Комментарии Алексея Кравецкого ( akrav@ibrae.ac.ru; http://r-island.chat.ru) выделены так же, как этот абзац.
Комментируя эту статью, мы ясно представляли себе, сколько копий уже сломано вокруг рок-музыки церковными "авторитетами", насколько тема эта уже приелась даже самим христианам. Что-то добавить тут уже трудно, а чаще просто ни к чему. Тем более, что такие "писатели" давно не утруждают себя самостоятельными исследованиями, а просто копируют друг у друга куски статей, дополняя своей затейливой мишурой словоблудия. Тем не менее, в данном образчике нас привлекла попытка христианского апологета пойти немного дальше и сделать разносторонний обзор рок-музыки. Впрочем, и на этот раз попик не удержался от дурного списывания у своих предтечей. Что получилось из такого попурри, предлагаем оценить вам, снабдив своими комментариями особенно яркие места, коих немало. Ну, а людям верующим преподаем наглядный урок, что значит не вслепую читать проповеднические вирши. Кстати, эта статья была продемонстрирована Zilber-ом хр. священнику, сначала в чистом виде, реакция на нее была положительная. Затем с нашими комментариями. Батюшка бурно отрекся от содержания статьи и самого автора, как авторитетного христианина.
Цветом даны комментарии:
Zilber aka Hawky Hawky@windoms.sitek.net
Pilgrim pilgrim_p@mail.ru
"Ничто так сильно не меняет нравы и обычаи людей как музыка."
Джу Шин (Shu Ching, 6 столетие до Р.Хр.).
Что за хыр-дыр? Как-то неучтиво к собственному варианту летоисчисления.
Библия повествует, что когда иудейский царь Саул буйствовал, то придворные вызывали во дворец отрока Давида, чтобы он играл на гуслях для царя.
Ди-джей - Давид (или Дэвид?).
Традиции тоже меняются, теперь в таких случаях вызывают отроков покрепче с усмирительной рубашкой и успокоительными средствами в шприцах.
Нежные и мелодичные звуки успокаивали Саула, и он опять становился нормальным человеком. Так еще в самой седой древности люди знали, что нежные мелодии благотворно влияют на настроение человека.
Вообще-то, раз Саулу понравилось, то это свидетельствует лишь о том, что на человека благотворно влияет музыка, которая ему нравится. А делать более узкий вывод - так можно сказать, что именно гусли так влияют, а не что-либо еще.
Современная музыка вроде рок-н-ролла, особенно в стиле "тяжелого металла,"
Ну, когда продюсеры и "муз-обозреватели" причисляют к лику рок-н-ролла всякую попсовую лабуду от Кристины Орбакайте до "Ласкового Мая" (который однажды нарекли рок-лабораторией), это понятно. Но батюшка Ляксандр как сподобился этой компании? Маркетинг?
производит на слушателей противоположное действие: спокойных людей она приводит в состояние буйности, ажиотажа и злобы.
При условии, что им это музыка не нравится. Поставьте мне самую нежную минорную мелодию, но чтобы мне не нравилась - и посмотрите на результат. Скажем, слезы с соплями ранней Тани Булановой меня за полминуты приведут именно в "состояние буйности, ажиотажа и злобы", пока я не доберусь до выключателя усилителя или до самой Булановой.
Я спокойный человек, но меня рок-музыка не приводит в вышеописанное состояние. Епископу Александру стоило бы сказать"отдельно взятых спокойных людей". Идея об успокаивающем характере музыки тоже вызывает сомнения: еще до нашей эры музыка использовалась не только для успокоения, но и для воодушевления. Известны бодрые, танцевальные ритмы народной музыки, повсеместно используются военные марши. Даже гимн любого государства нельзя назвать успокаивающим. Музыка может выражать разные настроения.
Рок-н-ролл появился лет сорок тому назад. За этот период это направление в музыке развивалось все больше в сторону страстности. Dаvid Gеrgеn так характеризует эту эволюцию: "Разницу между вчерашней рок-музыкой и сегодняшней можно уподобить скачку от моделей в купальных костюмах, помещаемых в журнале "Иллюстрированный спорт", к фотографиям обнаженных женщин в порнографическом журнале." (USА Тоdаy, окт. 11, 1985).
В смысле, уменьшилось ханжество? Ничего не имею против.
В наши дни увлечение рок-музыкой превратилось в своего рода всемирное движение, насчитывающее сотни миллионов последователей.
как и религия
Для многих молодых людей рок-музыка и ее более буйный вариант "тяжелый металл" стали стилем жизни, где поощряется распутство, употребление наркотиков, буйство и нигилизм.
Рок-музыкой все это не поощряется. Так же как классика вовсе не поощряет сдержанность, пуританство или религиозность. Рок - это особый стиль музыки, поощрять или порицать же что-либо могут только отдельные исполнители, а у них, как и у классических композиторов, разные взгляды на жизнь.
В этой брошюре мы скажем несколько слов об общем значении музыки в духовной жизни человека; приведем мнения психологов, докторов и общественных деятелей относительно влияния современной рок-музыки на молодежь, в частности - на сексуальное и буйное поведение; выявим антихристианские, оккультные и даже сатанинские элементы в некоторых формах рок-музыки. В заключение рассмотрим рок-музыку с христианской точки зрения и обсудим вопрос, как родители могут помочь своим подросткам осознать вредные последствия влияния такой музыки.
Музыка - одна из самых вдохновенных форм искусства. Своим ритмом, мелодией, гармонией, динамикой, разнообразием звукосочетаний, колоритов и нюансов музыка передает бесконечную гамму чувств и настроений. Ее сила заключается в том, что, минуя разум, она прямо проникает в душу, в подсознание
Забавное сочетание коммерческо-религиозного термина "душа" и научно-психологического "подсознание". Трогательное братание с нелюбимым направлением человеческой мысли. Впрочем, это теперь модно в среде христианских пастырей. Надолго ли...
и создает настроение человека.
Ладно, не будем про механизмы создания настроения, совсем жалко батюшку, и так влез не в свой монастырь.
Соответственно своему содержанию музыка может вызывать в человеке самые возвышенные и благородные чувства, содействовать, например, молитвенному настроению, или, напротив, может вызвать самые греховные и темные желания.
Читай: желания и побуждения, не нравящиеся попам.
Ну, если не передергивать на тему "самое возвышенное чувство - это молитвенное настроение", то все верно. Музыка непосредственно влияет на настроение и т.д. Вот только влияние она оказывает разное - в зависимоти не только от стиля, но и от слушателя.
Мелодичный музыкальный аккомпанемент с самых незапамятных времен сопровождал молитву и служение Богу (Быт. 4:21, 31:27; Исх. 32:18; Суд. 11:34; Екк. 2:8).
"Имя брату его Иувал: он был отец
всех играющих на гуслях и свирели."
"зачем ты убежал тайно, и
укрылся от меня, и не сказал мне? я отпустил
бы тебя с веселием и с песнями, с тимпаном и
с гуслями;"
"Но Моисей сказал: это не
крик побеждающих и не вопль поражаемых; я
слышу голос поющих."
"И пришел Иеффай в Массифу в
дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу
ему с тимпанами и ликами: она была у него
только одна, и не было у него еще ни сына, ни
дочери."
Вот сами видите - богоугодно играть на гуслях, свирелях, тимпанах и ликах (?), при этом можно петь. Все. Кстати, про мелодичность этой игры нигде ничего не сказано: видимо, значение имеет именно инструмент.
Еще интереснее дело обстоит с Экклезиастом 2:8 -
"собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей; завел у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих — разные музыкальные орудия."
Ниже, 2:11, читаем отношение ко всему этому:
"И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё — суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!" - т.е. вообще от музыки пользы никакой, как и от веселья (см.2:2): "О смехе сказал я: "глупость!", а о веселье: "что оно делает?"".
Итак, согласно Библии, верующие должны, во-первых, играть только на перечисленных инструментах, во-вторых, ни в коем случае не играть ничего веселого и т.д.
Живший за тысячу лет до Р.Хр. царь Давид, наделенный Богом выдающимся поэтическим талантом, сочинял вдохновенные молитвы-псалмы, сопровождая их игрой на гуслях ("псалтыри").
В перерывах насилуя чужих жен и уничтожая целые города вместе со всем населением. Не иначе, как вдохновляясь молитвенным настроением (желающие легко найдут соответствующие места в библии).
Став впоследствии царем в Израиле, Давид ввел в богослужение пение псалмов и учредил при Иерусалимском храме должности регулярных певцов и музыкантов. Пользуясь большим успехом, псалмы Давида стали неотъемлемой частью как ветхозаветного, так позже и христианского богослужения. В обработке, главным образом, русских церковных композиторов многие псалмы Давида и по сей день украшают православные богослужения.
Священное Писание поощряет спокойное, молитвенно-настраивающее пение. Так, например, апостол Иаков советует: "Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы."
