Warrax

Понять СССР - 015: Длинный, зелёный, колбасой пахнет

Что такое «длинный, зелёный, колбасой пахнет» или зачем раскормили Москву до мегаполиса, обескровив соседние регионы?

"Длинный, зелёный, колбасой пахнет" -- это пригородный поезд мегаполиса, в котором едут странные люди, готовые покупать много-много колбасы дешевле, чем в городах вокруг поменьше, и при этом тратить кучу времени.

Подробнее:

а) в [позднем] СССР никто не голодал (в смысле -- вынужденно и именно голодал), байки на эту тему -- это уже катастройка и проч., т.е. по сути -- уже НЕ СССР;

б) всякие колбасы и проч. были без проблем на рынках и в т.н. потребкооперации, просто несколько дороже;

в) колбаса не является необходимым продуктом питания.

 

Т.е. не было проблемы "нечего есть, приходится ездить в Москву за сосисками". Домашние котлеты, честно скажу -- и  вкуснее, и полезнее. Просто кому-то хотелось именно Колбасы. При этом они не хотели купить её чуть дороже на месте -- что, в свою очередь, означает "было до фига свободного времени" (не надо было вкалывать от зари до зари, домохозяйки могли не работать и в обычных семьях) + "был очень дешёвый транспорт".

Таким образом, корректнее ставить вопрос как "почему в Москве была колбаса по госцене чаще, чем в провинции". Объясняю: в СССР не было цели "чтобы везде всё было" (для этого нужны консерванты, чтобы долго лежало и т.д.), целью было "человек дожен полноценно питаться", для чего колбаса не очень-то и нужна. Да, в результате были перекосы: как-то нет смысла везти колбасу в деревню, где её не факт, что купят. Или, скажем, на Дальнем Востоке было завались офигенной рыбы, которой и в Москве не особо было.

Но это было временным недостатком, как раз с середины 80-х СССР мог начать уделять большее внимание потреблению граждан и в смысле разнообразия -- развитие устоёчиво, положение стабильное, первенство в космосе вот-вот позволит получать офигенные прибыли на международном рынке... Поэтому и уничтожили страну "на взлёте".

Скажем, я успел поработать на маслокомбинате в Урюпинске -- да, у нас мороженое завозили лишь несколько раз за год из Волгограда. Но без мороженого жить можно, и на новом комбинате планировался цех для своего мороженого... А сейчас мороженое с пальмовым маслом, а комбинат давно не работает, как и несколько друигих предприятий союзного (т,е. стратегического) значения, которые были в небольшом райцентре. И нет уже танковой дивизии, которая стояла под развёртывание...

 

Вторая часть вопроса бессмысленна.

Во времена СССР в Москве находились промышленные предприятия, развивалась передовая наука и проч., не было "обскровливания регионов", это -- следствие капитализма.

Что же касатся мегаполисов, то они нужны как центры цивилизации -- так что вообще не понятно, к чему претензия.

август 2012

Позднее исчерпывающее и краткое от Sharper:

Блин, бестолку доказывать идиотам -- хоть ссы в глаза, будут утверждать, что божья роса!

Еще раз: "колбасная электричка", это обычная электричка (или скорый поезд) набитый ГОСТИНЦАМИ из Москвы, купленными ДЕШЕВО, по ГОСЦЕНЕ и ПОПУТНО. Не потому, что дома не было, а потому, что ДЕШЕВЛЕ. И ВКУСНЕЕ, поскольку колбаса микояновского комбината даже в Москве не везде прподавалась, а останкинского была не такая вкусная. Вот и возили ее с конца 70-х. ... И не только колбасу, кстати -- апельсины, бананы, кофе в зернах, чай со слоном из чайного на Кировской -- обязательное место посещения, финики, ананасы из Елисеевского.

Идиотов, специально ездящих в Москву за колбасой я не знаю до 1987 года и тотального перестроечного дефицита.

К вопросу постепенно подобралось несколько поясняюших текстов.

uborshizzza: Колбасно неудовлетворенные

Есть довольно много вроде бы разных тем: качество современных продуктов, эмиграция, проблемы образования, история СССР и т.д., во время обсуждения которых обязательно появляются люди с заявлениями: «А зато в СССР не было колбасы, за ней в Москву на электричках ездили и в очереди стояли…». Мне бы не хотелось в очередной раз обсуждать этот тезис, а хотелось порассуждать на тему, почему именно колбаса стала определенным фетишем. Почему появилась «колбасная эмиграция», а не, скажем, «сырная» или «рыбная».

