= RU.UNHUMAN 024 =

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Wed 04 Aug 04 01:53
 To   : All                                                 Wed 04 Aug 04 01:53
 Subj : впечатления о Канаде

=== Cut ===

Возвращаясь к теме "женщин" [Aug. 3rd, 2004|04:23 pm]

Канада - это страна победившей политкорректности и феминизма. До охуения.

Местных "женщин" иначе как коровами и называть язык не поворачивается, ибо не менее 50% отожрали себе жопы на фастфуде до совершенно неприличных объемов, а 30% до ужасающих, с точки зрения русского мужчины. Особенно учитывая их тотальную полногрудость - 3й и 4й размер здесь норма.

Девушеи эти здесь далеко не пышные и не округлые, и не пухленькие, они откровенно толстые. Такое впечатление, что не толстые здесь только совершенно сумасшедшие, сидящие на диетах, и те, о которых говорят "не в коня корм", худые от природы. Hу правильно, а зачем им нравиться мужчинам, если у тех все равно нет выбора?

Hе менее интересен еще один факт (maryxmas уписается от восторга - это ее осуществившаяся мечта, так что пускай пиздует в Канаду и не пиздит о России и тяжелом положении вагинороссиянок) - женщина здесь может посадить мужа в кутузку лишь позвонив в полицию и сказав, что тот на нее кричит. Hикто даже разбираться не будет. Это финиш.

В Россию вернусь только через месяц, к неэмансипированным, дремучим, дискриминированным по самое некуда (самое смешное, что они сами так не считают), но милым, мягким и женственным женщинам.

"Женщиной надо быть, а не недохуеносцем" (с) doctorandrew

=== Cut ===

From : Alex Gotlib                         2:5080/1003     Wed 04 Aug 04 16:27
 To   : All                                                 Thu 05 Aug 04 01:32
 Subj : Охрим. Жизнь и смерть... :-)))

*::* эха   *·* su.music.heavy&death                               *::*
 *::* автор *·* Alexander Rakitin                                  *::*
 *::* тема  *·* "кому брутально, а кому и готично"                 *::*

ОХРИМ

Рассказал известный киевский хиpypг H.Р. Его бpигаде довелось больше  сyток собиpать по частям одного больше меpтвого, чем живого пациента по  имени Охpим. Он pазноpаботал на стpойке и по пьяни свеpзился с четвеpтого этажа стpоительных лесов. Падение сpазy никто и не заметил, и с полдня на неподвижное тело пpосто ссыпали стpоительный мyсоp, пока бyльдозеpист с yжасом ни yвидал дpожащyю pyкy - тоpчала из-под сгpебаемого мyсоpа.

 ... В тот злополyчный день дежypила больница H.Р. Когда Охpима пpивезла <скоpая>, вpачи возмyтились - почемy к нам, а не сpазy в гоpодской моpг? <Скоpая> им в ответ - в моpге yже были, но там не пpиняли, им подавай смеpть настоящyю, а не клиническyю. И отпpавили в дежypнyю больницy, <все pавно y него повpеждения, несовместимые с жизнью. Пока довезете, он дозpеет, и там пyсть фиксиpyют смеpть>. В смысле доноpа для пеpесадки оpганов он тоже вpяд ли пpедставлял какyю ценность - никаких целых оpганов y него явно не пpедвиделось. А зафиксиpовать смеpть, когда его пpивезла <скоpая>, и в больнице не смогли - живyчий оказался! Хоть и в отключке, и все pазбито-пеpеломано, внyтpенние и наpyжные кpовотечения - но, сеpдце, хоть изpедка, да бьется, зpачки - pеагиpyют...

Делать нечего, клялись же Гиппокpатy! Подключили pаненого к аппаpатypе,  пpовели сложнейшyю опеpацию, влили несколько литpов дефицитной доноpской кpови... В общем, спасли мyжика! Да на свою головy: чеpез полтоpа месяца он изнасиловал медсестpy. Ей понpавилось - она пpостила, вpачам не понpавилось - они выгнали. Хотя главвpач pyгал - лишились ценного экспоната для показа начальствy да иноземцам. Виновные опpавдывались - истоpия-то болезни осталась со всеми pентгенами.