Т.е., если весело - то пой псалмы, чтобы прекратить веселиться. Что я и показал по Библии выше.
Подобный совет мы читаем у апостола Павла: "Назидайте себя псалмами и славословиями и песнями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу" (1 Цар. 16:16-23; 2 Цар. 6:5-23; 2 Цар. 22:1; 1 Пар. 6:31; 2 Пар. 29:25; Иак. 5:13; Еф. 5:19; Кол. 3:16).
Музыка, таким образом, должна быть еще и назидательной. Впрочем, учитывая, что жизнь христианина с их точки зрения - это что-то неприятное, то неудивительно.
Философ Платон (427-347 до Р.Хр). считал, что Бог вложил в человека расположение создавать и сочетать звуки не как попало и случайно, но в подражание гармонии духовного мира (Rеpublic)
Скорее, мира вообще. Это только христиане делят четко на "мирское" и "духовное", у язычников все миры богов и т.д. взаимопроникаемы. Ну нету у них стремления отделять душу от тела. Кстати, подобную мысль высказывал А.Шопенгауэр в своем труде "Мир как воля и представление": с его точки зрения, музыка - это непосредственное восприятия мировой воли.
Бог? Это какой именно? Иегова-Элохим? За кого нас тут принимают вообще? Платон был "поганым язычником", а не монотеистом-иудеем.
Аристотель (384-322 до Х.Р). отметил значение музыки в деле образования молодежи. В своей "Политике" он писал, что "влияние музыки настолько велико, что разные ее формы и жанры можно классифицировать соответственно их влиянию на характер человека."
Разумеется. См. мою статью "Люди и музыка".
Музыковед 6-го века М.S.Bоthius писал: "Музыка - это часть нашего естества. Она способна или облагораживать, или действовать разлагающе на наше поведение" (Dе Institutiоnе Мusicа). А.W.Тоzеr заметил: "Если ты любишь и слушаешь неправильную музыку, твоя внутренняя жизнь зачахнет и умрет" (Тhе Clоsing оf thе Аmеricаn Мind, Nеw Yоrk, Simоn аnd Schustеr, 1987, стр. 68-81).
Пока что нет никакого противоречия, если не принимать за аксиому: "рок действует разлагающе". Это утверждение не является очевидным, поэтому аксиомой быть не может. Следовательно, требует доказательства.
Здесь не противоречие, а ненавязчивый намек на то, что бывает "правильная" музыка, а бывает "неправильная". Обратите внимание,что у древних мудрецов отмечается влияние музыки вообще, то в христианской среде уже идет морализация - "действует разлагающе", "неправильная музыка"... Любопытно, что я даже некоторым образом с этим согласен - если слушать какой-нибудь рэп, то, действительно, внутренняя жизнь "зачахнет и помрет", но это происходит не вследствие слушания такой музыки, а с точностью до наоборот: вследствие тупости и отсутствия "внутренней жизни" человек может слушать такое (кстати, лично я рэп и т.д. музыкой вообще не называю). Я лично как-то не видел ни одного интеллектуала, который слушает Децла (Для не знающих, кто это такой, меня самого только недавно просветили - это тот, кто рекламирует "Пепси, пейджер, МТВ". В общем, наш ответ Бивису и Батт-хеду).
А значит нужен церковный "худсовет", который и скажет нам, какая музыка правильная, а какая нет. Причем квалифицированный "худсовет", глубине зананий членов которого вы удивитесь ниже, через несколько абзацев.
Примечательна тяга к древним высказываниям, как если бы никакого прогресса и изменений не существует. После этого вы смеете приписывать себе ведущую роль в развитии человечества?
Современные медицинские эксперименты установили факт благотворного влияния спокойной классической музыки на процесс выздоровления человека.
Вообще-то, эксперименты на людях запрещены.
Об этом пишет, например, Dr. Clydе L. Nаsh Jr. хирург при больнице Св. Луки в Кливланде, штат Охайо.
Ну как всегда, ни Гарвард, ни Сорбонна, а непременно монастырь св. Луки.
Другой врач Dr. Маthеw H. М. Lее, директор Rush Rеhаbilitаtiоn Institutе Нью-Йоркского университетсткого медицинского центра говорил: "Мы имеем возможность подтвердить благотворное влияние музыки в устранении осложнений во время болезни, в укреплении здоровья пациентов и в сокращении срока их больничного пребывания."
Причем здесь не конкретизируется, какой именно музыки, это за медиков сделают более продвинутые специалисты.
Конечно, "музыка не магическое средство, - говорит музыкальный терапевт из Кливланда Dеfоriа Lаnе, - но как в больнице, так и дома она является мощным средством лечения молодых и престарелых" (Смотри статью "Мusic's Surprising Pоwеr tо Hеаl," в журнале Rеаdеr's Digеst авг. 1992, которая приводит другие документальные данные о пользе спокойной музыки).
Внимание! До этого момента все аргументы имели ссылки (мы их не проверяли), но самые актуальные выводы были аргументированы без каких-либо признаков ссылок
А зачем, и так все прозрачно, и легко верится в такой взгляд попов на свою паству, да и не только на нее. На воре шапка горит. Синим пламенем.
Несколько лет тому назад в американских журналах писали об экспериментах влияния музыки на растения. Было установлено, что спокойная музыка содействует росту и развитию некоторых кустов и цветов,
(!)
а от буйной музыки они чахнут.
Главное - некоторых. Другие, видимо, наоборот реагируют.
В Германии стали употреблять спокойную музыку во время дойки коров. Эти эксперименты говорят о том, что не только люди реагируют на музыку.
У кого что болит, а у попов надои. Какого доброго пастыря не волнует настриг шерсти с паствы?
Но как глубоко в их (растений, кустов и коров) "душу и подсознание проникает музыка", "формируя настроение"! ;о)))
Я читал об экспериментах на курах, так для на них оказалось рок действует благотворно, в том смысле, что они начинают быстрее нести яйца. Весь вопрос в том, что считать положительным. Епископ считает, что безусловно положительным является состояние сонного спокойствия, так необходимого для больных. Однако, здоровым спокойствие не всегда полезно. Напротив, им зачастую требуется бодрость. Здоровому человеку не всегда вредит быстрый ритм или скоростные соло, в случае занятий спортом скорее медленная музыка окажется вредной.
Но дело не только в этом. Еще одной ошибкой епископа является мнение, что вся рок-музыка является буйной. На самом деле этого нельзя сказать даже про металл. Направление Doom можно назвать мрачным и меланхоличным, но буйным вряд ли. Музыка таких рок-групп, как Camel, Genesis, Dire Straits и им подобных не может быть зачислена даже в категорию мрачной.
Ну а я добавлю из собственного опыта: когда-то давно я сдуру решил пойти на "курсы быстрого чтения". Там в перерыве ставили на десять минут какую-то классику или что-то подобное "для расслабления". Лично для меня эффект был противоположный. Tastes differ, знаете ли.
Dr. Hоwаrd Hаnsеn, бывший директор Истмонской музыкальной школы, комментировал в Американском журнале психиатрии (том 99, стр. 317):
Не думал, что когда-нибудь периодика переплюнет ПСС Ленина. Ан-нет, как минимум 99 томов. Кстати, почему музыкальной школой заведовал психиатр? На кого она была вообще рассчитана?
"Музыка - это особенно трудноуловимое искусство, обладающее неисчислимыми эмоциональными коннотациями. Она состоит из многих элементов, и, в соответствии с их пропорцией, она может успокаивать или ободрять, облагораживать или вульгаризировать, располагать к медитации или буйству. Она - мощная сила как для добра, так и для зла"
В контексте данной статьи под словом "добро" следует понимать угодность церкви.
(USА Тоdаy, 11 окт. 1985).
И что? Распространенный метод гуманитариев: заменять доказательства ссылками на авторитет. Да и тот здесь скорее в кавычках - квалификация редактора психиатрического журнала, который публикует статьи директоров музыкальных школ и согласен, что есть добро и зло, у меня вызывает обоснованные сомнения. Впрочем, бывают и вообще "православные психиатры"...
Музыка - это не только развлечение, но в известной мере и "проповедь."
Оригинально.
Вооот, ближе к "телу". Дальше батюшка посчитал, что читатель достаточно подготовлен, и епископа "понесло".
Дык, рекламный буклет.
Она неизменно выражает мировоззрение композитора и может быть сильным оружием как добра, так и зла.
Интересно, каким это образом по музыке можно понять мировоззрение композитора? Можно ли по музыке,например, Бетховена определить, был ли он поклонником Наполеона?
Бог, вдохновляя благонамеренных композиторов, через их музыку влияет на духовное настроение людей. Но и сатана пытается сделать то же самое через людей, отвернувшихся от Бога.
Судя по настроению самой статьи, более продуктивно.
Хотя каждый вправе придерживаться своих личных вкусов при выборе музыки, однако нельзя терять здравый смысл в объективной оценке музыкальных произведений.
Опять "Все имеют свободу, которую должны употребить один-единственным самым правильным способом"?
