Warrax

Про свободу и капитализм

http://vidjnana.livejournal.com/474103.html

В либеральном дискурсе их противопоставляют, полагая? что только капитализм делает человека свободным. Или? во всяком случае, больше способствует свободе.

При этом совершается подмена: под свободой понимается, главным образом, свобода эксплуатации. Свобода предпринимателя нанимать работника и платить ему любую заработную плату, на которую последний соглашается, а всю прибыль расходовать по своему усмотрению. Свобода нарушать ТК, если работник на это идёт (а идёт он потому, что у него нет ни времени, ни денег судиться с работодателем). Скажем, свобода заставить работника уволиться по собственному желанию, чтобы не выплачивать выходное пособие. Свобода дискриминации в отношении "неместных", всё равно — гастарбайтеров из других стран или приезжих из других городов.

Однако ясно, что свобода предпринимателя в этом случае оборачивается несвободой работника. Чем больше свободен предприниматель, тем меньше свободен работник. Такой свободы при социализме быть не может. Однако работников гораздо больше, нежели предпринимателей. Поэтому если увеличивается степень свободы работников за счёт свободы предпринимателей, то в целом свободы в обществе становиться больше.

Следовательно, социализм в принципе — общество более свободное, нежели капитализм.

Обычно либералы тут делают многозначительное лицо и говорят о "реальном социализме в СССР" (а то и в Северной Корее). Которые, почему-то сравнивают не с африканским капитализмом, а с европейским. Но это сравнение ежа с ужом (хоть похоже звучат именования, да). Российский капитализм — не европейский (как и социализм).

Если мы желаем выявить работоспособность систем, то надо сравнивать работу разных систем в тех же культурах, на той же территории, при тех же технических параметрах и знаниях. Строго говоря, это вообще невозможно сделать — даже если мы будем сравнивать Союз 80-х и Россию 90-х (зазор минимально возможный), то потенциал последней (в широком смысле, в том числе и навыки населения, скажем) базировался на достижениях первого. Естественно, что ещё глупее сравнивать современную Россию с Союзом 30-х.

Так что для сравнения систем остаётся только сравнение самих моделей.

И касательно степени свободы социализм выглядит явно выигрышнее.

 

Все верно, поддерживаю. Добавлю еще оставшийся за кадром нюанс: либероиды верещат о свободе как самоценности, что характеризует, — это ладно, другой вопрос. Но тут есть подмена: что понимать под «свободностью олбщества»?

Либерал заявляет, к примеру, что при капитализме есть шанс стать предпринимателем (а то и миллионером) — а при социализме нет, и типа поэтому при капитализме свободы больше. Не будем отвлекаться на то, какими способами делаются состояния, равно и на то, что нефиг заявлять локальную модель СССР как социализм в целом. Вот в Китае — национальный социализм, и миллионеры есть (что характерно, тоже, скажем так, не все получили свои деньги трудолюбием и гениальностью).

Подмена совершается внаглую, и поэтому часто не замечается: теоретическая возможность заявляется как реальная (свободы больше!).

Но предпринимателем, даже если все будут гениями в этой области, все стать не смогут — надо же кому-то и работать. А вот у трудящегося человека при капитализме гораздо меньше свобод. Ему приходится выживать, а не заниматься повышением образования, творчеством и т.д. А поскольку трудящихся куда больше, чем бизнесменов — то именно что общее количество свободы при социализме больше, чем при капитазиме.

Если смотреть на практику, а не на теорию в физическом вакууме.

Но некоторые мыслят совсем уж альтернативно, цитирую:

 

rsokolov: При "капитализме", предприниматель может платить работнику $5 в час, а может — $10. При "социализме" - т.е. если ввести минимальную оплату труда на уровне в $7 — первый вариант окажется невозможным. При этом никаких дополнительных свобод у работника не появится — наоборот, у него исчезнет свобода устроиться на работу за $5 в час.
Социалистическое обществе в принципе менее свободно, чем капиталистическое - просто потому, что у него число возможных состояний меньше в силу многочиcленных и разнообразных ограничений на типы возможных контрактов — и эти ограничения действуют как в отношении предпринимателей, так и в отношении работников.

vidjnana : Честно говоря, не думал, что на полном серьёзе можно воспроизводить этот аргумент в пользу капитализма, но, оказывается, можно.
Можно видеть свободу в том, чтобы иметь возможность зарабатывать мало, не получать приемлемых соц. пособий, иметь возможность поработать в условиях нарушения работодателем ТК в свою пользу и пр. В условиях социализма трудно стать бомжом, лишиться жилья.
Испытать непередаваемое чувство от повышения цен при стабильности зарплат.
Кризис, опять же, при социализме не испытаешь.
А при капитализме — пожалуйста, всё для вас, как говорится.
Столько возможностей у людей отбирают социалисты.

rsokolov: — Скажем, в ситуации со шлюпками [имеется мест лишь на половину пассажиров — W.], у каждого человека есть теоретическая возможность спастись; если очередность рассадки по шлюпкам определять по жребию, то можно сказать, что у каждого пассажира есть теоретическая возможность спастись в вероятностью в 50% — она же реальная возможность спастись с вероятностью в 50%.