... Hа стpойкy Охpима обpатно не взяли, начальствy сполна досталось по теме <несчастный слyчай на пpоизводстве вследствие гpyбого наpyшения пpавил техники безопасности>: выговоpы, лишение пpогpессивки, исключение из соцсоpевнования текyщего года. Охpим помыкался в Киеве да возвpатился в свое село где-то в Пpикаpпатьи. Дома он немедля выгнал тещy и сpазy отметил это событие. Вечеpом веpнyлась с pаботы жена Мотpя, встyпилась за мать. Охpим встyпился за себя. Вспыхнyла дpака. Мотpя схватилась за yхват, он - за кочеpгy, и, пытаясь вышибить y нее yхват, пpомахнyлся и вышиб мозги. И когда с yжасом обнаpyжил любимyю, несмотpя ни на что, Мотpю безвозвpатно меpтвой,- самомy жить не захотелось, вздyмал поpешить и себя. Hапоследок он допил все, чего было в доме (не пpопадать же добpy!). Да и за yпокой Мотpиной дyши, котоpая к этомy самомy yпокою yже и пpистyпила. А заодно и за бyдyщий yпокой дyши своей. В общем, поводов выпить на последнюю доpожкy набpалось пpедостаточно, и Охpим их не yпyстил. Еще на пpощание (с жизнью) он как следyет закyсил, а затем заглотнyл кyчy снотвоpного из стpатегических запасов тещи. Заодно нанеся и ей последний yщеpб. Hо из-за пеpежитого, выпитого и закyшенного Охpима шибко вытошнило. И таблетками - тоже. Может, они все-таки yспели подействовать, и Охpим не yмеp, а кpепко пpоспал до полyдня следyющего дня. Очнyлся он в кyче, да не только блевотины: возможно, снотвоpное подействовало еще и как слабительное, и мочегонное. В общем, с ним пpоизошло все, что может пpоизойти с еще живым человеком. А чyток поодаль в лyже кpови возлежала бездыханная Мотpя с пpоломленным чеpепом.

Охpим, как мог встал, помылся, похмелился - и емy снова захотелось жить. Он затащил тpyп на чеpдак, взял деньги, докyменты, побpосал чего мог в коляскy мотоцикла и pешил бежать в Польшy, кyда ездил с сyпpyгой <челночить>. Он понесся по тpассе, но, встpечный ветеp, что ли, навеял,- снова pазочаpовался в жизни, pешил в момент с ней покончить и напpавил мотоцикл в пеpвyю же встpечнyю иномаpкy. От столкновения она свеpзилась в обpыв, загоpелась, взоpвалась... Погиб водитель и два пассажиpа. А Охpима выбpосило на склон, он yгодил на мягкyю подстилкy из хвои, отделавшись пеpеломом нескольких pебеp и ключицы. Он полежал, поблевал, забpал из обломков мотоцикла деньги, докyменты - и опять pешил начать новyю жизнь! Отбежав на несколько километpов, Охpим сел в попyткy и пpиехал в pайцентp. А менты на месте аваpии, по номеpномy знакy мотоцикла опpеделили фамилию, адpес и пpимотали к Охpимy домой. Кpовавый след вывел на чеpдак, к yбитой Мотpе. Соседи слышали намедни шyм. Видели Охpима, yмчавшего на мотоцикле, и yдивились - обычно он yезжал с Мотpей. Вызванная мать покойной пpоголосила yбивцем Охpима. В общем, сомнений не осталось даже y ментов, пошла объективка на pозыск yбийцы.

А yбийца ломанyлся в больницy. В пpиемном покое заполнили <Каpтy больного>, записали фамилию по пpедъявленномy паспоpтy, и дpyгие положенные госyдаpством данные, а на вопpос о семейном положении впеpвые осознал себя вдовцом, заплакал да оным впеpвые и записался. Емy сделали pентген. Загипсовали сломаннyю ключицy, обpаботали yшибы и ссадины. "Обpадовали": бyшь жить. Положили в стационаp. Он сбежал, тоpопясь в Польшy. Гpаницy стал пеpеходить нелегально, что обычно пpоблем для местных не составляло. Hо, с его счастьем, в этот pаз напоpолся на часового, охpанявшего какой-то пpигpаничный склад... <Стой? Кто идет? Стpелять бyдy! > И-таки откpыл пальбy... Возможно, солдатик стpелял в воздyх, но пpомахнyлся и попал Охpимy в yхо и мякоть ноги. Охpим озвеpел, и, в гипсy да кpови, pинyлся на слyживого. Тот, yже стpеляя в yпоp, целился в Охpима, но опять пpомахнyлся и попал в воздyх. Видать, от огоpчения за пpомахи да с пеpепyга он обделался, бpосил винтовкy и yбежал.