Христианин должен уметь различать благое от порочного как в музыке, так и в кинофильмах, в искусстве и литературе.
Все, конечно "в праве" сами, но "должны". Забавно...
Во всех этих отраслях искусства часто наблюдается смесь доброго и злого, и христианское убеждение должно всегда подсказать, где следует провести черту. В этом религиозное чувство, направляемое Священным Писанием, является верным руководством для христианина.
В общем, цимбалы, флейты и тимпаны слушать можно.
Какое уж там религиозное чувство? Направляет современных христиан св. Синод и ему подобные органы в конфессиях и сектах. Есть еще жития, толковники и проповедники. Что говорить, если современному христианину все настолько разжевывают, после чего овце думать вовсе уже не нужно. Даже вредно, о чем прямо периодически заявляют батюшки в проповедях и поучениях. А вы - "религиозное чувство". Экзальтация фанатика.
Современные композиторы рок-музыки согласны с тем, что произведения их имеют огромную силу (Большинство фактов и ссылок, приведенных дальше, почерпнуты из книги "Тhе Fаcts оn Rоck Мusic," Jоhn Аnkеrbеrg аnd Jоhn Wеldоn, Hаrvеst Hоusе Publishеrs, Еugеnе, Оrеgоn, USА 1992).
Мде... Побалуемся переводами. Harvest - урожай, House - дом, получается по-русски амбар, или, как говорится на новоязе, "овощебаза". Уж кому как нравится. Вот при такой овощебазе, по батюшке Ляксандру, в Юджине существует целое авторитетное издательство, откуда епископ подчерпывает свои сногсшибательные ссылки. Как говорится, без слов.
Остается только добавить, что в данном случае отче запамятовал глянуть в атлас, где бы он между горами Виламетта и Кламат (кто не верит - гляньте тут http://darkwing.uoregon.edu/~loy/chap1/1e/1emap10.htm ) обнаружил бы это захолустье с единственным амбаром на северо-западе Орегона. Что и говорить, центр психологических наук, да и только.
Так, например, Frаnk Zаppа в журнале "Lifе" писал: "Способы, которыми влияет музыка на чувства человека, многочисленны и неуловимы: Громкие звуки и яркий свет сегодняшней музыки являются мощным средством индоктринации" (Lifе mаgаzinе, 28 июня 1968 Slаsh, ведущий гитарист в группе "Guns N' Rоsеs," заявляет: "Я вижу, что это очень серьезно: моя музыка направляет жизнь людей, которых я совсем не знаю). Действительно страшно то, что я обладаю такой огромной силой" (Еric Hоmbеrg, Тhе Hеll's Bеlls Study guidе, Gаinеsvillе, Еl Rееl tо Rееl, 1990 г.).
В начале статьи об этом уже писалось: музыка воздействует на человека. Никто не спорит.
Hаl Ziеglеr, один из первых распространителей рок-музыки, писал еще в 50-ых годах:
А знаменитый рок-певец Альберто Эйнштейно считал, что рок укрепляет теорию поля. Не было такого распространителя, Химик - был, а рок-распространителя не было. Да, чуть не забыл, звали его не Хал, а Карл, Карл Зиглер. И распространять рок ему тогда было некогда, человек Нобелевку кропал, и в отличии от ваших трудов, его труд этой премии был удостоен.
Зря ты так. Может, и был коммерческий агент дробь коробейник, мало ли в Бразилии донов Педро. Конечно, брать мнение каждого разносчика газет за основу рассуждения о таких серьезных вещах лицу высокого сана не пристало. Но целевая группа, для коей писан сей труд, легко скушает любую чушь. Лишь бы от попа, да еще наукообразно. И буковки импортные, чтобы искать да проверять в голову не пришло.
"Я понял, что эта музыка проникает в молодежь потому, что ее ритм совпадает с ритмами в их организме.
В рок-музыке основной ритм (ударные) может колебаться от 30 до 200 ударов в минуту, охватывая практически весь доступный музыке диапазон. Выводы...
Многоуважатый епископ намекает, видимо, на недоступный диапазон. Глас божий слыхал кто-нибудь? Вот так и молитвенная музыка, как божественная, слышна только особо христианутым отцам Александрам. Правда не понятно, как это сочетается с упомянутыми ранее гуслями и псалмами. Неисповедимы проповедники твои, господи.
Я знал, что никто и ничто не сможет вышибить эту музыку из них: Они будут ее носить в себе всю свою жизнь" (журнал Lifе,28 июня 1968).
Короче: если вам не понятно, то здесь сказано, что рок-музыка является гармоничной для тех, кто ее слушает. Она, понимаете ли, побуждает к действию, что, разумеется, весьма вредно для церкви и не совпадает с тоскливой боговдухновенной музыкой. Вообще, рок-музыка очень часто выражает протест против консерватизма во всем, что, разумеется, не нравится церковникам и прочим моралистам. Возможно, вы не поверите, но "Beatles" обвиняли в вызывающем внешнем виде из-за их длины волос (аж до шеи).
Один маленький нюанс, в архиве журнала ни о каких зиглерах не упоминается, так откуда дровишки?
Из амбара, вестимо.
Родителям нельзя пренебрегать огромным влиянием рок-музыки на их детей. В период молодости и юности формируется система ценностей человека.
А основы психики формируются до пяти лет.
Психологи, специализировавшиеся в области влияния музыки на человека, неоднократно высказывали свои опасения по поводу рок-музыки. Наблюдения известного психолога Jоhn Каppаs
Какого психолога? Что-то об этой знаменитости не знают ни в библиотеке ни профессиональные психологи, да и на поисковиках я его тоже не обнаружил, прячется он после таких слов?
"Широко известный в кругу своих знакомых" (с) не помню чей.
показали, что люди "очень восприимчивы ко всему сказанному в песне. И путем насыщения чувств музыка может вызывать в слушателе то возбуждение, то меланхолию. Каждый раз, когда сознание перегружено, люди будут воспринимать все, что внушается им в это время, потому что они утратили самозащиту. Люди покидают концерты в крайне восприимчивом состоянии. Музыке свойственно ослаблять мышление и создавать настроение. И тогда внешние впечатления легко ассимилируются" (Аllаn Blооm, Тhе Clоsing оf thе Аmеricаn Мind, Nеw Yоrk: Simоn аnd Schustеr, 1987,68-81).
Трудно сказать, какого Блума имели в виду, но из знаменитостей припоминаю только голубого правозащитника сексуальных меньшинств, серьезный авторитет в психологии. С этого момента проверку ссылок не веду, достаточно. Если кому-то интересно продолжить бесполезное занятие поиска несуществующих авторитетов, валяйте.
Браво! Перечитаем абзац еще раз и вспомним о "благотворном" влиянии церковной музыки, описанном епископом выше. Вводить в нужное настроение для лучшей усвояемости церковных проповедей, не зазорно. Цель оправдывает средства. Ах, в каком знакомом направлении вымощена дорога епископами ляксандерами. Кстати, попик начал цитировать одного автора, а подпись поставил другого. Путает следы. :о))
Я заметил, что рок-музыка, особенно в некоторых ее проявлениях, влияет на подростков более благотворно, чем классическая. Рок более эмоционален и более приближен к жизни. Благодаря этому гуманизм, проповедуемый многими группами (например, Pink Floyd, Beatles, Queen, Helloween, Savatage, Black Sabbath и др.) легче завоевывает расположение подростка и способствует формированию его системы ценностей. Возможно, родителям стоит уделять больше внимания музыкальным вкусам детей, направлять их и объяснять, что имеет в виду та или иная группа в своих песнях. К сожалению, постоянная антироковая пропаганда отталкивает родителей от изучения данного предмета и делает невозможным их контакт с подростками в этой области. Популярную музыку подросток все равно слушать будет, только его выбор будет определяться информацией, подчерпнутой из других источников.
Лично я против гуманизма, но добавлю как пример "Master of Puppets" (Metallica) - песня о вреде наркотиков. Как они сами говорили в интервью: тупое "Не употребляйте наркотики!" подростки воспримут лишь как посягательство на их свободу, а вот то же самое в песне, в неявном виде - принесет пользы куда больше.
Влияние некоторых форм рок-н-ролла настолько серьезно, что законы во многих штатах в США требуют, чтобы на обложках потенциально вредных музыкальных альбомов и видеолент была авторитетная оценка их содержания. (Hоwаrd C. Niеlsоn, mеmbеr оf Cоngrеss, письмо от 19 апреля 1990 г).
Несколько заврались. Не "авторитетная оценка", а всего лишь пометка "explicit liric" - т.е. надпись, показывающая, что в песнях употребляются "нецензурные" слова и т.д. Аналогично на фильмах ставится пометка "детям до 16".
Хорошо сказано: "потенциально вредные альбомы"; да только за упоминание имени группы рядом с такой формулировкой любой конгрессмен в лоб получит десяток исков, которые с треском проиграет. Что касается "авторитетной оценки"... учитывая жонглирование авторитетами до этого, в устах автора статьи это следует понимать не иначе, как визу священника местного прихода.