Для начала замечу, что в стародавние времена кулинарные пристрастия россиян были просты и традиционны. Большинство жили в деревнях или недавно из нее переехали и сохраняли традиционные пристрастия к блинам, вареной картошке и квашенной капусте (или – к плову, шашлыку, пельменям и пр.), да и перенесенные войны тоже как-то разносолам не способствовали. Однако с 50-х годов меню советского человека стало разнообразиться, причем происходило это волнами.

Например, в 60-е годы москвичи в массе своей к крабам относились с большим подозрением, примерно как к улиткам или лягушкам, которые, как известно, французы трескают за обе щеки, а порядочный человек и за деньги в рот не возьмет. Потом распробовали, выяснили, что это – вроде традиционных и любимых в народе раков, только морских. А, скажем, кальмары распробовали позже. Помню, как в конце 70-х отдыхал на Селигере, в туристическом лагере. Когда готовились к двухнедельному лодочному походу, то снабженцы базы предлагали помимо прочего консервированных кальмаров, закупленных в огромных количествах. Большинство их брать не хотело.

Похожие волны происходили и со многими другими продуктами, например, треска считалась невкусной, бросовой рыбой, и ее брали за дешевизну кошкам.

Не избежали заморочек и колбасы. В 60-е годы вареную колбасу покупали мало – она была нефункциональна. В качестве горячей еды лучше брать сосиски или пельмени, хотя иногда вареную колбасу жарили на сковородке. Особенно «Любительскую», с кусочками сала. В общем – не фанатели, иногда брали для бутербродов, но в том же порядке, как и ливерную, паштет или варено-копченую колбасу типа «Краковской». А вот сырокопченую не брали. Во-первых, дорого, на рупь дороже за кило, во-вторых, больно жесткая, все зубы сломаешь. То есть считалась она едой туристически-походной, так как могла долго лежать без холодильника.

Нет, ели колбасу, бывало, но достаточно редко и не выделяя из общего ряда мясных продуктов-полуфабрикатов.

Однако далее, судя по всему, по провинции пошел слух, что всю колбасу, которую делает страна, свозят в Москву, и там москвичи ее едят. Поэтому приезжие командировочные стали закупать с собой в качестве сувенира пару палок, чему москвичи, если честно, всегда удивлялись.

Где-то в 70-е народ малость забогател, накинулся на мясо плотно, и заодно с вареной колбасы стал переходить на дорогую сырокопченую, ну и заодно всякую буженинку, ветчинку и карбонатик. Так что вареная колбаса стала… эээ… ну, в общем – не лакомством и не едой, которую можно подать к столу в праздничный день.

Народ наш любит ныть и плакаться, так что сейчас те, кто родился уже в постсоветское время или застал его в малосознательном возрасте, могут искренне считать, что в те времена советские люди питались мало и плохо, сутками стояли в очередях, а на праздничном столе все, что было – это несколько сиротливых кусочков вареной колбасы. Это, конечно, не так. Советские люди были розовыми и упитанными, в праздничный день на столе была икорка, красная (а то и белая) рыбка, сырокопченая колбаса, ветчина, буженинка… Ну, это – на закусочку, а потом уже шли основные блюда.

Продукты на каждый день не отличались современным разнообразием, и многие из них действительно были не так красивы и вкусны, но они были именно едой – современное изобилие есть результат не столько достижений сельского хозяйства, сколько химического производства.

В те времена предприятия, на которых люди работали, старались помочь своим работникам. Когда начались очереди за продуктами, там стали выдавать к праздникам продуктовые заказы. Однако заказы можно было взять и не только там. Например, в высотке рядом с зоопарком был большой гастроном. Когда мы ездили в зоопарк, то заходили в гастроном и составляли заказ, в который входило несколько наименований продуктов типа этой самой колбасы. Делали его где-то час. Поэтому мы шли в зоопарк, а потом на обратном пути заходили забирать заказ. Кстати – никаких ограничений (скажем, по прописке) не было, этот заказ мог с небольшой переплатой за типа формирование взять любой.

Для понимания реалий надо учитывать, что была возможность с небольшой переплатой покупать сосиски, колбасу, икру и п.т., и для этого совсем не надо было иметь знакомства. Достаточно было зайти в ресторан или столовую – и там с наценкой все это мигом продавали. Так что люди стояли в очередях не потому, что совсем не было выхода, а потому, что так было дешевле.

