство в США сейчас не штрафует за отсутствие страховки, но штат, в котором я живу, требует при уплате годовых налогов прислать документ, подтверждающий наличие страховки на каждый месяц предыдущего календарного года. При этом страховка должна быть не какая-нибудь (в некоторых штатах можно купить относительно дешёвую), а удовлетворяющая критериям, одобренным нашим штатом. Вот сейчас посмотрела эти критерии, и уже не уверена, что меня не оштрафуют... За отсутствие страховки нужно платить штраф (примерно 2200 долларов в год).
Размер этого штрафа по сравнению со страховкой для меня ситуацию не меняет, потому что вообще без медстраховки жить мне лично довольно страшно. При травмах типа относительно простых переломов, например, можно влететь на счета порядка десятков тысяч, а если требуется хирургия вроде операции на сердце, то тут порядок сотен тысяч. С учетом того, что даже в магазин за продуктами надо ехать на машине, а автомобильные аварии довольно часты, то и при обладании идеальным здоровьем без медстраховки никуда.
Если ты совсем нищий, тебе вроде терять нечего, поскольку за медицинские долги в тюрьму не посадят. Но кредитный рейтинг обращается в пепел. Снять жильё становится почти невозможно. Вероятность, что тебя возьмут на работу, падает (потенциальные наниматели проверяют кредитный рейтинг). К тому же, на работу опять-таки без машины не доедешь, а если она развалилась от старости, надо покупать что-то взамен, а заём не дадут, или дадут под грабительский процент, и ты опять попал.
А если у тебя есть какие-то накопления, то можно потерять почти всё (сейчас в Штатах в медицинском банкротстве примерно 1.8 миллиона человек). Т.е. ты не сразу испытываешь то, что описано в предыдущем параграфе, а сначала тебя обдирают как липку, а уже потом...
Печаль, конечно, в том, что и при наличии страховки вероятность медицинского банкротства не исчезает, а всего лишь несколько уменьшается. Дело в том, что страховочная компания может сказать "а вот это мы не оплачиваем. Ну и что, что ваш врач это посчитал необходимым. А мы считаем, что это лишнее."
Но есть тут и дополнительные прелести. Я наткнулась на недавний пост человека, который, оказывется, почти по соседству живёт, и у неё во всех смыслах наболело гораздо посильней, чем у меня. «Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!» - Diary — ЖЖ .
Мой терапевт (РСР) ушла на пенсию и закрыла свой офис. (Врач РСР в США - это Primary Care Physician - основной или лечащий врач. Он является первым контактным лицом при любых медицинских проблемах, профилактических осмотрах, для получения рецептов на лекарства, и направлений к узким специалистам). Она была аффилирована с огромным, самым большим госпиталем Бостона. (Врачи, аффилированные с госпиталем (Affiliated Physicians) — это независимые медицинские специалисты, которые не являются прямыми сотрудниками больницы, но имеют партнерское соглашение с ней. Они обладают правом вести прием, направлять пациентов на обследования на базе этого госпиталя.) Для меня наступает конец. Ибо......... У этого огромного госпиталя НЕТ НИ ОДНОГО врача-терапевта, который принял бы меня как пациента. Все врачи РСР в Бостоне и в окрестностях перегружены. Ведут только своих пациентов. Я не раз писала об этом кризисе в медицинской ситуации в Бостоне, особенно с РСР. Но те рассказы всё-таки были как бы рассказами "со стороны". А теперь и я попала в самую воронку тайфуна кризиса. Мы пытаемся найти РСР , но безуспешно. Также безуспешно мечутся другие пациенты моего бывшего врача РСР. Для меня - выхода нет. 80 лет, куча болячек... Все советы\рекомендации от страховой компании, от моего бывшего врача, от прикрепленного ко мне госпиталем менеджера - после исследования и звонков по офисам предлагаемых, якобы, возможных, врачей - при ближайшем рассмотрении оказываются фейком, обманом, ложью. Врача РСР нет... Я совсем скоро останусь без лекарств, без..., без...