Далее, допустим, устроиться работать дворником ни для кого не проблема, но, с другой стороны, все на работу дворником устроиться не смогут, даже если очень сильно захотят. Т.е., получая конкретное место дворника, вы устраняете возможность другим занять это же место, а число мест — ограничено. Но ведь вы же не будете говорить, что у значительного количества людей нет даже теоретической возможности устроиться дворником. До тех пор пока есть хоть одно место дворника, имеется возможность его занять — теоретическая, она же — реальная.

Работая дворником, стать миллионером невозможно — ни реально, ни теоретически. Но занимаясь другими видами деятельности, никого не грабя и не обманывая — т.е. честно — почему бы и нет? Я понимаю, что в современной России в силу разгула бандитизма и коррупции (вы это называете современными реалиями?) это весьма затруднительно, но это проблемы именно бандитизма и коррупции, а не капитализма как такового. Да и конце концов, Грише Перельману же удалось заработать миллион, хоть он от него и отказался. Если бы гипотезу Пуанкаре доказали вы, а не он, то вы бы стали миллионером. Т.е. стать миллионером, доказав гипотезу Пуанкаре — это была реальная возможность (ведь она реализовалась!), а определить априори, кто это сделает, вы или Гриша Перельман, было бы весьма затруднительно - теоретически, на это были способны и вы и Гриша.

Наконец, возвращаясь к вопросу о свободах, совсем уж тривиальный пример приведу. Играя в казино, вы можете как стать миллионером (за счет других, да), так и полностью разориться. Но если все казино законодательно запретить, то никаких дополнительных возможностей у вас не появится. Наоборот, свобода ваших действий, свобода вашего выбора собственного времяпрепровождения — только уменьшится.

 

darkhon:  «можно сказать, что у каждого пассажира есть теоретическая возможность спастись в вероятностью в 50% — она же реальная возможность спастись с вероятностью в 50%» Ну так задача очень простая — все данные точно известны.

А так — поясняю на примере с казино.

Вы утверждаете, что лично для меня (к примеру), свобода проиграться в пух и прах — это дополнительная свобода. Т.е. свободу вы рассматриваете:

а) сиюминтуно;

б) только индивида «в сферическом вакууме».

А смотреть надо:

а) стратегически, в перспективе;

б) на все общество.

Нищий бомж очевидно имеет куда меньше свободы, чем тот, кто уверен в завтрашнем дне™. Если нет необходимости заботиться о выживании, можно уделять внимание самообразованию, развитию и проч., и проч.

Один миллинер имеет много свободы реализовать, что захочет — но при этом тысячи других имеют недостаток ресурсов на уровне «выживание».

Таким образом, ограничение свободы вида «запретить деградацию, превращение жизни в выживание и т.п.» привоит к увеличению суммарной свободы социума.

rsokolov:  Тезис о подмене теоретических и реальных свобод вы оставили? Хорошо было бы, если бы вы об этом явно сказали, а то как-то непонятно.

Запретить деградацию — очень хорошая и благородная задача. Действительно, если запретить казино, то все останутся при своих деньгах и не будет разорившихся. Если мерить общую свободу суммарным количеством денег, то, за вычетом собственно свободы играть в казино, общее количество свободы в обществе без казино будет таким же, как и с казино, а деградации станет меньше. (Я, понятное дело, не учитываю, что в реальном казино, имеет место изъятие небольшого процента денег в пользу казино, и считаю игру в казино — игрой с нулевой суммой.) Если же мерить свободу числом возможных состояний системы - в данном случае, количеством возможных вариантов распределения денег, то понятно, что её станет меньше.

Но реальная экономика — это не игра с нулевой суммой. В ней производятся ценности. Причем не только материальные, но и такие, как свободное время, к примеру. При этом ценность этих ценностей для разных индивидов несколько разная.

Я такой еще пример приведу — как раз в рамках "стратегического взгляда на все общество".

Допустим, вы хотите ввести ограничение на продолжительность рабочего дня — 8 часов в день.