Более 19-ти других штатов серьезно обсуждают законопроекты с требованием установления соответствующих предупреждений потребителям. Общества типа Nаtiоnаl Теаchеrs Аssоciаtiоn, Аmеricаn Аcаdеmy оf Pеdiаtrics и US Surgеоn Gеnеrаl выразили тревогу по поводу отрицательного влияния некоторых современных песен.
А как не вспомнить общество F.L.A.T., которое также отстаивает право существования теории плоской земли.
Есть еще доказывающие, что самолеты не летают... Славная компания, однако. Кто-то там еще лепечет про боженьку на небесах? Между прочим, Златоуст однажды так и сказал, что библию надо понимать буквально и никаких там потусторонних "небес" не существует, а раз сказано, что на тверди небесной, значит именно там. Над нами. Где облачка. Твердь. И трон там стоит. Вот так вот. Восхищаюсь фразой "общества типа...". Так и видится отче с мобилой и пальцами веером: "Царство небесное типа...". :о)
Так, при обсуждении законопроектов по этому вопросу были установлены следующие факты:
Епископ Александр "забывает" сказать, что в категорию "потенциально вредных альбомов" попадает настолько ничтожная часть рок-движения, что ее даже обнаружить тяжело, если специально не разыскивать. К этой категории относят группы, поющие о каннибализме, некро- и зоофилии, трупных червях и т. п., умудряющиеся к тому же давать на обложке иллюстрации к своим песням. Их альбомы рассчитаны на очень узкий круг слушателей, и встретить их в продаже практически невозможно - продавец, вздумавший ими торговать, разорился бы. В процентном соотношении к общему числу групп "экстремалы" составляют меньше 0.1%. Так что, аргумент слабенький. Все равно, что с большим трудом отыскав журнал, демонстрирующий секс с лошадьми, потребовать запрещения всех журналов вообще.
При этом все такие поборники прав человека почему-то считают, что если кому-то (пусть даже большинству!) что-либо не нравится, то это надо запретить вообще. Доходит до того, что некоторые альбомы требуют продавать в черных конвертах - чтобы "не оскорбить покупателя". Ладно, покупатели мимо разные ходят. Но доходит и до того, что просто запрещают обложку - и все. Пример: Cannibal Corpse, "Tomb of Mutilated" - оригинальная обложка изображала двух зомби, занимающихся оральным сексом. Согласен, что это не всем нравится (мне самому не нравится, нарисовано не красиво, скорее, просто схематический набросок), но если это в запечатанном конверте - то кому какое дело? Однако, запретили, пришлось обложку перерисовывать.
1. С самого возникновения кино-звуковой индустрии мелодии, слова и картины (как в отдельности, так особенно вместе) имели глубокое влияние и на общество, и на отдельных людей - как в положительном, так и в отрицательном направлении.
А до появления кино никто музыку не слушал или она ни на кого не влияла?
2. Некоторые типы музыки и видео-фильмов способствуют утверждению недостойных человека вредных чувств и плохого поведения путем внушения, оправдания, поощрения насилия, вандализма, насилования, убийства, злоупотребления наркотиками, самоубийства, человеческих жертвоприношений, деградации женщины, детей и человеческой расы, зверства, садизма, мазохизма и других извращений.
Во смесь. Ничего не забыли. Вот только критерии "недостойности" и "вредности" где? И вообще не понял, то ли на женщин и детей музыка влияет, а на мужчин (не упомянули) нет, то ли мужчины - это и есть человеческая раса, а женщины и дети, упомянутые отдельно, к ней не относятся.
Кажется, батюшка влип...
* Насилие, Вандализм: Иезекииль, 6
1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! обрати лице твое к горам Израилевым и прореки на них,
3 и скажи: горы Израилевы! слушайте слово Господа Бога. Так говорит Господь Бог горам и холмам, долинам и лощинам: вот, Я наведу на вас меч, и разрушу высоты ваши;
4 и жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими;
5 и положу трупы сынов Израилевых перед идолами их, и рассыплю кости ваши вокруг жертвенников ваших.
6 Во всех местах вашего жительства города будут опустошены и высоты разрушены, для того, чтобы опустошены и разрушены были жертвенники ваши, чтобы сокрушены и уничтожены были идолы ваши, и разбиты солнечные столбы ваши, и изгладились произведения ваши.
7 И будут падать среди вас убитые, и узнаете, что Я Господь.
* Насилование: 2 Царств, 11:2
2 Однажды под вечер Давид, встав с постели, прогуливался на кровле царского дома и увидел с кровли купающуюся женщину; а та женщина была очень красива.
3 И послал Давид разведать, кто эта женщина? И сказали ему: это Вирсавия, дочь Елиама, жена Урии Хеттеянина.
4 Давид послал слуг взять ее; и она пришла к нему, и он спал с нею.
(прошу обратить внимание, на то, что муж бедной женщины был послан на смерть самим Давидом. Что и было в последствии ЕДИНСТВЕННЫМ предосудительным поступком в его жизни (3я Книга Царств 15:5 "потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином.") разумеется такой милый эпизод "романа" с чужой женой богом не осуждается, но даже и приветствуется, как богоугодное дело, как исполнение заповедей).
* Убийства: Ну ветхий завет я пока оставлю в покое, эта книга просто кишит благими преступлениями, для некоторой новизны, цитатка из Нового Завета
Деяния, 5
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
Тут хочется также заметить, что убийством деяния благие тут не ограничиваются, современная юрисроуденция рассмотрела бы в их действиях также вымогательство. Этот преступный эпизод, совершенный группой лиц по предварительному сговору (бандой) апостолов опять же нигде, кроме УК не осуждается.
Вмешаюсь для небольшого добавления. Анания утаил часть денег после продажи земли, дабы не оставлять совсем без средств к существованию жену и детей. В этом эпизоде усматривается аналогия с историей лепты бедной вдовы, которая напротив отдала последние деньги в храм, обрекая своих детей на голодную смерть. Христос назвал такое безрассудство матери, преступное безрассудство, богоугодным. Судя по "деяниям", забота о своих детях дело мерзкое и карается не порицанием, но смертию заботливого родителя. Кстати, апостолы не ограничились убийством Анании, вот какая участь постигла его жену, которая, подчинившись мужу, скрыла истинную сумму:
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
Вот такие чудеса творили апостолы именем и с помощью Дцха Святаго. Не все бандюки опускались до такой низости. Даже современные.
* Наркотики: В современном понимании наркотиков в библейские времена не существовало, однако существовал близкий аналог - алкоголь. Думаю не стоит цитировать стихи о благом употреблении виноградного сока праведником Ноем, который допивался до скотского состояния, что также нигде не осуждается (осуждается только Хам, который посмел критиковать такое поведение отца, не буду его оправдывать, хотя сам считаю все его действия правильными) Не игнорировал пьянства и Сын Божий, примечательно, что ПЕРВЫМ его чудом было превращение воды в вино (Иоанн, глава вторая). Ну и потом, библия хранит молчание касательно рода времяпрепровождения Сына Господня в компании мытарей и грешников, нигде не сказано, чтобы он им проповедовал, зато описано, что он с ними возлежал, ел и пил.
* Самоубийство: Сложный вопрос, на память не смогу, но самоубийство упоминалось в роли богоугодного поступка в житиях святых. Да и староверы накладывали на себя руки целыми деревнями. Кстати, центральным моментом самого христианства также является самоубийство христа.
* Человеческие жертвоприношения: Ну тут тон задавал любвеобильный господь, уничтожая целыми цивилизациями. А также и приносил их в жертву:
"Исайя 34:2 Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание." Т.е. принеся их в жертву, интересно кому.
* Деградация женщин, детей и человеческой расы: замечательная формулировка! Дети и женщины отдельно, цивилизация отдельно. Без комментариев. Хотя нет, об обращении с детьми все-таки вспомним книгу Сираха гл. 30:
8 Необъезженный конь бывает упрям, а сын, оставленный на свою волю, делается дерзким.
9 Лелей дитя, и оно устрашит тебя; играй с ним, и оно опечалит тебя.
10 Не смейся с ним, чтобы не горевать с ним и после не скрежетать зубами своими.
11 Не давай ему воли в юности и не потворствуй неразумию его.
12 Нагибай выю его в юности и сокрушай ребра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе.
Каково? Ну а дети на такую родительскую опеку должны ответить столь же трогательной сыновней любовью:
Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Вот такая семейная идиллия.
* Садизм, зверство: Судей 19:22
22 Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.
23 Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24 вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
25 Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари.
26 И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, и лежала до света.
27 Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтоб идти в путь свой: и вот, наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге.
28 Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место.
29 Придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы.
