Чего не встретишь, изучая мутные информационные потоки, омывающие "рамблёровские" Top 100. Однако то, что удалось недавно обнаружить мне на одном странном сайте, удивило даже меня. Но, обо всём по порядку.
Группа людей, к составу которой мы ещё вернёмся, решила начать "крестовый джихад" против атеистов. В Сети. Вот как начинается их странноватое заявление:
Да воскреснет Бог и расточатся враги Его!
Уважаемый Евграф Каленьевич!
Я Юрий Аммосов, ака Ересиарх. Я пишу вам от имени и от лица Братства Еретиков (сайт www.heretics.com), сетевого сообщества верующих в Единого Бога. Братство представлено людьми всех вероисповеданий и деноминаций - в нем есть православные, лютеране, евангелисты, иудеи, мусульмане и даже ряд готовых к свободному диалогу агностиков и язычников. Мы - это место, где о религии можно говорить со взаимным уважением и без истерики. О нас довольно, теперь поговорим о вас.
Дальше начинается настоящая истерика. В принципе, она продолжается до самого конца этого заявления, самые драматичные места которого мы процитируем. Уже в том, что мы привели, стоит обратить внимание на пару странностей. Например, как в "братстве", верующем в "единого бога" оказались агностики? В какого бога они верят? И почему он "един" с богом язычников? М-м-да. Но мы обещали истерику.
В последние месяцы мы наблюдаем, как вы и ваши сторонники ведут себя в сети все наглее и все разнузданнее... ...вы выдаете свою частную точку зрения за некую якобы абсолютную и неопровержимо доказанную истину, используя при этом вместо аргументов прямую ложь, фальсификации и дезинформацию, выдавая давно опровергнутые теории за святые и извечные истины. Возможно, это можно было бы списать на невежество ваших сторонников и вас лично, но ваши методы работы не дают возможности избавиться от подозрений, что вы прекрасно отдаете себе отчет в том, что именно вы творите
Вот и поговорили... "со взаимным уважением и без истерики". За каких то семь строчек Дулумана и "его сторонников" обвинили в разнузданности, лжи, фальсификации, невежестве. И это только начало. Дальше следует волна очень концентрированной неприязни и сомнительных обвинений. Волна настолько "плотная", что признаться не сразу стало даже понятно, что так разозлило таких приятных и неназойливых ребят. А вот, оказывается, что:
Когда же мы недавно увидели, что ваши сторонники приступили к созданию некоей общественной организации атеистов СНГ с уставом, содержавшим явные претензии на участие в политическом процессе, мы поняли, что дольше молчать мы не имеем права.
Вот она, пружина "крестового джихада". И вот как она разматывается далее в перегруженных (ношением тяжёлых шлемов?) головах "крестоносцев":
Совпадение ваших усилий и начало избирательных кампаний на Украине и в России беспокоит, и у нас есть причины сомневаться, что это произошло случайно - уж слишком удачно для вас складываются обстоятельства. Политики, проведя несколько лет в заигрываниях с религией и не получив достаточного отклика в виде голосов и рейтингов, вполне могут попытаться разыграть с вашей помощью карту атеизма, благо его корни в опустошенных коммунистической пропагандой умах до сих пор сильны.
Большинство из них с удовольствием откажутся от опостылевшей моды на стояние со свечкой в храме, если будут уверены, что это принесет им новые голоса - и будут готовы ответить своему избавителю услугой за услугу.
И после этих тонких наблюдений за современной политической элитой, странность текста достигает максимума.
Прежде чем вы вырветесь из Сети на пропагандистский простор прессы и ТВ, вам придется одолеть нас.