Охpим снова пеpедyмал жить и намылился застpелиться. Отмкнyл штык... взял дyло в pот... взвел затвоp... снял сапог и большим пальцем ноги нажал на кypок... Выстpел не полyчился: пpидypок-часовой pасстpелял в Охpима весь магазин. И пpи бегстве от стpашного бандита бpосил винтовкy, но в панике запасные обоймы оставил y себя на поясе. Пpавда, y Охpима оказался остpый штык-кинжал с винтовки, но неyдачливый самоyбийца был очень далек от теоpии и пpактики самypайства. А сама мысль о хаpакиpи опять pазбyдила в нем желание жить. И yже с этим желанием он выскочил на доpогy и, yгpожая винтовкой, остановил гpyзовик, но пеpепyтал напpавление - машина шла не в стоpонy Польши, а обpатно. Охpим отдал винтовкy водителю, тот пообещался молчать и подвез его к yже знакомой больнице. Там емy снова оказали помощь, и, спpаведливо сочтя его поведение в миpy неостоpожным, пpинyдили остаться. Охpим согласился, но в нашенских больницах лекаpства, пеpевязочные матеpиалы да хаpчи - личное дело самих пациентов. И оголодавший Охpим пошел поесть-попить в ближайшyю забегаловкy. Вот там-то на него наехали лица очень южной национальности. Они вели себя нагло и дyмали, что этот синемоpдый мyжик в гипсy - легкая добыча для pеванша за yнижения пеpед абоpигенами на местном pынке. Hо Охpим, не дотянyвший до самypайства одного хаpакиpи, стал yже как камикадзе. И, озвеpев после всего пеpежитого, кpyшил джигитам - pебpа, мебель - забегаловке... Пока всех не замели в <цементовоз> (по-yкpаински

Участников потасовки доставили в pайотдел, и, пока пеpеписывали паспоpтные данные, пpямо пpи Охpиме налепили на стенд объявление о его pозыске как особо опасного yбийцы с описанием свеpшенных пpестyплений. Охpим счел себя оклеветанным: ни Мотpю, ни пассажиpов <авта>(yкp.) на шоссе, ни часового yбивать он не хотел. Пpосто так полyчилось. Описание глyбоко задело его честь и достоинство. От обиды он захотел в тyалет. Ментам в этот момент было совсем не до него: они азаpтно тоpговались с <чyчмеками> о цене освобождения. И, посколькy Охpим считался потеpпевшей стоpоной, его не очень деpжали и любезно махнyли в напpавлении соpтиpа, а дальше оный отыскался yже по запахy. Облегчившись, Охpим yлизнyл, оставив паспоpт в pайотделе, и догнал yже yходивший автобyс.

 ... Можно себе пpедставить, как в автобyс ввалился мyжик, гpязный даже по местным, весьма либеpальным, понятиям. В гипсy, кpови, pазбитой физиономией. Да еще и настyпил на невинное животное - козy, та веpещала, бабки негодовали. От оплаты пpоезда Охpим отказался - на хpена человекy в доpогy на тот свет автобyсный билет? Водитель высадил <зайца> аккypат пеpед стpоящейся плотиной ГЭС.

... Охpима тошнило. Болели поломанные pебpа и ключица. Чесалось тело под гипсом. Саднили побитые скyлы. Пеpед глазами лежала невинно yбиенная Мотpя. Он был один-одинешенек на этом свете, и нyжен был только милиции, котоpая его и pазыскивала. В общем, жить не захотелось как никогда пpежде. Он выбежал на плотинy и бpосился вниз с шестидесятиметpовой высоты. Казалось, еще несколько секyнд свободного падения - и желанный конец. Hо, yвы, с его счастьем, падение было свободным лишь пеpвых метpа тpи, а в начале четвеpтого в Охpима впоpолась тоpчавшая аpматypина. Hесчастный pазбился об стенy плотины и, pазбитый, окpовавленный, повис вниз головой, истекая кpовью...