Пусть в вашем маленьком городе бизнесмен открывает какой-то новый бизнес. Он хочет, чтобы в нем кто-то работал и общий объем работы составляет, пусть, 80 часов в неделю. Он хочет нанять двоих рабочих — каждый будет работать по 40 часов в неделю, по 8 часов в день. Платить он им будет одинаковую почасовую зарплату.

Далее, допустим, в вашем очень маленьком городе имеется двое безработных: женщина у которой дома ребенок, и недавний выпускник школы. Женщина вообще-то хочет побольше времени проводить с ребенком, а юноша — заработать побольше денег. Поэтому женщина хотела бы работать только 30 часов в неделю, а юноша согласен поработать и все 50. Принятие вашего закона вообще никак не отразится на деятельности бизнеса и на доходах его владельца. Но юноша уже не сможет работать по 10 часов в день, а женщине владелец не разрешит работать только 6. Суммарный заработок рабочих, и общее их время работы также останутся неизменными. Но при этом у них исчезнет свобода выбирать между заработком и личным временем, и понятно, что они этому не обрадуются. У матери не будет нужного ей времени, чтобы проводить его с ребенком, у юноши не будет достаточно денег, чтобы отложить на учебу в колледже. Т.е. "в натуральных показателях" количество свободы не изменится, а в ценностных — уменьшится.

Аналогичная ситуация может возникнуть с введением минимальной заработной платы. Кто-то любит работать не напрягаясь, хоть и получать при этом поменьше. Кто-то предпочитает вертеться как белка в колесе и зарабатывать побольше. Но работодатель будет вынужден заставлять первого работать быстрее, и отказываться от поощрения усилий второго. Первый будет возвращаться домой совершенно измотанный, у второго не будет возможности скопить денег на поездку на юг в отпуск.

Т.е. введение ограничений, типа указанных, в принципе уменьшает количество свободы (количество возможных состояний системы) и вполне может послужить снижению качества жизни.

 

darkhon: Как раз пример привожу.

Теоретическая свобода: каждый может стать миллионером и при этом будет иметь множество возможностей, недоступных среднему классу. Его свобода значительно выше.

Практичесская свобода: увеличиение свобод миллионера сопровождается уменьшением свобод тысяч обычных тружеников, которые вынуждены выживать.

Суммарно — свобода в социуме при социализме больше, чем при капитализме, т.к. не стоит проблемы выживания, каждый может работать соотв. своим склонностям, а не где вынужден, повышать образование за бесплатно и т.д. и т.п.

При капитализме свобод больше у меньшинства.

Смотреть надо суммарно. ВСЕХ.

 

Что касается примеров с рабочим днём — это частный случай, и не более того. но и здесь:

а) вариант работы на полставки никто не отменял, при этом при социализме есть поддержка детей и матерей на госуровне, практически бесплатные детсады, школы, кружки детского творчества и т.п. — т.е. матери не нужно зарабатывать много денег, чтобы все это оплатить, и она вполне может работать на полставки, если уж захочет (в полной семье, по крайне мере).

б) вариант «работать больше» допускался, назывался «сверхурочные». Но это — форс-мажор, а НЕ нормальный режим работы. Если работать слишком много, то не будет времени на саморазвитие, полноценный отдых, общение с семьей и т.д. и т.п. А вот работодатель, если ему разрешить, вполне может задавать и такой режим работы — мол, не нравится, так не работай. Опять же — суммарно свобод будет меньше, т.к. у людей будет меньше свободного времени. И желание немногих просто «заработать побольше» — пофиг, оно нивелируется. При этом никто не мешает для увеличения заработка повышать квалификацию, уехать на Север, в конце концов — подрабатывать в частном порядке. А вот на государственном уровне — именно гарантировано 8 часов, и это увеличивает свободу в социуме в целом.

 22/07,06/08/2010

Приложение: М. Шарурин, про работу в японякой фирме

Капиталистическая система если и может быть названа раем, как это утверждают либералы, то только раем для немногих, а вот для массы наемных работников, трудом которых и оплачивается райская жизнь этих немногих, она есть самый настоящий ад – физический и моральный. Причем ад это везде, на любом капиталистическом предприятии и для всех категорий работников, даже для тех, чей труд оплачивается достаточно неплохо. Высокие зарплаты – это своего рода компенсация за особо изощренные формы угнетения и унижения, которым подвергаются эти люди.

О том, как работается российским рабочим на автозаводах, принадлежащих южнокорейцам, мы рассказывали в материале «Каково работать на корейском автозаводе». Сегодня мы предлагаем нашим читателям ознакомиться с тем, как работается офисным работникам иностранных компаний, о работе в которых наивно мечтают многие наши сограждане.