Мы объявляем вам и всему сетевому течению научного атеизма КРЕСТОВЫЙ ДЖИХАД. . В Крестовый Джихад со мной выступили паладины от христиан, иудеев, мусульман (вы можете увидеть их на странице http://www.heretics.com/jihad/)
Кстати, стоит посмотреть на этих иудейских палладинов и православных ассасинов. А чего стоят их имена или, точнее, погремухи - Батька Ангел, Марек Кыш, Ересиарх, Брат Парвус, Локи... Ну да ладно... Чтобы закончить картину, процитирую, собственно, вызов:
По древней традиции, мы даем вам шанс защититься в открытом бою на поединке. Я уполномочен Братством послать вам от общего имени вызов на публичный диспут по переписке. Условия поединка таковы: стороны обмениваются развернутыми письмами без флеймов (построчных цитат) с обязательством ответить в течение 72 часов. Отсрочки по уважительным причинам (отъезд, болезнь и пр.) допустимы по уведомлению до истечения срока.Весь ход поединка будет немедленно освещаться на официальном сайте Крестового джихада и публиковаться в иных сетевых информационных изданиях сходной направленности. Вы также можете свободно публиковать его при условии, что публикация будет осуществлена без купюр.
Поясню: эти странные люди милостиво предоставляют Дулуману и атеистам шанс. Те в благодарность обязаны с непременной обязательностью переписываться с этой странной братвой, вернее братством. Более того, атеистам от щедрот тоже разрешают печатать не только свои собственные письма, но и письма самого Ересиарха! Дальше привожу с купюрами:
Полагаю, что вы примете вызов. Предупреждаю откровенно - отказываться не в ваших интересах: так как вы настаиваете на том, что являетесь непревзойденным знатоком своего дела, ваш отказ мы будет рассматривать как лицемерие и нежелание отвечать за свои слова. Если вы под каким бы то ни было предлогом откажетесь от диспута, мы ославим вас на всю Сеть трусом, лжецом и шарлатаном, обманывающим несведущих людей.
Хороша древняя традиция. Видимо раннехристианская. "Переписывайся с нами. А если откажешься - оклевещем, опозорим и.т.д." Впрочем, желание этих людей поспорить с известным философом и богословом Е.К. Дулуманом, понятно.
Но попробуем разобраться со всей ситуацией в целом. Прежде всего, что же хотят эти люди от атеистов? В споре найти истину? Вовсе нет. Они хотят вести войну с людьми, неугодного им мировоззрения. Начать они хотят её со спора в электронных СМИ. А чем закончить? Они так и пишут "Мира не будет. Нет мира нечестивым, говорит Господь." Они так и говорят - мы объявляем вам джихад.
Джихад - это война с неверными. Это то самое, чем занимается Шамиль Басаев и Салман Радуев. Джихад - это взрывы русских домов. Джихад - это десятки тысяч русских парней, оставшихся в Афганистане. Это тысячи убитых в Чечне.
Т.е. милые "братки" из братства Еретиков, призывают к войне на религиозной почве. Откровенно и нагло. Не считаясь ни с уголовной ответственностью, ни с ситуацией внутри России. Либо они просто ещё не понимают, на какую страшную и зыбкую почву они вступили - тогда они ещё подростки, либо это они уже не понимают - тогда они обезумевшие фанатики. Я не знаю кто они. Но их чувства, их интенции и помыслы очень хорошо выражены в организационном письме их лидера - Ересиарха одному из своих подручных. Прочитайте вдумчиво. Поймите этого человека.
Геннадий, все нормально. Все гораздо проще. Я же сказал как-то, что пусть атеисты трепещут заранее. .... Это называется "перед смертью не надышишься". Знаете, как студент на экзамене сидит и ждет, когда очередь дойдет до него, и думает "лучше б сразу банан влепили". Михаил сейчас видит вещи примерно так: их разложили, портки задрали, розги мочат, как драть обсуждают... а все не порют и не порют. И хочется лишь одного - чтоб уж хоть поскорее начали.
Я вам ручаюсь - в тот момент, когда я вывешу объявление, что Джихад объявлен, Миша испытает невыразимое облегчение.
Так что все пучком. Пусть трепещет дальше. Им это полезно, да и наш боевой дух поднимает.
Сколько цинизма. Сколько собственного превосходства. Не говоря уже о странной психопатологической окраске - выраженного садо-мазосхистского психосексуального комплекса, являющегося, по-видимому, и основой религиозных чувств автора. Убожество...