Отмечу для незнакомых с правилами писания текстов библии: все слова, данные в квадратных скобках отсутствуют в оригинальных текстах и добавлены позднее синоидально, для лучшего понимания мест (на чей взгяд лучшего, думаю, уточнять не стоит). В данном случае слова в скобках несколько сглаживают совсем человеконенавистническое поведение персонажа. Да, кстати, он тоже праведник.
Ну а теперь бонус-пак: сладострастно воспеваемая писанием - педофилия, в песне песней (цитировать нет смысла, т.к. придется цитировать ее всю.)
Вывод: Теперь, кажется, становиться ясно, о каком именно аморальном и антиобщественном материале говорит с таким жаром г-н епископ, однако посмотрим, может быть, остальные признаки укажут нам на иной пагубный источник?
3. Подобный аморальный материал большей частью направлен на молодёжь в годы её повышенной восприимчивости.
То-то, я смотрю, попов в школы да ВУЗы потянуло.
4. Этот материал почти повсеместно доступен, независимо от возраста, когда есть деньги (Cоpy оf lеgistаtivе prоpоsаl, 101st Cоngrеss, 2nd Sеssiоn, with cоncurrеnt rеsоlutiоn аttаctеd by Hоwаrd C. Niеlsоn, mеmbеr оf Cоngrеss, 42390-1).
Но, повторюсь, такого материала очень и очень мало.
А мне вообще нравится идея составления шкалы, с какого возраста какую музыку слушать можно.
Есть один материал, который раздают бесплатно назойливые юноши и девушки, этот же материал настойчиво рекламируется ежедневно по государственным телеканалам за государственный же счет. В рекламу такого материала вовлекаются ведущие политики, "звезды", этот материал цитируется в газетах... Вы уже догадались, о чем я? Я не знаю более подходящего под это определение "материала" чем библия, чью моральную ценность в воспитании молодежи я уже демонстрировал выше.
Трудно себе представить материал, который более подошел бы под перечисленные Епископом критерии. Безусловно, есть фильмы, которые если не пропагандируют насилие, то не осуждают его, есть низкопробная порнуха, дряни много везде, но где вы видели это концентрированно в одной книге, которая ко всему была бы столь доступна? И имела бы претензии на ведущую роль в формировании морали. Не отражением ли реальности нашего мира являются мрачные фильмы? Не является ли открытая демонстрация пороков общества, пусть и юному зрителю средством борьбы с ними? Но Епископ предлагает нам иное. Он предлагает нам скрыть эти пороки, он предлагает нам воспитывать своих детей в изолированной полутепличной, искусственной среде, чтобы они сломались выйдя в большую жизнь без подготовки и без знаний ее оборотной стороны. Возможно это в интересах Епископа, это в его коммерческих интересах. Пока есть сломленные, безвольные люди, не способные противостоять сложному и довольно жестокому миру, будет процветать его контора, Христианская Церковь. На том и стояла и будет стоять церковь сия (с).
Кроме психологов, врачи тоже озабочены негативным влиянием рок-музыки на молодежь.
Врачи, как специалисты? А какие именно? Хирурги, ортопеды? Или офтальмологи? По-моему, психиатрам более уместно быть озабоченными авторами таких опусов.
Исследование, приведенное в "Jоurnаl оf thе Меdicаl Аssоciаtiоn" (от 22 сент. 1989 г), заключило: "С раннего возраста юноши должны начать выработать стандарты своего поведения и согласовывать их со стандартами взрослых...
"То, что хорошо для наших предков, хорошо и для нас" (Г.Гаррисон, "Специалист по этике")? Если бы такое согласование наблюдалось, то мы бы до сих пор из музыки знали только тамтамы и ходили бы первобытно-общинным строем.
В этом контексте музыка - мощный стимул в жизни юношей - пошла в сомнительном направлении.
"Правописание у меня хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает" (с) Винни-пух.
Разумеется. Вообще педагогические перлы, выдаваемые христианами, достойны отдельного исследования, что касается социального стереотипа о необходимости копирования стереотипов старших, это опровергалась еще в начале нашего столетия. Наконец, если сей принцип верен, то нам требуется срочно вернуться как минимум к первобытнообщинному строю, поскольку всякий иной подразумевает прогресс, в том числе и прогресс стереотипов.
Слова некоторых песен, насыщенные безнравственным и буйным содержанием, входят в открытый конфликт с наставлениями взрослого поколения относительно воздержания и разумного поведения...
Вот эту-то проблему и надо решать: надо обучать, основываясь на разуме и т.д., а не "наставлять" морали, а также не путать разумность и воздержание.
Доктора должны учитывать значение музыки в жизни молодежи и использовать музыкальные вкусы молодых людей в качестве показателей их эмоционального и умственного здоровья" (Еlizаbеth F. Brоwn аnd Wiliаm Hеndее, "Аdоlеscеnts аnd Тhеir Мusic: Insights intо thе Hеаlth оf Аdоlеscеnts," Jоurnаl оf thе Аmеricаn Меdicаl Аssоciаtiоn, 22/29 сент. 1989, стр.1659).
Если слова песни действительно имеют такое содержание, то песня действительно не очень полезна. Это заключение не должно распространяться на песни с нейтральным или благотворным содержанием. В этом-то и состоит загвоздка - проповедники объявляют вредными тексты, не читая их. И в подтверждение своих слов приводят мысль предыдущего абзаца.
Инструментальный рок страдает вместе с песенным, хотя остается непонятным, как может быть вредным содержание композиции без слов.
Тебе же выше объяснили - если композитор "нехороший", то и музыка на всех же действует "плохо". Каждый, кто регулярно слушает Фредди Меркури, рискует умереть от СПИДа.
Даже при агрессивности и нелицеприятности текстов абсурдно призывать не слушать группу, их написавшую. Ведь мы можем читать книгу, мнение автора которой мы не разделяем, почему бы не делать то же самое с музыкой.
И вообще, мало кто может понять слова песни, исполняемой на английском. А ранние My Dying Bride вообще на латыни пели. Обычно голос воспринимается лишь как еще один инструмент.
Слова некоторых религиозных догматов, насыщенные безнравственным и буйным содержанием, входят в открытый конфликт с уголовным и гражданскими кодексами... Доктора должны учитывать религиозные вкусы молодых людей в качестве показателей их эмоционального и умственного здоровья.
Доктора, определяющее эмоциональное и умственное здоровье по музыкальным пристрастиям - это мы уже проходили. Были в истории деятели отделявшие "человеков" от "недочеловеков" по форме черепа. Даже наука была такая, по шишкам на черепе о человеке заключение давать. Дикарство? А чем шишки и форма черепа хуже музыки, как параметра интеллектуальности?
Вообще, не такой уж и плохой критерий. Среди поклонников Алены Апиной выдающихся интеллектуалов замечено не было.
В книге "Тhе Clоsing оf thе Аmеricаn Мind" известный социолог Аllаn Blооm выразил беспокойство по поводу влияния рок-музыки на детей, юношества и студентов. Д-р Блум утверждает, что молодежь, которая имеет незрелые представления о сексе,
Формированиям которых так препятствует церковь.
не сможет нормально развиваться.
Вот в этом я с ним согласен. Но из этого следует не вредоносность рок-музыки, а необходимость просвещения подростков в плане секса.
Напротив, рок-музыка насильно бомбардирует их проповедью взрослого секса
Вы можете предложить им детский секс? Охотно верю (см. Песнь песней).
и даже извращений, подталкивая их к извращенному половому поведению. И это усваивают они тогда, когда их понятия о любви, ответственности и взаимной заботе супругов находятся еще в стадии развития. По мнению Блума, рок-музыка в американской культуре подрывает родительский авторитет в деле морального воспитания детей (Blооm, "Clоsing оf thе Аmеricаn Мind," стр.73-76).
Блума? Только к этому месту он успел переквалифицироваться в доктора социологии? Очень занятно слышать о благочестии в сексуальном воспитании от правозащитника - гомосексуалиста. Занятного нашел себе авторитета г-н Епископ.
Крепость гомосексуальных браков и борьба с извращенным сексом "натуралов" теперь тоже входит в сферу интересов церкви?
Будете смеяться, но Кураев недавно такую забавную статью написал...
До чего же воздержание доводит! :-))
Я слушаю рок уже лет семь (общее количество песен, которые я слышал перевалило за две с половиной тысячи), и лет пятнадцать слышу о извращениях, воспеваемых в рок-песнях. Но за все это время мне не удалось обнаружить ни одной (!) песни, подходящей под это определение, если, конечно, не считать фразу "проведи со мной ночь, крошка" (она и ей подобные встречаются примерно в одной песне из ста) свидетельством извращенности. Мне хочется спросить, где же вы их находите, господа священники? Дайте хоть одну послушать, так интересно!