Вы все еще жалуетесь на работу? Поработайте на японцев!

Говорят, у японцев все самое лучшее: кухня, компьютеры, машины… Теперь-то я точно знаю почему! Мой муж на собственной шкуре испытал, что такое быть японским работником, тем самым винтиком огромного механизма, производящего все эти шедевры.

Устроился Сергей менеджером в японскую компанию, открывшую представительство в России. Опыт работы в зарубежных фирмах у него имелся, так что Сергей обрадовался возможности повысить свой уровень благосостояния (зарплату ему назначили в два раза выше, чем он зарабатывал в той же должности в российской фирме). Ну и, конечно, престиж – все-таки Япония, е-мое! С такими надеждами поступил мой супруг на новую службу. Кто же знал, что он попадет в настоящий лагерь по подготовке японских самураев! По-другому я эту работу назвать не могу.

 

Вот перечень дисциплинарных нарушений в японской компании, а также предусмотренная за них кара:

Начинаться и заканчиваться разговоры должны с определенных фраз “Здравствуйте, спасибо за звонок в компанию “Накагава”, наш лозунг “В будущее с новыми технологиями”, менеджер такой-то” и “До свидания, спасибо за звонок в компанию “Накагава”, мы будем рады, если вы обратитесь по всем волнующим вас вопросам в наш главный офис по такому-то телефону”.

Однако это не значит, что вы можете весь день шататься туда-сюда, расписываясь в “бортовом” журнале. Как бы не так! На обед и прочее покидание рабочего места выделяется ровно 1 час в день. А если у вас избалованный мочевой пузырь или вы серьезный курильщик? Долго вы тут не продержитесь. Если работнику нужно покинуть офис более чем на час, необходимо заблаговременно, минимум за 2-3 дня, написать заявление и получить одобрение руководства. И понятно, что время отсутствия при любом раскладе придется отработать! Конечно, работать по выходным дням вас никто не заставляет, однако такая инициатива всячески приветствуется.

Муж принципиально не выходил ни разу, а все сотрудники его отдела работали постоянно, не упуская случая выслужиться перед начальством. Что касается отпуска, здесь он зачастую рассматривается как попытка к бегству. Например, в конкурирующую компанию Нужно быть предельно осторожным, когда объясняешь начальнику причину, по которой ты хочешь уйти в отпуск. Иначе, вернувшись, можешь с удивлением узнать, что уволен.

Японцу трудно поверить, что, вместо того чтобы зарабатывать деньги, человек почти месяц тратит их на теплое пиво и потных женщин. Логичнее предположить, что он во время отпуска вел переговоры с конкурентами о переходе к ним на более высокую зарплату. А значит, он ненадежен и подлежит увольнению!
Увольнение происходит очень неприятно. На покидание офиса отводится ровно 5 минут. Все это время над тобой стоят твой начальник (бывший) и руководитель службы режима, которые молча следят, как ты вытаскиваешь из тумбочки свои пожитки и складываешь их в котомку.

Остальные сотрудники в этот момент не отрываются от компьютера не прекращают работу ни на секунду. Никаких прощаний. Бывшие коллеги в лучшем случае провожают тебя коротким брезгливым взглядом как крысу, которую поймали и теперь несут на помойку. Молча собрался и под конвоем покинул офис. В ту же секунду о тебе забыли, а назавтра за твоим столом сидит другой сотрудник.

Любой “чих” в офисе доводится коллегами до сведения руководства. Причем информатор обычно что-то добавляет от себя, в зависимости от личного отношения к объекту. Один коллега совершенно серьезно спросил мужа, что думает его напарник о новом замдиректора, и вообще, нравится ли напарнику руководство? Услышав в ответ “Не знаю, не спрашивал>”, коллега намекнул, что босс очень удивляется, почему Сергей не докладывает о своем напарнике, да и вообще, не наведывается поговорить по душам… Все остальные друг на друга “стучат”. И делают это почти в открытую! При всех этих слежках и доносах ты просто обязан испытывать к начальству почтение, граничащее с подобострастием. И демонстрировать это ежедневно, обращаясь к вышестоящему с непременным суффиксом, например: “Такеши-сан”.

Почти три месяца мой муж провел в этом аду. Он уже привык по утрам просыпаться, чувствуя себя преступником, который наверняка сегодня в течение дня нарушит. какие-нибудь правила, всех подведет и испортит российско-японские отношения. Просыпался он в последнее время с постоянной головной болью.