Также для понимания реалий тех времен нужно учесть, что жители Московской области и соседних областей действительно ездили в Москву на «шоппинг», но большая часть приезжала не электричками, а автобусами. Организованно, с предприятия. В рабочий день предприятие выделяло автобус, работники (в свое типа рабочее время) в него загружались, приезжали, закупались и на этом же автобусе с комфортом ехали домой. Многие, кстати, были из колхозов – колхозникам было проще в рабочее время на колхозной технике ездить в Москву за едой, чем ее выращивать.

Я уже говорил о «волнах популярности». Колбасная волна с позднесоветское время уже стала спадать, а жители стали предъявлять к правительству претензии по поводу того, что они не каждый день имеют возможность есть икру достаточно высокого качества! Сейчас икра есть свободной продаже, в отличие от колбасы, но стоит она так дорого, что ее уже просто не покупают. С колбасой ситуация чуть другая – имеется широко доступный суррогат, а настоящая колбаса хорошего качества (например, приличная испанская) стоит очень дорого и продается в очень немногих местах, так что большинство жителей России ее просто не видят.

Позднесоветское время родило новые «моды» и «тренды» с «брендами», большинство которых пережило пик популярности и кануло в лету. Например «спирт Рояль» - жуткий по качеству, но достаточно дешевый, продававшийся в пластмассовых бутылках. Или «датская золотая салями» - колбаса, в Дании не производящаяся. Или жуткий турецкий чай… Или турецкий шоколад, по консистенции и вкусу больше всего похожие на замазку. А (немного отвлекаясь от темы) «Дольчики» - колготки из Италии с нанесенными на них масляной краской узором, кстати, в самой Италии оставшиеся неизвестными. Кроме пропавших «брендов» многие, пережив пик популярности, остались как что-то обыденное и не слишком вожделенное, например, «Кока-кола», «Пепси-кола», «Сникерс»…

Однако как символ осталась только одна колбаса, а не, скажем, икра или ветчина. У меня была идея, что это – из-за того, что бутерброд с вареной колбасой – идеальная закуска алкоголика, но я от нее отказался, так как о «ее величестве Колбасе» с придыханием рассказывают и многие непьющие дамы.

Так что единственное объяснение, почему именно Колбаса стала кумиром – это то, что она заодно является и фаллическим символом. А, соответственно, «колбасная эмиграция» (не путать с научной, родственной и пр.) - те, кто уехали из страны туда, где больше всякой колбасы – это то, кто уехали на… эээ… фаллический символ.

Стандартный разговор на тему:

-- Слушайте, не стоит рассказывать нам, советским людям как здорово было в наших магазинах.Да, в СССР везде можно было купить черного (или серого) хлеба, банку кильки, березового сока и сырок Дружба. Но в Иркутске, например, в 82 году мяса, просто мяса тупо не было. Продавали раз в месяц с какими-то жуткими очередями, покупали по 12-15 кг. становясь через два-три человека всем подъездом. Колбаса была в ОРСах и ХОЗу крупных предприятий. Никакой буженины или шейки не было в принципе. В Чебоксарах в 86-м - было еще хуже. все по талонам и по спецзаказам. Да, что там...В Туле мясо и мясопродукты отпускали только в виде "наборов суповых" или пельменей. В пачке. Теми самыми, по которым ностальгируют нынче любители советских пельменных.

-- Я правильно понял, что Вы - 76 года рождения? Мяса не было где? В госторговле или на рынке тоже не было? В понятие "мясо" курицы входили или нет? Пельмени - это тоже не мясо?

-- Не угадали. Раньше. Что значит "мяса не было где? В госторговле?" А что была другая торговля? Вы что имеете в виду? В "Березке" в Москве мясо было. Хорошее. За полтора доллара чеками серии "Д". Вы это имели в виду? А, да был еще Госкооперативный "Дары Природы" с кабанятиной по 9 руб. за килограмм и глухарями по 7-50. Бывало, получишь аванс в 44 рубля 35 коп. и, айда в Москву, на Комсомольский проспект в Дары природы. За глухарями. Ну, или на родной рынок за свининой по шесть рублей. Красота! А еще говорили, что плохо живем...

Тут обратите внимание на широту познаний: человек 1976 года рождения свидетельствует о ценах 1982 года в Иркутске и в Чебоксарах в 1986, а также знает за "Берёзку", включая цены, и цены на дичину при типа небольшой зарплате. И таки да, если покупать по 15 кг за раз, то завоз товара закончится быстро. Подозрительное свидетельство, однако :-)

декабрь 2012

historian30h, Миф о колбасных электричках

Хотелось бы разъяснить данный вопрос для людей, родившихся в 1980-е гг. и позже, т.е. не заставших СССР ДОПЕРЕСТРОЕЧНОГО ПЕРИОДА в сознательном возрасте. Суть в том, что никаких специфических «колбасных электричек» в том СССР (до 1985 г.!!!) не было.