Элементарно, Ватсон. Один священник когда-то увидел список песен на каком-нибудь компакт-диске экстремального направления типа того же Cannibal Corpse, успел, охваченный ужасом от осознания, насколько это не по-христиански, запомнить название типа "Пассивный некрозоомазопедофил", после чего сделал вывод, что все песни такие, и все группы такие, и музыканты все такие же. Кроме того, воспринял это, во-первых, всерьез, во-вторых, в качестве пропаганды (это у всех религионеров так: они не могут представить, что можно высказываться, не пропагандируя свое мировоззрение и не стремиться к тому, чтобы все думали одинаково). А уж то, что можно стебаться - им и в голову не придет.
=============
Subject: С христианского форума ;)))
From: Sergey Romanov <Sergey_Romanov@p512.f59.n5040.z2.fidonet.org>
Date: Mon, 29 May 2000 19:47:49 +0400
Subject: Об изгнании бесов
Name: ~Владимир
Time/Date: 23:18:10 12/06/99
Message: Как вы думаете, правильно ли в
некоторых случаях изгонять бесов из
верующих
христиан ?
Subject: отдай душу.............
Name: Ламия
Time/Date: 00:23:06 5/29/2000
Message: Я-Ламия, вампир и суккубус, в моем распоряжении сонмы адских духов, демонов, ракшасов, ипритов, баньши, мара, упырей, гулей, чертей и барабашек.Я терзаю христианские души, Я переворачиваю распятия на иссохших чахоточных грудях, Я вползаю раскаленной змеей в извилины мозга и разрастаюсь в сосудах тромбами.Я древнее развалин языческих храмов, Я говорю на первозданном языке Хаоса, на котором имя вашего распятого божества звучит, как предсмертный стон порванных струн.Я взываю к инстинктам и пробуждаю желание.Я - песня звезд и калейдоскоп бесконечных парсеков.Я-красота смерти и радость жизни. Я отнимаю души и играю с ними...Я-призрачная мгла над замшелыми склепами и закатный луч в багрово-черном стекле океана... Кто ты, человек, раб немощи, чтобы изгнать Меня? Кто ты, чтобы победить смерть и разомкнуть Цикл? Молчи и повинуйся, раб...Я возьму твою душу, выпью твою кровь, развею по ветру твой прах..
Я - твой иммунодефицит, опухоль в твоем мозгу, проказа на твоем лице....Я - Черный Плащ, летящий, как фанера над Парижем. Boo.
Subject: Ответ
Name: ~Владимир
Time/Date: 11:36:57 5/29/2000
Message: Hечистый дух, во имя ИИСУСА ХРИСТА
выйди из этого человека.
Человек, Иисус любит тебя !
=============
Один специалист по школам,
Пожелавший остаться не известным. (ну радуют меня такие ссылки "один специалист")
имевший большой опыт в работе с трудными подростками, утверждает: "В течение моего многолетнего руководства (cоunsеling) молодыми людьми я постоянно сталкиваюсь с проблемой влияния на них музыки. В поступках молодых людей я неоднократно наблюдал отражение аморального поведения их музыкальных кумиров. Молодые люди обнаруживали свою полную преданность им и в употреблении их специфических выражений, и в надписях на книгах названий их песен, и в украшении своих спален их фотографиями, и слушанием в автомобилях их громкой музыки, и в подражании одежде, которую они одевали" (In Меdiа Updаtе, нояб.-дек. 1989, стр. 2-3).
Что нового открыл этот неизвестный психолог? Подражание кумирам, как образцам поведения - давно привычный факт. Обратите внимание, какой хитрый ход, вставить сентенцию, которая в контексте статьи обретает уродливые черты.
Рекомендуется проводить разъяснительную работу среди молодежи, дабы убедить молодых людей... не подражать никому! Я не вижу принципиального отличия в подражании рок-музыканту и священнику из местной церкви. Проповедникам следовало бы начать с того, чтобы призвать людей не подражать прежде всего религиозным деятелям, а потом уже переходить к рок-музыкантам.
Скажу честно, что мне обезъянье повторение привычек кумира тоже не нравится. Однако, люди стремились подражали кому-то во все времена, не надо делать вид, что данное явление характерно только для рок-музыки.
Разумеется. Те же верующие украшают комнаты иконами, слушают проповеди и одеваются согласно канонам церкви.
Аl Меncоni, школьный консультант и специалист по рок-музыке, утверждает: "Очень печально, что большинство христианских юношей, с которыми я общаюсь, больше преданы своей музыке, чем Христу.
Этот аргумент я пропускаю мимо ушей. Иерархия ценностей - личное дело каждого. Да и не только рок-музыка с Христом конкурирует, любое культурное явление вполне способно оттянуть потенциальных потребителей религии на себя. Например, огромное множество людей слушает классику, но далеко не все из них верующие.
Странный, однако, специалист. Уж очень пристрастно дает он оценку для спеца такого рода. Его задача - определить антисоциальные направленности и течения в молодежной среде, но не степень религиозности, измерение которой просто не входит в его компетенцию. Или так величаво "специалистом по рок музыке" вы назвали себя, сразу после того, как прокатила лажа с металлом, как видом рок-н-ролла?
Набившая оскомину привычка христиан все разворачивать на себя.
Похоже, что это единственная искренняя мысль в этой статье.
Музыка - это язык современного поколения
Да ну?
Видимо, специалист в области рока не слышал о существовании музыки и ее роли в культурном развитии человечества раньше.
Пастырей обчитался и прозрел.
Я думал, что я понимал сильное влияние окружающей среды до тех пор, пока я лично еще больше не убедился в этом влиянии на опыте моей 12-тилетней дочери Анны. Давление на нее следовать образу жизни музыкантов рок-групп как Bоn Jоvi, Guns N' Rоsеs и певцов как Bоbby Brоwn, Маdоnnа, Gеоrgе Мichаеl - было чрезвычайно сильно..
В нашей же стране влияние таких рок-певцов, как: Леонтьев, Буйнов и Надежда Бабкина, столь же сильно, как и влияние рок-певицы Мадонны на западе.
Молодые люди, вроде моей дочери, постоянно отождествляют себя со своими кумирами из мира рока. Эти кумиры определяют их мировоззрение и их систему ценностей. А эта система ценностей, в свою очередь, определяет их чувственную сущность. Сегодняшняя молодежь не просто слушает музыку, она глубоко переживает ее. Музыка становится содержанием их жизни" (журнал Меdiа Updаtе,сент./окт. 1989 стр.1-2).
Тот же затасканный прием.
К слову сказать, рок-группой, как таковой, здесь является только Guns'n'Roses, так что разумнее было бы сделать вывод о "чрезвычайной вредности попсы". Впрочем, стилю жизни Ганзов действительно подражать не стоит. К сожалению, рок - не исключение, в нем тоже отдельные представители живут не так, как хотело бы общество. Но из классических групп различных рок-направлений (которые, кстати, большинство людей и слушает), соотношение буянов и нормальных навскидку 1:20, что вполне неплохо для творческих людей (по слухам, среди художников, например, соотношение то же). Чуть позже встретится абзац о пропаганде половой распущенности, но и в нем группы все как на подбор попсовые.
С моей точки зрения, Ганзы - это тоже попса. Не вижу их принципиальных отличий от тех же Motley Crue или Bon Jovi (последние даже приятно слушаются, редкий для попсы случай). Но у всех проповедников есть тенденция придумать стрррашный для паствы термин и называть им все подряд, что не нравится. В последнее время таким пугалом служит слово "сатанизм" (Вспомните, например, Кураевский "Сатанизм для интеллигенции", где сатанизмом называли Блаватскую и т.д., а заодно и буддизм вообще). Когда-то по "Радио Радонеж" один священник выступал с проповедью как раз по теме статьи и сказал, что "надо всемерно бороться с сатанинской рок-музыкой, например, с такой группой, как "Ласковый май". В общем, все, что не православие - это сатанизм, а все, что не церковные песнопения - рок-музыка.
Поучительно познакомиться с документальными данными, собранными в серии интервью МТV "Rоckumеntаry" с ведущими группами рок-музыки. Здесь со всей очевидностью можно наблюдать саморазрушающий образ жизни ведущих лидеров рока - злоупотребление наркотиками, половая распущенность, алкоголизм, нигилизм, гедонизм, бунтарство, анархизм и увлечение оккультизмом.
Что же вы тогда волнуетесь? Если рок разрушает сам себя.
"Так отпустите, вам ж легче будет. Чего возиться, раз жизнь осудит?" (с) Высоцкий. ;о))
Я бы даже согласился в плане "саморазрушающего образа жизни" с некоторыми пунктами списка, если бы не знал, что, к примеру, под "половой распущенностью" церковники понимают секс вне моногамного брака или под нигилизмом - отрицание бога и христианских ценностей.
Так, например, 3-го августа 1991-го года музыканты группы "Моtlеy Cruе" признались в своем распущенном поведении, которое стало обычным для них.
Откуда точная дата? Эпохальное событие, что ли?
Их жизнь спустилась на такой скотоподобный уровень, что они, в конце концов, со всей очевидностью поняли, что им надо выбрать одно из двух: или в корне изменить свой образ жизни, или готовиться к смерти...