“Ну что, мы нищие, что ли? Жили же раньше!” – не выдержала я. “Погоди, ну хоть еще две-три такие зарплаты получу.” – “Ну, уйди на больничный…” – “Нельзя”, – ужаснулся он, “не положено!” В фирме ему сразу намекнули: если у вас бывают проблемы со здоровьем, лучше сразу отказаться и не занимать место! Болеть в японских компаниях не рекомендуется. Лучше инфицировать всех сотрудников гриппом, но прийти на работу, даже с температурой сорок.

А если все-таки ты не в состоянии дотащиться до офиса, следует позаботиться о справке, иначе вычтут за каждый день болезни. Но даже при наличии справки компенсация будет не более 60 процентов. И следует ожидать несколько проверочных звонков с работы. Коллектив должен быть уверен, что вы действительно хвораете дома, а не на даче! “Давай вызовем доктора?” - предложила я и только тут, взглянув на мужа, поняла, что он белый, как полотно. “Встаю!” – упрямо пробормотал Сергей и поднялся с кровати. Махнув рукой, я направилась в кухню варить кофе, и тут у меня за спиной раздался глухой звук. Повернувшись, я увидела, что муж лежит на ковре и не шевелится. Мама родная! Что же это такое?! Очнулся он лишь после того, как я, размазывая по щекам слезы, сунула ему под нос флакончик с нашатырем.

В тот же день муж пошел в офис за расчетом. Увольнение мы торжественно отпраздновали. Но лишь недели через две к нему вернулся нормальный вид и он начал улыбаться. И теперь я снова бескорыстно люблю чудесную страну Японию, от которой нашей семье ну ровным счетом ничего не надо!

Источник: cranoxy.livejournal.com/4290.html

 

От редакции сайта «рабочий Путь»:

В комментариях к этой статье в ЖЖ люди не только полностью подтверждают, что все вышеописанное отнюдь не выдумка слишком уж эмоционального автора статьи, а самая настоящая реальность сегодняшнего дня

«…возможно, эмоционально написано, но генеральный тренд именно такой.

Я раньше работала в одной конторе, у которой большая часть капитала была японской, а потом они еще увеличили долю и прислали свой менеджмент….

Началось с того, что по коридорам стали ходить японские менеджеры – все одинаковые, как мыши, в деловых костюмах – и за всеми подсекать. Так-то в лицо вроде улыбаются, кивают, все вроде нормально – но на самом деле все записывают, фиксируют, помечают.

Потом стали поджимать губы, когда вовремя уходишь. Типа, надо обязательно немножко задержаться. Празднования ДР, проставы за увольнения – все это сквозь поджатые губы. Потом началось – тайм-менеджмент, дресс-код, электроные пропуска на всех дверях и перегородках, и т.п. Что спасло – что на нашу специальность в Москве очень большой спрос, кадровые агентства обрывают телефоны и спамят почту, и поэтому пришлось им смириться и с опозданиями, и с ДР, и с долгими декретами (но звонить, чтоб выходила на работу, они начинают месяцев с 6), и с больничными.

И конечно, большой плюс что все оформлено по ТК и з\п белая.

Вот не было бы ТК и такого спроса на сотрудников, или окажись мы в Японии – все б ровно так и было, никаких у меня сомнений нет, я эти японские рожи видела»

Как видим, завидовать такой работе не приходится. Но самое печальное, что такое положение отнюдь не только в японских компаниях – подобные условия работы существуют и во многих наших, чисто российских компаниях, собственники которых точно также не считают своих наемных работников за людей.

 

«2/3 вышеописанного испытал на собственной шкуре

контора не японская а обычная росийская шарага

Radmin на компе, камеры+отдел кадров фиксировал время прихода по утрам и время ухода

отметки в 2х журналах куда поехал, в какой цех (за свой счет конечно же)

за любую мелочь – лишение премии от 50 до 100%

Как спец тех отдела вёл ещё бухотчетность за всю работу (для контроля и сравнения с бухалтерией)

Цена вопроса 16-18 тыр./месяц. г. Магнитогорск, “дочка” легендарного ММК»

 

«У меня мать ни разу за пятнадцать лет ни одного больничного не брала, с температурой 38-39 на работу ползала. И мне тоже сразу намекнули: или ты работаешь, или болеешь, одно из двух. Выйти на работу в праздник или выходные – нормальная вещь. Получаем я – семь тысяч рублей, она – десять. Про взаимный шпионаж и сплетни молчу – не дай Бог при ком-то упомянуть, что тебе не нравится работа начальства, племянников, детишек и троюродных бабушек начальства. Такие фразы заставляют вышеупомянутое начальство поднять вопрос о твоей профкомпетентности. Во вполне обычных русских учреждениях работаем, без всяких японских боссов».