Итак, можно сказать, что в данной публикации группа религиозных фанатиков от имени христианства, иудаизма и ислама в открытой форме выступила с заявлениями, не просто разжигающими гражданскую рознь, но призвала к открытой войне на религиозной почве - джихаду. Учитывая явную интеллектуальную недоразвитость этих джидаев, можно было бы просто улыбнуться и не тратить время даже на обсуждение их странных заявлений. Но. Я хочу обратить внимание, как раздражает этих людей точка зрения, отличная от их собственной. Сколько нездоровой зависти вызывает у них объединение людей, не верящих в бога в общественную организацию. Как легко они призывают к войне! Вот они плоды неумелой религиозной пропаганды. Кто после таких заявлений может назвать атеизм "воинствующим", а религии "мирными" Читайте и смотрите. И думайте - до чего может довести человека религиозный путь.
Copyright: Demian © 1999. / Авторские права
принадлежат: Димьян, 1999 г.
Статья может тиражироваться и распространяться
любым издательством или частным лицом, при
условии сохранения целостности и неизменности
текста. Во всех других случаях необходимо
разрешение автора или его непосредственных
представителей.
[А-сайт]
Милостивый государь Евграф Дулуман очередной раз соизволил государево смилостивиться над Ересиархом и ответить на его последнее письмо.
Милостивый государь Евграф Дулуман не знает с какими титульными словами надо обращаться к человеку, назвавшего себя Ересиархом. Ересиархи в любом обществе: будь то общество верующих или неверующих, аристократов или рабов, ученых или невежественных людей, - ересиархи никогда и ни при какой погоде не аттестовались добрыми словами. Ересиарх он и есть ересиарх. Ересиарх и В Интернете Ересиарх. Хуже аттестации "Ересиарх" не бывает, а лучшей аттестации ересиарх никогда в жизни не заслуживал... А поэтому я в растерянности, я смущен, я не знаю образа общения с ересиархами. Из письма видно, что, вот, диакон Кураев общается с ересиархом как со своим единомышленником. Но ведь это Кураев, при другой погоде бывший воинствующим атеистом. С переменой погоды и направления ветра - поменялся ориентир и Кураева. Кураев он и есть Кураев. Хотя у него сейчас вместо одного приличного титула "Аспирант кафедры научного атеизма" имеется другой такой же приличный титул "Отец диакон", он, Кураев, конечно, был и остается воинствующим мракобесом, но и тогда и сейчас при титуле и при деле. А Ересиарх при чем? При ереси?.. Ересь какая-то!
Ересиарх, аттестовавший себя в предыдущем письме простым верующим, ну прямо-таки верующим на уровне простой православной бабки, вдруг начинает искать у меня ошибки в передаче звуков древне еврейского алфавита, сыпать ссылками на новые и не совсем новые археологические изыскания библейских текстов, да точно в подражание Кураеву переписывать "удачные" фрагменты из богословских и общенаучных книг. Это откуда, из каких кустов да подвалов на Руси Великой повыскакивали такие простые верующие? За кого Ересиарх принимает посетителей сайтов?
Ересиарх! И сам не дури, и мне голову не морочь! Если у тебя ума палата по вопросам археологии библейских текстов, то изливай свой ум в богословских журналах, газетах, в академических изданиях. Там ты найдешь себе соответствующих читателей и судей. Очевидно, что по вопросам происхождения библейского текста ты живешь чужим умом. Я, как атеист, тоже пасусь на этом же поле, но не берусь выращивать на нем свои плоды. Там хватает садовников без тебя и без меня. Конечно, с результатами археологических исследований библейского текста полезно быть знакомым и верующему и неверующему. Ты должен знать (убежден, что этого ты лично не только не знаешь, но и не подозреваешь), что найденные и окончательно исследованные документы, в которых некто хочет усмотреть, или не хочет усматривать, подлинные тексты Нового или Старого Заветов, поддаются диаметрально противоположному истолкованию. Беспристрастная наука ( а атеизм стоит именно на точке беспристрастных научных знаний) устанавливает, высказывает сомнения, говорит о нерешенности и дискуссионности находки, а богословы... Он и есть богословы. Им до зарезу нужно все связанное с библейской археологией толковать в богословском же духе. Наука никогда не ставила и не ставит себя задачи: доказать, что Иисуса Христа не было, что тексты Библии писались не тогда, когда они писались на самом деле. Неужели кто-то вместе с тобой думает, что подтверждение существования Иисуса Христа приведет к тому, что все атеисты побегут креститься, а мусульмане примут христианскую веру... Это вы, богословы, ни при каких условиях не согласитесь, что Христа не было, что Библия если уж Священное писание, то такое же Священное, как и Коран, Веды, Трипитаки... Этого вы, богословы, ни в жизнь не признаете! Вам по своей профессии нужно, чтобы Иисус Христос был исторической личностью, а Библия - единственная священная книга на земле, а православие - единственная правильная религия на земном шаре...