Миф о колбасных электричках в СССР возник уже после разгрома всего советского, он – следствие специальной работы институтов пропаганды с человеческой памятью. Идеологи берут некоторый кусочек реальности из воспоминаний и навязчиво толкуют его в своих интересах. И люди, даже лично знакомые с явлением, теряются, может действительно так и было? Я с этим феноменом еще при исследовании голодомора встретился. Сидит старик и поддакивает интервьюеру: «Да, все под метелку выгребли!», а потом добавляет: «А затем собрали все в кучу и сожгли с кличем «Чтоб москалям не досталось!» И становится ясно, что продукты были отобраны не советской властью, а украинскими националистами.

1. Примерно тоже самое происходит и с феноменом «колбасных электричек». Кто из нас возвращается домой из дальней поездки без кучи гостинцев? Вот недели две назад я ехал домой в Саратов из Москвы. Заехал в подмосковный крупный магазин, который уже давно заприметил на трассе, а там куча продуктов, которых у нас в Саратове не бывает. Москва ведь огромный и богатый город, понятно, что там гораздо лучше ассортимент дорогих и более качественных продуктов, там и пищевая индустрия быстрее внедряет какие-то новинки, которые просто не могут сделать провинциальные фабрики на более старом оборудовании. Купил я отличные консервы, невиданные у нас молочные продукты, даже колбасу купил, вроде бы известной у нас московской фабрики, но такой разновидности, которую к нам не привозят. Вы что скажете, что в Саратове нет молочки, колбасы и консервов? Так создатели мифа о «колбасных электричках» уверяют нас, что дело в советские времена было именно так.

Вывод №1: Привозить гостинцы из других городов – это нормально. В каждом регионе и крупном городе существуют региональные особенности в ассортименте товаров и продуктов, поэтому из них в свой регион граждане везут эти необычные товары и продукты. Это тоже своего рода дефицит, но не такого рода, о котором рассказывает миф о колбасных электричках.

2.В том магазине, в котором я купил домой необычной московской колбаски, рядом, правда, в другом ценовом диапазоне лежала колбаска производства саратовского концерна «Дубки». Более того, если зайти на сайт этого производителя, то можно увидеть десятки регионов, в которых существуют официальные представительства по продаже колбасы нашей саратовской фабрики «Дубки» А теперь вспомните, что утверждает миф о «колбасных электричках»? Саратовцы ездили в Москву за саратовской колбасой! Вообще-то, Москва – это город, который никогда не мог себя прокормить, это вообще-то нормально туда продукты возить, у москвичей в парках картошку не сажают и яблони не выращивают. Поэтому всегда было и будет, что в Москву продукты везут. Причем в СССР, надо понимать, гораздо сложнее было с консервантами и холодильниками, там не любили просто так возить саратовскую колбасу в Рязань, а рязанскую в Саратов просто, чтобы удовлетворить вкусы гурманов. Поэтому саратовскую колбасу (как и из других регионов) в Москву не везти не могли, а вот московские колбасы в Саратов, - разве что деликатесные сорта на праздники.

Вывод №2: Москва себя прокормить не может, поэтому продукты везли в Москву не только в СССР, но и при царе Николае, везут и сегодня.

3. Так же обстояло и до сих пор обстоит дело с ассортиментом товаров и продуктов Москве. Он всегда был и всегда будет больше, чем в Саратове. В Москве больше покупателей, там проще сбыть необычный товар, в Москве больше покупателей с большими деньгами, там проще продать дорогой товар. Что тут надо объяснять? Плюс фактор столицы, решили в СССР внедрить какую-то западную фишку, так первым делом – в Москве. И попробовать, и имидж столицы поддержать. Правда, в СССР больше работали политические факторы, но сегодня то же самое еще жестче делает рынок, если у провинции нет денег на новую фишку, то эту фишку она не увидит. Несколько лет назад зашел случайно в крупный московский магазин бытовой техники, был удивлен обилием техники совсем других модификаций и производителей, не тех, к которым привык в Саратове. У меня брат водителем тогда работал в «Газпроме», так регулярно возил начальству из Москвы плитку, обои, автомобильные покрышки и т.п., хотя не подумайте, что в Саратове не продают обои)) Или может кто-то рассчитывает, что сегодня ассортимент в магазинах подмосковных райцентров соответствует ассортименту московских «Ашанов»-«Метро»? Их именно затем построили на кольцевой, чтобы отоваривать поток покупателей их пригородов. Так от Рязани до Москвы два часа еды на личном авто, - это именно пригород Москвы. Я с окраины Саратова до центра иногда столько добираюсь. Миф о «колбасных электричках» скромно умалчивает об этих аспектах.