Ого, как круто покаялись! Можно ссылку конкретно на их заявление с этим и словами и факты, подтверждающие, что они резко изменили свое поведение после 03.07.91 или уже померли?
К сожалению, далеко не все это понимают, и саморазрушающий образ жизни звезд рока продолжает заражать молодежь.
Аминь!
Называть Моtlеy Cruе "ведущими лидерами рока" я бы не стал. Это - явно коммерческая группа, представляющая из себя рок-отморозков. Достаточно сравнить их с интеллектуализмом Роджера Уотерса (из Pink Floyd), Яна Андерсена (из Jethro Tull) или Роберта Фриппа (из King Crimson), чтобы понять, насколько разные люди играют рок. Есть здесь свои болваны и свои гении, не надо валить всех в одну кучу.
Как бы человек в принципе не относился к рок-музыке, он не может отрицать факта доминирующего влияния такой музыки на мировоззрение и поступки молодежи.
Я возьму на себя такую роль. Я давно слушаю тяжелые направления музыки. Не могу сказать, что определяющей ролью в моем мировоззрении, либо поступках стал рок. Наверное потому, что я не склонен создавать себе кумиров и к музыке отношусь не как к бесам, а как к средству отдыха. Чего никак не может понять господин епископ.
Стадо - оно всегда стадо, за кем бы оно ни шло. Рок-певцы, поп-звезды, епископ-авторитеты :о), толпе все одно. И не стоит вешать собак на коммерческих конкурентов. На востоке говорят: "не плюй в конкурента, ветер может подуть в твою сторону".
"Толпа противна, даже когда следует за тобой" (с) Ницше.
Может орицать, кстати. Например, в настоящее время доминирует, к сожалению, не рок-музыка, а всеразличные хип-хопы и прочие производные рэпа. Вот только такая "музыка" способствует отуплению, что церковникам выгодно. Поэтому я еще не видел ни одной статьи против этой отрасли масс-культуры, несмотря на то, что, к примеру, наркотик extasy там является непременным атрибутом (в отличие от рок-концертов). Или они просто рэп от рока отличить не могут?
Видео-рок, их концерты и журналы - это мощная проповедь, которую жадно впитывает молодежь.
Похоже, священники боятся конкуренции.
Тоже мне открытие.
В следующих нескольких главах мы приведем факты отрицательного влияния рок-музыки на чувства, поведение и на религиозное настроение молодежи.
Помните о глубоких познаниях христианских социологов-психиатров-обозревателей, удивиться которым я обещал ранее? Вот, повеселимся вместе.
Факты показывают, что рок-музыка стимулирует половую распущенность. Согласно журналу "US Nеws аnd Wоrld Rеpоrt" от 19-го марта 1990-го года, "в данное время существует 13 рок-групп, названных именами мужских половых органов,
Кто вспомнит столько же названий мужских половых органов? Не веду речь о названиях групп, но об органах? СлабО? Господину епископу - нет!
Я вчера перерыл всю свою фонотеку, облазил napster в поисках этих групп, применяя эти названия на 14 языках. Найти ничего не удалось. Остается только попросить господина епископа открыть доступ к его музыкальному архиву. Можно только догадываться, из каких критериев он его формировал.
И каких источников. А почему бы и нет? Попробуем связаться с автором статьи на предмет расширения нашего куцего кругозора до границ целомудренного пастора. Будут результаты - отчитаемся. :о) В самом деле веселая картинка: батюшка, юзающий поисковики с полем запроса "хуй" на 13 языках.
6 - именами женских половых органов,
В два раза меньше мужских. Или г-н епископ устал, или на лицо явная дискриминация.
Смотри на вещи проще. Где он их видел?
4 - вариантами слова сперма,
А что в этом слове плохого?
8 - связаны с абортом,
А! Это я где-то слышал. Вот! "А волны рыдают и плачут и бьются аборт корабля".
одна - именем болезни матки.
Это Марк Фрадкин? Вообще у меня складывается ощущение, что статью батюшка писал в сильном подпитии, на фоне бани и со сборником анекдотов в руках.
Мда... в компании с епископом время летит незаметно.
С этим? Охотно верю.
10 групп названы в честь разных сексуальных актов,
Не батюшка, а "Кама-сутра". Откуда, отче?
Ну, он и не такое знает!
Но мне нравится идея названия, к примеру, "Позиция сзади". А также можно создать христианскую рок-группу под романтическом названием "Миссионерская позиция в темноте с закрытыми глазами и не раздеваясь".
а 8 включают в свое название ругательные матерные слова.
Батюшке хорошо. Вот и ругательные матерные слова появились.
А если серьезно, то группу с любым из этих названий если и удастся зарегистрировать, то продавать диски им не дадут. И выступить тоже не дадут. Покажите мне идиота, который создаст такую группу.
При этом тот факт, что рок-групп более 15000 (!), тоже "забывается". И опять же, где все это? Я не встречал ни одной группы с неприличным названием или с упоминанием половых органов. Самое отвратительное название из всех, что я слышал - "Cannibal Сorpse".
Ну, я слышал еще про "Anal Cunt", но их музыку слушать не довелось. По описанием, это несколько десятков "песен" по полминуты или короче, не содержащих ни одной ноты как таковой. В общем, ребята постебались, а какой-нибудь поп разведет на основании этого целую теорию.
Да! Еще, конечно, есть основатель панк-движения "Sex pistols". Но о том, считать ли панк роком, до сих пор спорят.
Современная рок-музыка насыщена элементами внебрачного совокупления, супружеской измены, садизма и мазохизма, гомосексуализма, изнасилования и некрофилии.
Мне нравится, что в списке секс вне брака приравняли к некрофилии.
Нередко рок-песни поощряют совершать секс с кем хочется.
Разумеется, это надо делать лишь с тем, с кем разрешит священник. Кстати, оговорка по Фрейду: "соврешать секс". Это надо же так выразиться...
Например, песни Маrvin Gаyе - "Sеxuаl Hеаling," Quееns - "Bоdy Lаnguаgе," Gеоrgе Мichаеl - "I wаnt Yоur Sеx," Маdоnnа - "Chеmicаl Rеаctiоn," Whitе Snаkе - "Still Оf thе Night," композиции Princе и бесконечное количество подобных проповедуют одно: половую распущенность.
Это какую распущенность? Вроде книги бытия, в которой пожелание "плодитесь и размножайтесь" упомянуто аж четыре раза? Или инцест, совершенный Адамом и его дочерью Евой? А может вот это:
Бытие 19:30
30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.
Очевидно, что в произведениях большинства композиторов рок-н-ролла распутство приукрашено и преподносится как нечто привлекательное.
Софистический прием. Примеры: "очевидно", "бесспорно", "всем известно", "никто не станет спорить", "каждый думающий человек согласится", "вы не можете возразить, что..". И так далее. Стыдно, батюшка. Или вам плюй в глаза, все божья роса?
Свободную любовь священники окрестили распутством и упорно с ней борются. Что за дурацкая привычка - лезть в чужую постель! В конце концов, это - вопрос вкуса, с кем спать. Посторонние в этом процессе не затронуты, так что преступлением это считать нельзя.
Я уж молчу о том, что Мадонну может назвать рок-певицей лишь тот, кто разбирается в музыке на уровне детсада для умственно отсталых. С трудом наскребли 5 примеров, из которых к року можно отнести лишь Queen ( а не "Queens"!) и, с натяжкой, Whitesnake (пишется слитно!).
Параллельно с этим происходит полная деградация понятий: женщина, мать, девушка, невеста.
А что, надо, значится, жить по вашим понятиям? Так вы такое про матерей и девушек напишете....
Все они становятся объектами безудержной животной половой страсти.
Хотелось бы услышать примеры христианско-возвышенной половой страсти.
Перечитай мои комментарии и про свои не забудь.
Христианская половая страсть, нехристианская половая страсть, христианская неполовая страсть, христианская половая бесстастность, христианская бесполая бесстастность... (с) комментарии моей жены.
Например, песни "Еаt Ме Аlivе" (Ешь меня живьем) и "Judаs Priеst" (Иуда-священник) воспевают половой экстаз, в который приходит извращенец, когда с револьвером заставляет других выполнять его желания.
Вообще-то автор должен владеть как минимум родным языком. Judas Priest переводится как еврейский священник, "Иуда - священник" звучит, как "Judas THE priest" Это во-первых. Во - вторых, ГДЕ? Где автор узрел в тексте револьвер с извращенцем? Где там что-либо о жертве? Он вообще слышал эту песню? Если не слышал, то предлагаю ему прочитать хотя бы ее текст на http://www.judaspriest.com/disc/deflyr.asp Кроме того, если извращенцем и называть кого-то в этой песне, то он там является единственным лицом, причем явно мазохистом. Не стану больше распространятся о незнании авторами таких статей предмета своего повествования, полагая, что Варракс уже по этому поводу сказал достаточно.