Так что у нас, ученых и атеистов, с богословами принципиально несовместимые отношения к достоверным фактам, результатам научного исследования. Вы не можете отступить от религии. А кого вы будете тогда "духовно окормлять" (любимое выражение нынешнего патриарха Алексия Второго, который агент КГБ под кличкой Дрозд- Азазель) и за счет духовно окормляемых заблаговременно обеспечивать себе материальный рай на земле?
Н-е-е-е-т! Это вам не подходит. Что же касается атеистов, то они никогда и ни при какой погоде не грабили своих последователей хлеба ради.Если ты, ересиарх, напяливаешь на себя личину верующей бабки/дедки, то и будь в этой личине, Неужели ты думаешь, что простому русскому верующему интересно или по зубам рыться в хронологической пыли бытописания Библии? Он хочет точно знать: Библия свята, непогрешима, непротиворечива книга, или - все наоборот?
Вот ты совершенно несостоятельно утверждаешь, что найдены фрагменты Евангелия от Матвея и от Иоанна, относящиеся еще к середине 1-го столетия. Это ты написал или от незнания или от слепого богословского рвения. Нет таких фрагментов! Нет!! Вот ты взялся бы и написал, вот в найденном фрагменте написано так-то. И рядом привел бы то, что написано у Матфея и Иоанна? Но ты написать такого не можешь. Все свои голословные утверждения ты послушно списывал у другого врущего по привычке богослова, ну хотя бы у Кураева или у тех у кого Кураев списывал.
Христианство зарождалось не в безвоздушном пространстве. Оно было плотью и кровью своего времени. Оно прежде всего брало все от своего времени, в том числе и от того в современном времени, что удержалось в нем от прошлого. Прежде, чем у евреев да христиан начали списывать другие (А такое было. И глупо такое отрицать!), евреи и христиане списывали у других. Списывали за милую душу! И если мы встречаем в сочинениях, фрагментах что-то созвучное с текстом Нового завета, то это вовсе не свидетельствует, что это уже - Новый Завет во всем его великолепии и первичном сиянии. Вот тебе пример. В кумранских находках на берегу Мертвого моря были найдены произведения самих кумранитов, где говорится об Учителе Справедливости, которого преследовали иудейские первосвященники, саддукеи и фарисеи; убили этого Учителя Справедливости накануне иудейской Пасхи; что Кумраниты называли себя Новым Заветом; что они человечество делили на сынов света и сынов от мира сего; что в их писаниях говорилось о скорейшем возвращении Учителя справедливости; что в их писаниях есть притча Христа о свече, которую нельзя ставить под спудом (а ведь все это почти буквально присутствует в христианских книгах Нового завета)... Обо чем все это говорит?
Первоначально, в конце сороковых- пятидесятых годах ( а я это время помню очень даже хорошо) христианские богословы в один голос заговорили, что найдены документальные свидетельства об Иисусе Христе, о его апостолах; найдены записи учения из уст самого Христа и так далее. Но скоро было достоверно установлено, что кумранские находки писались в 1-2 веке до нашей эры! Оказывается, слова Нового Завета гуляли среди иудейских сектантов до появления Иисуса Христа! Получился полнейший конфуз. Значительная часть кумранских находок попала в руки Ватикана. После обнаруженного конфуза Ватикан прекратил публикацию имеющихся у него фрагментов кумранских находок. И до сих пор не публикует. Ну, как это тебе нравится? А ты говоришь о текстах евангелий, написанных в 1-м столетии. Не были они написаны в 1- м столетии. Их начали писать только с средины 2-го столетия.