Вывод №3: Москва – крупный город и там всегда ассортимент выше, был и будет. Это ассортимент что в советское время, что сегодня, манил и манит жителей подмосковных городов и поселков.

4. Так что же, на колбасных электричках везли обычные гостинцы? Нет, кроме гостинцев играл роль еще один фактор. Поездки в другой регион за более дешевыми продуктами – это не советская, это общая практика. Вот пишут из Франции: «Поэтому «русские жены» еду у себя во Франции не покупают, а в свой выходной ездят на машине в Германию – там и вкуснее, и дешевле» (см. ниже). Недавно прошел сюжет в новостях, что из-за падения курса рубля в Карелию ломанулись финны за покупками. Мы ведь не будем делать сегодня вывод, что во Франции или Финляндии сегодня дефицит? Сложилась такая ценовая коньюктура, что люди немного выигрывают на розничных закупках, - да кого это волнует, кроме творцов мифа о «колбасных электричках» в СССР? В СССР также была похожая коньюктура, связанная с двумя уровнями цен, рыночными и государственными. Из социальных побуждений тогда государство занижало в своей системе торговле цену на мясо (примерно в два раза), разумеется, оно быстро раскупалось. Тогда потребление говядины было существенно выше, чем сегодня. По такой цене любое количество мяса покупателю будет мало, согласитесь, что вы сами по 350 руб. купите в свою семью одно количество мяса, а по 150 руб. – совсем другое. Поэтому провинция мясо по госцене получала в виде дешевого общественного питания или через ОРСы, а вот имидж столицы вынуждал держать заполненными халявным мясом и прилавки магазинов. И если вы попадали в столицу зимой, вам трудно было удержаться и не купить по дешевой цене кусок говядины, даже если дома у вас на рынке такой же говядины, и даже посвежее, было завались. Но не по 2 рубля, а по четыре)).

Пример из Европы:

Летели в самолете – соседкой была дама лет 40, находящаяся в приподнятом настроении. Разговорились. Она летела выходить замуж за французского мужа. Ему – 40, женат не был, живет с родителями, владелец семейного ресторана на 30 столиков. Он, родители, сестра -- все пашут на этот ресторан. Он сам там -- шеф, хотя не учился поварскому искусству, а работал сомелье в Каннах. Сестра учится на повара.

Собственно, наша соселка у него уже жила с полгода, но вот пришло время оформить отношения официально. Она переехала к нему, списавшись по Интернету. Заодно, «чтобы не было скучно», работает в его ресторане, моет посуду. 6 дней в неделю, рабочий день – 14 часов. Она там не одна такая, другие рестораторы тоже выписали себе русских посудомоек. Полна радужных надежд, хотя посуду как мыла, так и будет мыть. Многое пока непонятно, например, будет ли он усыновлять ее мальчиков от первого брака, 7 и 13 лет, и не аукнется ли это ей – по их законам в случае развода он их сможет отобрать. Тот, который подросток, во Францию не хочет, скандалит. С бабушкой ему вольготнее, и друзья рядом.

Рассказывала, что живет она в северной части Франции, так что на машине за час можно доехать и до Германии, и до Швейцарии. Поэтому «русские жены» еду у себя во Франции не покупают, а в свой выходной ездят на машине в Германию – там и вкуснее, и дешевле.

Помнится, некоторые очень любят вспоминать «ужас совка» с его колбасными электричками, когда жители соседних областей ездили в Москву за колбасой. А тут народ не то что на электричке – на своей автомашине по горным дорогам, зимой ездит в Германию за колбасой – и счастлив.

Вывод №4: Стремление советских граждан купить продукты и товары подешевле ничем не отличается от такого же стремления современных покупателей на всякого рода распродажах, акциях, а связанных с разницей курса валют. Если в СССР гражданин вез домой продукты, купленные дешево, это не значит, что дома таких же продуктов не было несколько дороже.