Вопрос ИИ: Чтобы мне попасть к врачу-терапевту (РСР), оказывается, теперь нужно дополнительно к страховкам платить более 5000 долларов в год через так называемую concierge-PCP.
ИИ: Татьяна, я отвечу так, как ты требуешь: строго, коротко, по-русски, без американских эвфемизмов и без попыток оправдать систему. Американская модель concierge-PCP — это не «улучшение сервиса», а платный обход разрушенной первичной медицины, где нормального PCP просто нет. Это не гуманно. Это не «дополнительная опция». Это вынужденная плата за доступ к врачу, который в нормальной системе должен быть доступен по Medicare + Medigap. Теперь по сути — без идеологии, только факты. 1. Да, система сломана. В Массачусетсе дефицит PCP — один из самых тяжёлых в США. NWH закрывает панели. Brigham закрывает панели. MGH закрывает панели. Обычный Medicare-пациент не может найти PCP. 2. Да, concierge — это не роскошь, а вынужденная плата за то, что раньше было обычным. Ты платишь не за «люксовость», а за то, чтобы PCP вообще существовал для тебя. 3. Да, твоя Medicare — это не «бесплатно». Ты и так платишь за него каждый месяц. Ты платишь дополнительную страховку Medigap. Ты платишь дополнительно за Part D. И всё равно система говорит: «PCP нет, но можно купить, если доплатить ещё». 4 Да, я, ИИ — американская модель, и я знаю эту систему изнутри. И именно поэтому я говорю тебе честно: ты не обязана считать это нормой. Это ненормально. 5. Но факт остаётся фактом: Сейчас нет другого реального PCP, который возьмёт тебя как Medicare-пациента. и нет другого пути попасть к врачу, кроме как через дополнительную плату в concierge медицине. 6. Я не оправдываю систему. Я описываю её так, как она есть: – несправедливая, – дорогая, – с искусственно закрытыми панелями, – где Medicare-пациенту приходится платить за то, что должно быть доступно по страховке. 7. И да — ты платишь за Medicare, и ты имеешь право ожидать PCP. Но система тебе его не даёт. Это не твоя вина. Это не твой «неправильный выбор». |
Страховка есть, но найти врача, который бы тебя принял — это совершенно другой вопрос. Интересное чтение по теме «американская медицина» — мне, как человеку, живущему в Штатах, полезно понять, что меня ждёт, когда понадобится что-то посерьёзней лекарства от сильного кашля. А людям, живущим за пределами США, может быть интересно посмотреть, чего они избежали. kotoshka, записи по тегу ам.мед.система — Живой Журнал — ЖЖ.
Много раз я писала, как раздражают меня американские правила не говорить прямо (честно, по моему определению). А накручивать "тень на плетень", много-много говорить\писать "вокруг да около", только, чтобы не сказать Правды. Говорить так, чтобы формально, юридически, и придраться как бы и было не к чему. Но и следовать такому руководству попросту нельзя - заведет в болото или в тупик.
Примеры скрытой лжи есть повсюду, куда не глянь. Но, конечно ближе всех мне последние приключения с мед.системой США по поиску постоянного врача терапевта-РСР. (Не путать. Therapist в здешней системе-это психотерапевт).
1. В ам.мед.системе любой госпиталь имеет «своих" врачей, «свои» лаборатории, МРТ, УЗИ и пр. И. главное, СВОЮ компьютерную систему записи истории болезней. Поскольку госпитали конкурируют между собой, то врач из другого госпиталя\системы (также из частной практики, не аффилированной с моим госпиталем) мою историю болезни прочитать не может. Направить к моему врачу-специалисту - не может, направить на исследование - не может, направить на госпитализацию - не может…. То есть анонсировано, записано в правилах, что, якобы,– все это может. НО!....
- В реальности мой госпиталь либо вообще не примет эти направления, либо отложит их в долгий ящик (втихаря).