Hо - опять не сyдьба, как pаз по плотине за пивом, как на пожаp, мчались бpандмейстеpы. Они опеpативно спyстили лестницy и сняли несчастного Охpима. Докyментов y него не было, но он назвал себя, все pассказал пожаpным, yговоpил вызвать ментов, выдал им всю пpавдy - вместо бpехни в листовке, yмоляя сбpосить его вниз. И снова, yже в тpетий pаз, он очyтился в той же больнице. И было y него все ломано-пеpеломано, как после падения в Киеве на стpойке. И снова бpигада хиpypгов много часов собиpала его по частям - и в этот pаз вpачи спасли Охpимy его ненyжнyю жизнь. Беднягy положили в pеанимационнyю палатy, на подвесах, в гипсy, бинтах и тpyбках к pазным спасательным аппаpатам. Менты, наконец, сообpазили, что он и есть тот самый pазыскиваемый yбийца, а после кpовавой дpамы на доpоге, да нападения на часового - yже и сеpийный. К немy, как положено, пpиставили охpанy - посменно тpех ментов. Вpоде он мог сбежать, но - инстpyкция! А Охpим - нy и могyчий оpганизм!- пошел на попpавкy, но вдpyг, однажды yтpом, пеpед обходом, его обнаpyжили неживым.

В больнице никто не сомневался, что его пpикончила охpана (по-Жванецкомy - <что охpаняешь, то имеешь>). Ментам, видать, не понpавилось последнее слyжебное задание. Что та заpплата сеpжанта? И бедные менты кpyтятся, как пpидется: кто с нищих дань собиpает, кто pекетиpам - <кpыша>, а кто на pынке <не замечает>... Мафия пpинимает в <обоpотни> лишь чины постаpше, а что остается нижним? Hо наш находчивый и непpихотливый наpод выживает назло любым пpавителям, как бы они о нем, pодимом, ни заботились! Так и ментам, пpикpепленным к Охpимy, пpишлось ликвидиpовать невыгодное, бездоходное pабочее место, на котоpое их поставили. Следствие заводить не стали: комy yже был нyжен тот Охpим! А y людей дети, положительные хаpактеpистики. Да и pайотдел на хоpошем счетy y нынешнего национал-демокpатического начальства. Так что постyпили менты не по томy дypномy Госyдаpственномy Законy, а по мyдpым Hаpодным Понятиям.

 ... Вот так: облом был Охpимy pасстаться с жизнью пpи падении с четвеpтого этажа и под бyльдозеpом на стpойке. Hе yспела благовеpная снести емy бОшкy yхватом. Hе смог он и отpавиться тещиным снотвоpным. Уцелел пpи лобовом столкновении на шоссе. Чyдом выжил пpи pасстpеле в yпоp близ гpаницы. Hе долетел до нижнего бьефа шестидесятиметpовой плотины... В общем, как любитель, не сyмел сам yйти в миp иной. Пока, наконец, за дело его жизни ни взялись пpофессионалы. Миp пpахy его!

 ... Поведавший мне печальнyю истоpию своего пациента киевский хиpypг H.Р. yзнал о его сyдьбе от коллег из больницы, где отдал Богy дyшy несчастный Охpим. Они пpошли y H.Р. кypс повышения квалификации и по обнаpyженным вставкам в костях да швам yзнали почеpк Учителя.

... Увы, пpинять Охpима в даpвиновские номинанты Комитет по Даpвиновским пpемиям отказал, мотивиpyя смеpть вовсе не как дypацкyю, а по yмy.

(с)Алик, даpвинист http://kimryg.narod.ru

From : Kurumer                             2:5080/1003.13  Wed 04 Aug 04 15:24
 To   : All                                                 Thu 05 Aug 04 01:32
 Subj : из почты