Находясь еще в православно-богословской среде, я с трепетом следил за публикациями по вопросам кумранских находок. Я уже знал английский язык и мог читать литературу издаваемую за границей.(Свою богословскую кандидатскую диссертацию я писал исключительно на английских источниках.) В письме ко мне Его Преподобие отец диакон Андрей Кураев писал о находке в Египте фрагмента Евангелия от Иоанна и относил этот фрагмент к первому столетию. При это он ссылался на известного библеиста и богослова Брюса Метцгера. Я сейчас порылся в своих конспектах студента духовной академии и нашел этого Брюса Метцгера. Этот достойный ученый и совестный богослов написал, что "Фрагмент Евангелия от Иоанна на папирусе, найденный в Египте, в районе Файюм, относится к середине 2-го столетия" (Metzger Bruce M. Recently Published Greek Papiry of the New Testament. 1949, стр 447-448). Я не знаю, что там у Метцгера нашел отец диакон. Скорее всего он не прислушался к словам А.С.Пушкина, который в адрес богословов писал: "Иже не ври же, его же не пригоже",
Теперь о моей, научной, концепции датировки книг Нового Завета. Основу для этой датировки дают сами книги Нового завета. Ведь эти книги не только излагали учения Господа нашего Иисуса Христа на века.(Там есть и нечто вечное, но не о нем у нас с Ересиархом речь.) В этих книгах отражалась и жизнь, которая бурлила во времена писания их, книг Нового Завета. Исходя из отражения внешней и внутренней жизни первоначального и раннего христианства мы достоверно можем знать следующее:
Вот именно такой была реальная история зарождения и развития христианских общин, христианских верований и христианских писаний. Для истории совершенно неестественным был бы ход, если бы Апокалипсис, который по учению современных богословов был самой последней по написанию книгой Нового завета, относимой к 98 году нашей эры, а Евангелия к самому началу христианства - к середине первого столетия. Тогда получается неестественный исторический процесс вот такого плана:
И вы хотите уверить ученых, что вот так именно происходило формирование христианства, что в таком именно, богословском порядке, происходило написание книг Нового завета?! На кого вы рассчитываете? На ученых или на олухов Царя Небесного? Своими побасенками богословы могут кормить верующих, бабок/дедков типа Ересиарха.
Конечно, если поверить в Бога, поверить в чудесное вмешательство Бога в историю формирования христианства, то тогда - еще раз: конечно! - все это неестественное, абсурдное, нелепое течение исторического процесса вполне возможно. Но наука не имеет ничего общего с чудесными нелепицами. Приняв христианские чудеса, надо принимать и чудеса ислама, и чудеса Белого братства, и чудеса шаманов... Но вы же, христианские богословы, не может быть такими уж последовательными. Вы принимаете нелепые чудеса своего Бога, но не принимаете, а Кураев даже насмехается на чудесами, буддистов да и всех других религий. Ишь, какой у вас избирательный подход! И в этом подходе нет у вас никакого преимущества перед другими религиями, перед другими богословами, перед другими такими же нелепыми чудесами других религий или тех же сатанистов. Вы и есть исчадия ада!
Теперь по существу ответа Ересиарха.
Будем считать его молчание знаком согласия.
Вот пока и все.
А твои рассуждения о диалекте койни и прочих весьма серьезных вещах... Это вовсе не твое амплуа. По всем этим вопросам ты - не вторичен, а вообще никакой. Ты даже грамотно списать обо всем этом не можешь ( или у тебя сочинитель за тебя никудышный. Накрути ему уши, чтобы писал точно, как для энциклопедии.) Твое амплуа - Ересиарх. Ересиарх, будь Ересиархом! Будь самим собой...
Е.К.
Warrax Black Fire Pandemonium™ http://warrax.net e-mail: warrax@warrax.net