5. Если мы поймем, что граждане начинают возить товары частным порядком не из-за дефицита, а из-за разницы в ценах, то мы сразу поймем, что «колбасные электрички» никуда не делись.

После гибели СССР она превратились в челночные поезда и действительно из анекдота превратились в системное явление. Если специальная поездка в Москву «пробежаться по магазинам» была любительским делом, то с начала 1990-х гг. дело было поставлено профессионально. Советская дама, возвращаясь из командировки в Москву, везла домой пару сеток продуктов и деликатесов, столько, сколько можно было взять в руки. Это, как нам говорят, стыд и позор. Челночница перла из Москвы легендарными баулами, сажая себе спину и прочая, отбиваясь от воров и рекетиров, а к ее услугам были пункты хранения баулов, грузчики, специальное такси (обычное эти баулы не возьмет), специальные автобусы, багажные вагоны и прикупленные проводницы. Это, как нам говорят, свобода бизнеса. Челноки – действительно знаковое явление последних 25-ти лет, их фотографиями забит интернет. Но пропаганда нам навязывает образы неких «колбасных электричек», фотографии которых не найдешь днем с огнем.

Вывод №5: Колбасные «электрички» -- невероятная мелочь на фоне «челночного бизнеса».

6.Сам феномен поездок жителей подмосковного региона времен СССР в столицу на электричках связан еще с дешевизной этого вида транспорта и отсутствием такого количества личного транспорта. Я уверен, что сегодня этот поток в Москву жителей «замкадья» сильно больше, просто он растворен в потоке личного транспорта. Только если в СССР они ездили в Москву раз в месяц за деликатесами, то сегодня едут и каждый день на работу. Знал человека, который приезжал в Москву в понедельник из Саратова (!), всю неделю спал на работе, а домой уезжал в пятницу. И этот позорный поток также призван замаскировать миф о «колбасных электричках».

Вывод №6: Сегодня граждане пересели с электричек на личные автомобили, но сам поток в Москву стал больше и принял более болезненные формы, прежде всего поездок на работу.

Таким образом, миф о «колбасных электричках» раздувает советское рядовое и незаметное явление покупки московских деликатесов, московских дешевых продуктов и товаров в государственной торговой сети до эпических масштабов полного отсутствия товаров и продуктов в провинции. Миф о «колбасных электричках» также пытается контратаковать возможные обвинения современному мироустройству, в частности в челночестве, в дороговизне продуктов и общественного транспорта, в отсутствии работы в провинции, из-за которой граждане превращаются в гастарбайтеров в собственном государстве, по принципу «терпите, а то опять будут «колбасные электрички».

«Колбасные электрички» - миф, их никогда не было в том виде, в котором нам их подают. Даже сам термин и знаменитый анекдот я в СССР никогда не слышал до "перестройки".

*****

Показательный разговор из комментов:

-- Колбасные электрички, термин характерный в основном для Московского региона, ездили за колбасой и прочими продуктами в Москву в основном жители деревень соседних с Москвой областных центров, дело не в том что в областных центрах не было колбасы масла и пр., а в том что выбор был меньше а отстоять в очереди надо было больше. Хорошо помню у нас в деревне где я отдыхал летом(конец семидесятых - сер. восмедисятых), каждый месяц 2-3 жителей деревни ездили в Москву именно за продуктами почти для всей деревни. ... деревня сбрасывалась, составляли списки, по этим спискам закупались, ездили не одни и те же, можно сказать была своеобразная очередность.

-- За черной икрой ездили? Каких "продуктов" не было в советской деревне? Молока, масла, мяса, хлеба? Сколько весят "продукты" для "всей" деревни? На тракторе ездили? Отдыхающие скидывались со всеми или голодными сидели?

-- Издеваетесь? Между прочим ничего смешного. Из 5 пяти окрестных деревень реальный магазин был только в одной, ассортимент там не менялся годами и состоял всего из 3 наименований - хлеб, консервы(как правило килька в томате иногда морская капуста) и крепленое плодово-ягодное вино. В очень плохую погоду большинство жителей деревни реально могло один-два дня сидеть без хлеба.

-- Вот именно: ничего, кроме печеного хлеба, колхознику от государства не нужно было: всем "дефицитом" типа масла и мяса крестьянин был обеспечен, минуя госторговлю, поэтому ваша байка и вызвала сомнения. Еще раз: 1. что конкретно везли гонцы из москвы в вашу деревню? 2. сколько весил привезенный товар, если его хватало на месяц на деревню? 3. вы там чем питались? хлебом с килькой?