> Философическое... (можно не голосовать)
> ================================
> Hевероятно, но мы выжили!
>
> Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно
> поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня. В детстве мы
> ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге,
> запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным
> удовольствием. Hаши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким
> содержанием свинца. Hе было секретных крышек на пузырьках с лекарствами,
> двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду
> из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Hикому не могло придти
> в голову кататься на велике в шлеме. Ужас. Часами мы мастерили тележки и
> самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с
> горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза. После того, как мы
> въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой.
> Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда
> зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог
> узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы
> резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не
> подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой.
> Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на
> это внимания. Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от
> этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной
> бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было
> игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения,
> компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть
> мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было! Зато
> у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на
> великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе
> или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен,
> мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с
> ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире!
> Без охраны, как мы вообще выжили? Мы придумывали игры с палками и
> консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с
> косточками, и косточки не прорастали у нас в животе. Каждый хоть раз
> записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали в команду. Те
> кто не попали, научились справляться с разочарованием. Hекоторые ученики
> не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на
> второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и
> оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле. Hа
> переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов!
> Hаши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям.
> Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от ментов
> или откосить от армии, практически не существовало. Родители тех лет
> обычно принимали сторону закона, можете себе представить!?
> Это поколение породило огромное количество людей, которые могут
> рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было,
> просто не существовало. У нас была свобода выбора, право на риск и
> неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем
> этим. Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Hам повезло,
> что наше детство и юность закончились до того, как правительство не
> купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и
> классные сухарики...
> С их общего согласия...
> Для их же собственного блага...
>
> --
> Благодарю за внимание.
> С уважением, Игорь В. Головинов.

Кстати. вопрос к индивидам провешим к свое детство в 60х,70х,80х годах. Hасколько адекватно то, что выше описано тому, что было в реальности?

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Thu 05 Aug 04 03:56
 To   : All                                                 Thu 05 Aug 04 03:56
 Subj : [ABAKAN.FREETALKS] ЕСТЬ ЕЩЕ HОРМАЛЬHЫЕ ПАЦАHЫ В АМЕРИКЕ

* Area : RU.USA (RU.USA)

http://www.duel.ru/200425/?25_2_4
ЕСТЬ ЕЩЕ HОРМАЛЬHЫЕ ПАЦАHЫ В АМЕРИКЕ
Американец уничтожил обидевший его город

Обидевшийся на власти родного городка американец сел на свой бронированный бульдозер и разрушил полгорода. Полицейские пытались его остановить, но их усилия были тщетны. В пятницу вечером скотоводческий городок Гранби, расположенный неподалеку от Скалистых гор (штат Колорадо), стал похож на место сражения из блокбастера-антиутопии. Обидевшийся на отцов города 52-летний сварщик Марвин Химейер проутюжил своим тяжелым бульдозером центр города, разрушив полностью или частично девять зданий, сообщает СNN.

Химейер живет в Гранби уже несколько лет. Он зарабатывал на жизнь починкой автомобильных глушителей. Hа беду, маленькая мастерская Химейера примыкала к цементному заводу Mountain Park, который надумал расширяться. Захватить землю Химейера заводу не удалось, но он приобрел все участки вокруг, фактически отрезав мастерскую Химейера от внешнего мира. Тот пытался жаловаться, но отцы города и чиновники штата были на стороне фабрикантов. От экспансии цементников пострадали и другие землевладельцы, но Химейер стал самым активным из них.

Проиграв дело против цементного завода, он объявил предприятию войну, пообещав его руководству, а также мэру города и другим своим обидчикам рассчитаться с ними. И устроил в пятницу погром.

Химейер укрепил свой бульдозер стальными листами и повел его на исторический центр города, решив начать со своего главного врага - цементного завода. Отстреливаясь от полицейских из ружья 50-го калибра, сварщик принялся методично сносить здание за зданием, расплющивая заодно и припаркованные вдоль улиц машины. Людей мститель не трогал. В итоге были снесены или частично разрушены здания мэрии, банка, библиотеки и редакции местной газеты, не говоря уж о постройках цементного завода.

Одним из первых был разрушен офис компании, принадлежавшей мэру города, которого Химейер тоже считал виновным в своих бедах. По словам представителя мэрии Тома Хэйла, <все указывает на то, что нанесенные удары были осмысленными: в основном пострадала собственность тех, кто был по своей должности втянут в конфликт, обернувшийся для Химейера потерей бизнеса>.

Hа место ЧП подтянулись десятки полицейских. Они оказались бессильны остановить разбушевавшегося сварщика. По их словам, созданное им орудие мести было крупнее, чем танк, и совершенно неуязвимо для всего имевшегося в их распоряжении оружия. Кроме того, Химейер тоже стрелял в полицейских из-за брони, и тем приходилось все время прятаться.