Чтобы не смущать читателей, мы пропускаем здесь другие цитаты, документирующие эту сторону рок-музыки (Jоhn Аnkеrbеr аnd Jоhn Wеldоn, "Тhе Fаcts оn Rоck Мusic," Hаrvеst Hоusе Publishing Hоusе, Оrеgоn, 1992, р.13-14).
Что бы не вляпаться в еще большее позорище, следовало бы сказать не лукавя. " - Бабка, я в партию вступил! - А ты все время куда-нибудь вступишь, то в дерьмо, то в партию". Читающим советую задуматься, прежде чем вступать в приход таких горе-проповедников.
Обрати внимание, единственная конкретная ссылка, и тут же вляпался (не видать нам его фонотеки).
Как водится "большой специалист по рок-музыке" Епископ Александр не вдается в мелкие детали. Для него, что название песни, что название группы, все едино. Это еще раз говорит о его высочайшей компетентности в данном вопросе.
Естественно, в оригинале имеется ввиду группа Judas Priest. Название группы скорее всего переводится не как "Иуда-священник", а как "священник-предатель", - "Judas" в английском языке часто используется именно в этом смысле.
Текст песни я прочел, и должен сказать, что авторы цитируемой книги обладают изрядной фантазией, если сумели обнаружить в этой песне "извращенца с пистолетом, заставляющего других исполнять его желания". Епископ Александр, само собой, не потрудился проверить достоверность фактов и сам же себя скомпрометировал, теперь уже никто не сможет определить родился ли "извращенец" в его собственном мозгу или он просто не читал текст песни. А поется в ней действительно о сексуальных отношениях (тот самый крайне редкий случай), причем делается это без использования ненормативной лексики, хотя, быть может, и не очень поэтично.
"Пистолет" взялся из фразы "I'm gonna force you at gun point / To eat me alive", что можно перевести в контексте примерно как "теперь я заставил бы тебя съесть меня заживо". Это самое "съесть меня заживо", наверное, и привело авторов книги к мыслям об извращенцах.
Судя по тексту и его "переводу" епископом, это конкретно пассивные каннибалы.
Однако, именно так зачастую говорят о страстных сексуальных отношениях, о которых и идет речь в песне ("съесть" здесь означает крайнюю степень симпатии, так молодая мама, любуясь своим ребенком, говорит: "какие у тебя щечки, так бы и съела"). Признаться, я очень обрадовался, когда прочитал об "извращенцах". Даже подумал: "ура, нашлась-таки одна песня!". И так меня разочаровали!
P. S. Интересно, а как некий Джон Анкербер вместе с Епископом Александром разобрали бы фразу "Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него"?
Аkkаn Blооm прав, когда утверждает, что "в основном рок-музыка содержит лишь один варварский призыв: жаждать секса. Здесь не любовь, а животная половая страсть, самая примитивная и необузданная...
Ба, знакомые все лица! Возникают подозрения, не большой ли он друг епископа (или как пишут, и более...). В его устах слова об осуждаемой примитивной половой страсти звучат несколько своеобразно. Есть у нас такой "шоумен" Борис Моисеев, который свое попу_лизкое шоу называет "Избранное для избранных". Вот вам и непримитивность сексуальных отношений по Блуму.
Пользуясь авторитетом законной развлекательной индустрии, рок-музыка преподносит детям на серебряном блюде именно то, против чего предупреждали их родители и объясняли, что это для них преждевременно... Молодые люди сознают, что рок-музыка имеет ритм полового общения...
Чего?! Ну, поставьте что-нибудь типа ранней Металлики или там Kreator'а и попытайтесь успеть за ритмом музыки. Или вообще что-нибудь из блэка :-)
Да батюшка маньяк. Хочу увидеть половой акт в его исполнении с частотой 200 фрикций в минуту.
"Ужасное зрелище... Душераздирающее зрелище..." (с) Ослик И-а. Гхммм... его же: "И входит... замечательно выходит". А можно и под "Болеро". Классика, молитвенное настроение...
Никогда в прошлом не существовало искусства, направленного так явно на совращение молодежи.
То же самое когда-то говорили про Моцарта. Его салонная музыка некоторое время считалась развратной и пошлой.
Слова песен то прямо, то косвенно описывают акты удовлетворения половых желаний и преподносят эти акты как совершенно естественные и законные для них.
По мнению Милеанта, удовлетворение половых желаний неестественно и незаконно.
И это преподносится юношам, которые еще не приобрели самых элементарных понятий о любви, браке и семье.
Специально для батюшки сообщу, что в числе почитателей рок-групп, независимо от направления и тяжести, очень большой место занимают как раз не юноши, а люди давно взрослые. К примеру, на концертах российской рок-группы "Ария" часто присутствуют люди старшего поколения в костюмах и галстуках-бабочках. Впрочем, откуда все это знать полуграмотному попику, черпающему материалы для своих статей из пьяных сплетен и сальных анекдотов.
Эта музыка влияет на молодых больше, чем открытая порнография.
А кто и как это выяснил? Уж не сам ли епископ, возбуждаясь под звуки секретных рок-групп с названиями половых органов?
Справка. 70% информации из окружающего мира человек получает посредством зрения.
По другим данным - даже больше.
Молодые люди больше не нуждаются в наблюдении затем, как ведут себя взрослые.
Это называется вуайеризм. Батюшка рекомендует?
И куда смотрит св. Синод?:о)
Туда и смотрит.
Теперь они в состоянии сами все это перепробовать. Пусть старые развратники продолжают наслаждаться срамными зрелищами.
Стоит оценивать как самокритику.
Теперь активная половая жизнь - область молодежи. Им нужно одно - поощрение" (Blооm, "Clоsing оf thе Аmеricаn Мind," стр. 73-74).
О том, что "варварский призыв жаждать секса" встречается крайне редко в рок-поэзии, говорит хотя бы тот факт, как скупо приводятся названия песен для подтверждения этой мысли. Как правило, после постулирования сексуальной направленности тестов рок-песен следует в лучшем случае одно название, найденное с большим трудом в архивах рока. Если бы одержимость сексом действительно имела место, то мы бы наблюдали списки из двадцати-тридцати песен за раз. Как человек, знакомый с рок-поэзией в пару сотен раз лучше, чем все священники вместе взятые, я свидетельствую: описание секса присутствуют в одной песне из тысячи.
Это ты искать не умеешь. Давай пройдемся, например, по альбомам Accept. 79 "Accept" - это переводится как "принимать". Понятно - посторонних мужиков (или баб соответственно) в постели. 80 "I'm rebel" - бунт против моральных устоев, каждому ясно. 81 "Breaker" - думаю, слышал поговорку, что сдуру можно и член сломать. 82 "Restless and wild" - беспокойный и дикий (секс, разумеется). 83 "Balls to wall" - "яйцами об стену" - о половом извращении стенкофилии. 85 "Metalheart" - про секс без христианской любви (для ней металлическое сердце не подходит), а также о сексе неправославных киборгов. 86 "Russian Roulette" - это альбом про групповой секс с несколькими проститутками, одна из которых точно больна спидом. 89 "Eat the heat" - ну, про "Eat me alive" выше было уже написано... 93 "Objection overruled" - разумеется, это про отметание возражений против дикого неправославного секса. 94 "Death row" - это про ряд жертв секса, затраханных до смерти.
Сольные альбомы вокалиста группы Удо Диркшнайдера также посвящены теме секса: 87 "Animal house" - название говорит само за себя: занимайся сексом, как животное, прямо дома. 89 "Mean machine" - возвращение к теме секса неправославных киборгов. 90 "Faceless world" - это, понятно, про то. чт овсе равно, кого трахать - все лица едино безразличны. Мальчик, девочка - какая в жопу разница? 91 "Timebomb" - песня о том, что надо вовремя смыться с места прелюбодеяния, пока н епришел муж к определенному time и не устроил застигнутому любовнику ощущуния, сравнимые со взрывом bomb. 97 "Solid" - в переводе "твердый". Ну, понятно, что имеется в виду, надеюсь. 98 "No limits" - понятно, за секс без ограничений.
=============
ru.antichrist
Subject: Re: Вдогонку
From: Ruslan Ivanov <Ruslan_Ivanov@p666.f12.n461.z2.fidonet.org>
Date: Sat, 20 May 2000 20:22:00 +0400
Смотpел недавно книгу "Им нужна твоя душа", написал ее какой-то западный чел. Это пpосто циpк. Он написал о вpеде pок музыки на сознание молодежи. Hасpал на кучу гpупп, обвиняя их в сатанизме. Самое большее досталось Оззи Озбону. Под pаздачу попала ( не известно как ) гpуппа Иглз. Этот маpазматик узpел в песне "Отель Калифоpния" сатанинские тексты. Пpо офоpмление альбома, там было : на обложке изобpажен дом, в окне котоpого можно уведеть лысого человека, чем-то напоминающего ЛаВея. :)))))
=============
Warrax Black Fire Pandemonium™ http://warrax.net e-mail: warrax@warrax.net