-- Вы что с Луны упали, это кто-ж интересно обеспечивал колхозника мясом маслом и прочим? Нет конечно почти все держали свиней, под осень их забивали, делалась тушенка, солилось сало, но большая часть мяса продавалась поскольку не было условий его хранения. У всех были куры, так что яйца были. Треть деревни держали коров, с молоком то же особых проблем не было. Все остальное привозилось, что-то из обл. центра - водка, масло, мука, из Москвы - колбаса, сыр, конфеты. 3 человека с рюкзаками плюс две сумки в руках сколько все это весило не знаю. А кушал там то что сам и привозил мой рюкзак с продуктами киллограмм 10 весил.

-- Мил-человек, я понимаю, что вы гуманитарий, но не знать, как и из чего делается масло, да еще человеку, живавшему на селе, - это круто. Возвращаясь к теме - везли сыр, конфеты, водку -- ехать специально за этими позициями в Москву (если это не бизнес) мог только идиот - все это было в райцентре. В особо обездоленном регионе - в облцентре. Снабдить хотя бы водкой деревню на месяц 2-3 гонца не могли в принципе. Вваши человеки с рюкзаками перебежками могли привезти 2,5 кг/день/деревню, если в деревне хотя бы 20-30 дворов, это даст 25г/день/человека. Ссколько там весит конфета? и т.п. Ну и что остается от вашей байки?

-- Читать не умеем? где у меня написано про водку из Москвы? Масло я как-то по приколу делал, в Москве, так вот до этого я то же не совсем понимал по чему в деревне не делали масло, когда сделал понял в деревнях нечерноземной полосы регулярное производство своего масло вещь не возможная.

-- Таки гуманитарий. Вводка - это пример логистической невозможности снабжения деревни на месяц гонцами в принципе. Рразве что икрой, устрицами или иным деликатесом - о чем я вас сразу и спросил. Ссегодня люди втроем едут в гипермаркет на автомобиле, забивают багажник, таскают на лифте в несколько ходок перебежками - и все равно на месяц не затариваются для самих себя. Аа у вас какие-то орки с авоськами втроем снабжали деревню пешком! На рынках нечерноземья продают и продавали неправильное масло?

 

-- Дебилам непонятно, но в деревне трудно завозить что-то другое - никто не купит. Ибо деревенские жители жрут свою картоху и яблоки. Покупают хлеб, сами больше не пекут. Молоко у тети зины с коровы, масло и сметана - там же. Яйца свои, грибы в лесу, капуста своя. Еще нужны крупы и они были. Макароны и они тоже. Чай, соль, сахар, спички. Керосин. Больше ничего селяне массово покупать просто не будут, потому везти это туда бессмысленно.

-- Т.е колбаса сыр масло - крестьянам не положены, а им понимаешь хочется. И с чего это они тогда за колбасой в Москву ездили. И кто тут дебил - сами себе противоречите.

 

-- Вы жестоко заблуждаетесь. Никакого мифа. Все именно так и было. Я с 1984 г по 1991г ездил в из Воронежа в Москву или Донбасс к сестре за колбасой или просто продуктами.Причина банальна в воронежской области полки магазинов были пусты примерно с 1980г. В продаже кроме консервов рыбных ,минводы ,хлеба и вермишели не было НИЧЕГО! А еще были в продаже карамельки типа "подушечки".) Так что не надо мне рассказов про мифы. Я столько сумок перетаскал. Будучи студентом мы делились одну неделю ездил в Москву я , на следующую другой сосед по комнате и т.д. ... Не врите людям о социалистическом "рае" - совок в отношении снабжения был полным дерьмом.

-- На самом деле с 1987 по 1991... И жители голодали, да, дорогой друг? Ну те, что не доезжали до Москвы?

-- Нет не голодали , жрали то что выращивали на огородах , покупали на рынках. Спецраспределители были наверное.Мне на них плевать. Я знаю то что секретари райкома в очереди точно не стояли.времени у них не было- думали о народе. Ну на стипендию не проживешь, мне мать и брат подбрасывали еще рублей 30-35. И в датах я не ошибся именно с 1984 по 1991. А то что совок дерьмо мне напоминать не надо, я его видел. Хотя и сейчас не лучше,но сейчас плохо потому что у власти все те же бывшие гэбэшники и коммунисты...

-- Но сейчас-то стоят [в очереди], верно, баран? Вот дебил, на ту стипендию прожить точно можно было. 40 рублей - это коммуналка, проездной, 30 обедов и еще 90 буханок хлеба. Сейчас вот проживи на 1500 тысячи, просто 60 буханок хлеба.