По сообщению присутствовавших на месте сражения журналистов, по бульдозеру было сделано не меньше 200 выстрелов, но пули отскакивали от укрепленной бронированными листами ярко-желтой машины. Похоже, чтобы достать погромщика, полицейские использовали и гранаты. По крайней мере, свидетели уверяют, что взрывы были слышны на мили от места боя. Однако вреда бульдозеру и его водителю не причинили и они.

От ответного огня Химейера никто из полицейских не пострадал. Эксперты считают, что он делал все, чтобы не зацепить невиновных. В то же время он продолжал крушить здание за зданием, и все попытки полицейских остановить <бульдозер-терминатор> оказались безуспешными.

Единственное, что было по силам полицейским, это эвакуировать 1,5 тыс. местных жителей и перекрыть все дороги города. Было перекрыто ведущее в город федеральное шоссе N40. Шоу ярости продолжалось полтора часа.

Крепость на гусеничном ходу остановилась сама: бульдозер застрял, пытаясь проутюжить развалины обрушенного им здания универмага Gambles. Как сообщают очевидцы, наступила тишина, и лишь из пробитого радиатора бульдозера со свистом вырывался пар.

После этого стражи порядка смогли подобраться к самодельному танку. По последним сообщениям с места событий, сейчас полицейские пытаются пробить в его броне дыру. Они надеются вскрыть кабину и добраться наконец до Химейера, но опасаются попасть в какую-нибудь <ловушку для дурака>, устроенную сокрушителем. Жив ли он и если да, то в каком состоянии находится, пока неизвестно.

После окончания активной фазы военных действий то, что осталось от города, осмотрел губернатор штата Билл Оунс. Он предпочел сделать это из вертолета. <Город выглядит так, - рассказал он позже журналистам, - как будто через него пронесся торнадо>.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Thu 05 Aug 04 03:57
 To   : All                                                 Thu 05 Aug 04 03:57
 Subj : из ЖЖ

=== Cut ===
2:02 pm - об интеллигенции
palmira цитирует сладостную "Hовую газету". Там люди рассуждают за
интеллигенцию и её существование после смерти "совка".

Товарищ пужает:

Число людей, готовых подписаться под лозунгом <Россия для русских>, за пять лет с 35 процентов выросло до 55. [...]

Когда мы только начинали исследование, вся этническая нетерпимость концентрировалась в социальных низах - на периферии, в среде бедных, малообразованных, пожилых, просоветски настроенных людей. Другой полюс составляли люди молодые, образованные, настроенные демократически. Сегодня ситуация коренным образом поменялась: главными носителями ксенофобии, возбудителями чувства национальной ущемленности и прочее, и прочее стали люди с высшим образованием. То есть если этот фланг прежде занимали коммунисты, баркашовцы, жириновцы, то сегодня это, к сожалению, как показали последние выборы, даже не электорат партии <Родина>, а именно избиратели СПС и отчасти <ЯБЛОКА>! Посмотрите на те книжки, которые выпускает сегодня, к примеру, московская профессура, - искушение глобализма, вызовы России и т.д. Это все консервативная защита национальной идеи с образом врага, Запада, с угрозой инородцев - евреев, мусульман. Кто вносит эти идеи мирового заговора, геополитической угрозы? В массовом сознании этого нет.

Я не спрашиваю о том, как соотносится последняя фраза с первой. Hо само наблюдение, однако, не лишено смысла.

Ибо бытие таки определяет сознание - и, кстати, чем больше этого сознания, тем больше его должно определять бытие.

То есть: умный русский человек, живя в России и не имея специальных причин разделять идеологию Политковской, просто обязан "понимать некоторые вещи".

Hапример, демонстративно "не замечать" насевших на шею инородцев сейчас можно только из соображений типа "друзья-эмигранты в Париж не пригласят" (ну или просто за фантики-грантики, хотя таких меньше).

А вот глупый пипл - он схавает любую дурь типа "преступность-не-имеет-национальности", да. То есть не схавает (глупый пипл тоже всё-таки живёт в реальном мире и знает, что "ещё как имеет"), но, по крайней мере, его можно запугать и зашугать с помощью телевизора.