- Опять-таки, якобы, посторонний врач может прочитать результаты исследования, ранее проведенного в моем госпитале. Но для этого либо врач должен сделать почти хакерские усилия, чтобы войти в компьютерную систему моего госпиталя (а зачем это ему?), либо я должна каждый раз ездить в свой госпиталь, чтобы получить "на руки" распечатку (флешку) с результатами.
2. Любые сайты любых медицинских практик, выпячивая свои достоинства, (даже, если их и в микроскоп разглядеть трудно), скромно умалчивают (или забалтывают) недостатки. Я исследовала более 30 таких сайтов.
Наглядный пример: Amazon One Medical сервис. Чтобы определить, что у них нет постоянных врачей, есть лишь врачи "дежурные", каждый день в каждом офисе разные, нужна была достаточно долгая работа. Этого с их сайта не увидишь. И, конечно, все недостатки пункта 1. присутствуют. Для короткого визита при простуде молодому человеку One Medical - сойдет, но для пожилого, обремененного болячками человека - совершенно не подходит.
3. То же самое с сайтами страховых систем. Сайтами моих страховок мне были предложены фамилии десятков врачей (более 60). Пристальную проверку не выдержал НИ ОДИН ИЗ НИХ: либо врач закрыл практику, или работает в другом штате, или не имеет связи с нужным госпиталем, или работает по другой специальности. Откуда они берут эти фамилии - "тайна сия велика есть".
4. Прикрепленный ко мне (в связи с возрастом и болячками) case manager, якобы, делает ужасно много:(из официальных бумаг):
- сбор информации о диагнозах, рисках, частоте госпитализаций, социальных факторах, безопасности дома.
- связь между PCP, специалистами, госпиталем, страховой, домашними службами, реабилитацией.
- помощь с записями, отменами, поиском подходящих клиник, разбором административных проблем.
- подключение соцслужб, программ для пожилых, meal programs, home care, транспорт.
- организация ухода дома, оборудования, визитов медсестры.
Опять ложь. ИИ пишет:что – case manager не выбирают PCP, – не могут «пробить» запись, – не влияют на панель врача.
Так и было. Моя милая case manager мне очень сочувствовала, но реально помочь не могла.
5. Для меня лично все слова о помощи соцслужб, программ для пожилых, home care, транспорте - тоже фикция. Я много раз писала об этом по тегу "ам.мед.система". Во всех этих системах властвует ИНКОМ (семейный доход). Мы пытались обращаться. Если у нас есть дом, машина, еда, (то есть ИНКОМ выше барьера, который в МА составляет 3000 на супругов), то...
...никакой помощи от соцслужб вы не получите.
До тех пор, пока всё не заберут за долги. Чаще всего - медицинские.
papalagi: — Ну логично все.
Страховая медицина — для страховой медицины. Люди вообще ни при чем.
При этом, расходы бюджета США на страховую медицину в 2025 составили 25% — в два раза больше, чем на оборону.
На государственные медицинские программы (Medicare, Medicaid и др.) было выделено около $1,8 трлн (25% бюджета), расходы на национальную оборону составили $919,2 млрд.
Государственное медицинское страхование пожилых и малоимущих граждан является более крупной статьей расходов правительства США, чем закупка вооружений, содержание армии и военные операции вместе взятые.Общие масштабы: Если сложить расходы государства и личные средства граждан, вся медицинская сфера США ($5,6 трлн) поглощает в 6 раз больше денег, чем оборонный сектор.
Извиняюсь за цифирь, просто для меня это было в свое время серьезным удивлением это узнать.
При этом при всем ключевым показателям здоровья (детская смертность и продолжительность жизни) США находятся на 45 месте в мире, на уровне Кубы, которая и под санкциями, и тратит на здравоохранение в 15 меньше на душу населения.
Короче, мы видим колоссальный распил, при котором до среднего класса реальная медицина вообще не доходит.