...

-- Это вы все лжете ! А я в отличие от вас в добром здравии и не страдаю старческим слабоумием! Продолжайте и дальше читать фантастические истории об "великом" СССР. Где жрать было нечего , одеться было невозможно и жить там хреново.

-- Так и ползали, голые и голодные, пока не перемёрли все... Один, правда, всё-таки выжил. И нам сейчас правду рассказывает! Эх, жги, давай!

 

-- Как "тотальный" ездок в подмосковных электричках 70-х и 80-х годов - была такая слабость - туризм. Плюс - понятно - дача - октябрьское направление. Могу сказать просто - никаких колбасных электричек не было в природе от слова совсем. Возил народ всякое, как правило с работы едущие вечерами. Термин этот появился в самом конце 80-х, к слову именно в 90-е сельская торговля просто "провалилась" и граждане стали ездить за жратвой в районные центры и Москву целенеправленно - и цены были другие и просто закрылись магазины многие. Плюс долго держался бесплатный проезд в подмосковных электричках для пенсионеров... Пока "автолавки" не появились - жопа была местами.

 

-- Ну, опять - про 88-89 годы. Это уже катастройка. Примерно с 84 года в стране чёрт те что происходило. Повылазили спекулянты всех рангов и ассортиментов, доооолго ждавшие своего часа. В магазинах припрятывали всё под прилавок и продавали только "блатным", на складах магазинских чего только не было!

А полки - пустые.

У меня жена брата работала в ателье закройщицей, и на дому шила. Вот она как раз была из"блатных", в 85 случился отпуск у меня, приехала в свой родной город - в магазинах - шаром покати, бегали с утра очередь занимали - за сметаной, хорошим мясом, колбасой, сосисками. Правда, всё это было в коопторговских магазинах, но почему-то все именно в гастроном рвались.

И вот я удостоилась чести быть приглашённой на ДР невестки. Созвонились, встретились на остановке, по пути зашли в несколько магазинов. В торговый зал она не шла, а прямиком - в подвал, и я за ней. В морозильных отсеках висели окорока, говяжьи туши, куры, гуси, рыба красная. В холодильниках - связки колбас, сосисок, копчёностей, прочих продуктов. В кондитерском отделе склада - под потолок коробки сгущёнки, торты - глаза разбегаются. В продаже всего этого и в помине не было.

Голодными не сидели, но такого тайного изобилия я не ожидала увидеть. Вот, наверное, тогда и были барыгами скуплены на корню и правоохранители, и власти, всякие ОБХСС. Поэтому, когда привели к власти меченого, все уже устали от этих спекулянтов и надеялись, что новый молодой говорливый не в меру и не по делу генсек знает, как всё исправить. Многие ему поверили.

Победили барыги, торгаши и всякие "предприимчивые" чюбайсы, прохеровы, абрамовичи, им несть числа. Теперь - что имеем - то имеем.

А про колбасные электрички - в Москве так нагло, наверное, не припрятывали продукты, поэтому и ехали туда из ближних областей - проще, наверное, было смотаться в Мск за колбаской-икрой, не все же блат имели по месту жительства.

 

-- Город Нерехта, в областных центрах чуть получше было. 1972-1984-й.

-- Ну так и говорите, что райцентр! Чем ближе к селу, тем снабжение хуже, ибо это село город кормит, а не наоборот.

-- Оно только что врало, что не было в областных центрах типа Костромы...

-- Я уже нарывался: "Мы в колхозе колбасы отродясь не едали. Мы ветчину делали и окорока коптили". Бедолаги, прям.

 

-- Вы занимаетесь переписыванием истории. И колбасные электрички были, и колбасные поезда были, и дефицит основных продуктов в провинции был. Живых свидетелей пока много, а вот лет через тридцать будете врать спокойно.

-- Ну я свидетель и даже участник. Ты что мне вообще рассказать можешь, балабол?

1 Перебои с колбасой В ГОСТОРГОВЛЕ начались в середине 70-х.

2 Спецом в Москву за колюбасой не ездили, ибо не дешевле, чем коопторге будет.

3 Попутно из Москвы всегда везли с конгца 70-х, ибо по ГОСЦЕНЕ.

4 Колбаса микояновского комбината продавалась только в Москве. А у нее особый вкус.

5 Колбасные электрички, когда люди СПЕЦИАЛЬНО ездили за продлуктами, появились в 1987 году.

Всё?

январь 2016