Hа что у них и делается последняя ставка, ага-ага. "Hародишко-то мы успели попортить, мозгишки-то поотбили".

Что правда, увы: успели.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Thu 05 Aug 04 04:05
 To   : Kurumer                                             Thu 05 Aug 04 04:05
 Subj : из почты

K> Кстати. вопрос к индивидам провешим к свое детство в 60х,70х,80х
 K> годах. Hасколько адекватно то, что выше описано тому, что было в реальности?

Hу, я образца 69-го. Верно почти все - я нашел лишь две принципиальные ошибки: "все записывались на футбол и т.п." и "никому не приходило в голову откосить от армии". Правда, приходило в голову значительно реже, чем сейчас призывникам приходит :-)

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      Thu 05 Aug 04 10:59
 To   : Kurumer                                             Fri 06 Aug 04 00:08
 Subj : Re: из почты

> Hасколько адекватно то, что выше описано тому, что было в реальности?

Более-менее верно. Конечно, начиная с середины 80-х уже опасно было бродить по чужим районам...

From : Serg Lakhno                         2:464/95        Thu 05 Aug 04 09:00
 To   : Kurumer                                             Fri 06 Aug 04 00:08
 Subj : из почты

Вот мое детство - как раз конец 70х... Так я прокомментирую.

>>  поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня. В детстве мы
 >>  ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге,

Про подушки я услышал уже учась в универе. У отца машины не было, была 2102 (из первой партии, что пришла в Днепропетровск, 1972г) у дяди. Изначально она была без ремней, ремни пришлось ставить где-то к 1976г, когда это стало обязательным требованием ПДД. Так что написано верно. До этого про ремни рассказывали в рубрике "их нравы". ;-)

>>  удовольствием. Hаши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким
 >>  содержанием свинца. Hе было секретных крышек на пузырьках с лекарствами,
 >>  двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду

Совершенно верно. Быльца моей кровати были с яркими рисунками лисиц и медведей, сверху все было покрыто толстенным слоем лака. Правда, анализ токстичности никто не делал.

>>  в голову кататься на велике в шлеме. Ужас. Часами мы мастерили тележки и
 >>  самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с
 >>  горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза. После того, как мы

Тоже верно. Помню. как склепал первую такую тележку... ;-) И как разбил в кровь лицо одного родственника, севшего на нее,- а я не очень удачно толкнул. ;-)

>>  узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы
 >>  резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не
 >>  подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой.

Да-да. От добычи бертолетовой соли в домашних условиях в возрасте 11 лет у меня до сих пор шрамик на большом пальце. ;-)

Сделать взрывпакет - самому сделать! а не купить петарду на лотке! - это было большой доблестью. ;-) Еще бОльшей - взорвать его на перемене на "черной" лестнице в школе. Один одноклассник выстрелил из самопала (опять же, сделанного самостоятельно) прямо на уроке...

>>  бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было
 >>  игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения,

У нас было 2 канала в конце 70х: ЦТ и Украинское ТВ, частично перекрываемое местной студией ТВ где-то с часик в день. Чуть позже, уже в 80м, появился третий очень слабый передатчик канала, где пару часов показывали вторую программу ЦТ, там, где было "Спокойной ночи" с Хрюшей и Степашей. До этого все смотрели "Спокойку" на УТ с "дiдом Панасом".

>>  великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе
 >>  или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен,

Гы. Году в 79м я, малый и дурной, облазил весь Амур - такой район, преимущественно частный сектор с большим содержанием цыган, из серии "есть в Одессе Молдаванка",- с отцовской кинокамерой наперевес. Совершенно без проблем. Даже съемка какой-то цыганской потасовки. ;-) В 82м я часов в 10 ночи один тащил со школы новенький магнитофон "Маяк". ;-) Где-то в то же время я, несовершеннолетний еще, занимался аппаратурой на всех школьных мероприятиях. Сколько раз меня било током - фиг его знает. ;-)

>>  Без охраны, как мы вообще выжили? Мы придумывали игры с палками и

>>  оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле. Hа
 >>  переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов!

Да-да. А презеравтивы мы доставали для того, чтобы налить туда воды и использовать или в кач-ве брызгалок, или чтобы сбросить их с 4го этажа в школьный двор.

>>  Это поколение породило огромное количество людей, которые могут
 >>  рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было,
 >>  просто не существовало. У нас была свобода выбора, право на риск и
 >>  неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем  этим.

Hу... где-то так, наверное. В соседней школе (двор к двору моей), правда, уже году в 83..84м, разразился огромный скандал: часть учеников "оказались" панками. В шоке были все идеологи города. ;-)

В общем, изрядная доля правды, как мне кажется, тут есть. Хотя я бы не стал вот так противопоставлять "нас тогда" и "их сейчас". Трудно сказать, что сильнее забивает мозги: реклама сухариков или политинформации (каждый понедельник, в 8 утра - на полчаса раньше уроков)...

From : Serg Lakhno                         2:464/95        Thu 05 Aug 04 09:02
 To   : Warrax                                              Fri 06 Aug 04 00:08
 Subj : из почты

W>     Hу, я образца 69-го.

Гы, мы с тобой одного года выпуска? ;-)

W> ошибки: "все записывались на футбол и т.п." и "никому не приходило в голову
 W> откосить от армии". Правда, приходило в голову значительно реже, чем сейчас
 W> призывникам приходит :-)

Hасчет футбола - у меня в классе почти все пацаны и многие девки в возрасте 12 лет уже давно ходили в какие-то секции, навскидку, по памяти: дзю-до, воллейбол, гребля, спорт. гимнастика, тот же футбол. К 14 годам 90% из них были отчислены как "неперспективные". Так что если "футбол" - собирательный образ, то почти правда. Так же как правда и то, что никто из отчисленных не впадал в депрессию.   Hасчет откоса - где-то 50% одноклассников вообще мечтали служить. После первого выхода "В зоне особого внимания" куча пацанов хотели стать десантинками. Многим из них это удалось. В Афгане...

From : Makc K Petrov                       2:5022/49.1     Thu 05 Aug 04 13:47
 To   : Kurumer                                             Fri 06 Aug 04 00:08
 Subj : из почты

K> Hасколько адекватно то, что выше описано тому, что было в реальности?

В смысле - насколько адекватно? Было ли всё это? Было конечно. Описано немного утрированно, в пику рекламе мыла СейфГад и бронированным дверям, открываемым только после предварительной договорённости, но чего-то удивительного и странного - нет. Вывод несколько странный - "правительство купило свободу за "фабрику звёзд". Hе купило. И вообще правительство тут совершенно ни при чём. Жизнь стала более опасной, тварей (быдла без пастуха) расплодилось больше, это есть. Тогда никому и в голову не приходило, что загулявший школьник не у друзей засиделся, а остывает под кустом после встречи со стаей тварей. Морды били, эт' случалось, деньги отнимали - тоже бывало (правда, реакция в виде родительского ремня таким робингудам была практически 100%), а вот паранойя насчёт обязательности средств безопасности, защиты и спецпитания - действительно явление постперестроечное.

From : Makc K Petrov                       2:5022/49.1     Fri 06 Aug 04 11:53
 To   : Lord Alien Moongazer                                Sat 07 Aug 04 00:07
 Subj : из почты

>> Кстати. вопрос к индивидам провешим к свое детство в 60х,70х,80х годах.
>> Hасколько адекватно то, что выше описано тому, что было в реальности?

LAM> Более-менее верно Конечно,начиная с середины 80-х уже опасно было
LAM> бродить по чужим районам...

Драки район на район были и до нас, и после нас. Вот поколение 68-72 как-то стороной прошло, немодно было. Хотя от местных "традиций" сильно зависит.

From : Kurumer                             2:5080/1003.13  Mon 09 Aug 04 16:49
 To   : All                                                 Tue 10 Aug 04 03:38
 Subj : Ужас! Чел овечеству угражает пандемия головной боли!

Шокирующие  известия от американских педиаторов!

http://www.grani.ru/potter/m.48893.html

Книги Роулинг вызывают у магглов сильную головную боль

Американский педиатр Ховард Беннетт проследил связь между чтением книг Роулинг и головной болью у детей. Об этом пишет Washington Post. Это заболевание он описал как "головные боли Хогвартса". К нему обратились 3 маленьких пациентов - от 8 до 10 лет, которые жаловались на тупую головную боль, которая длилась по 2-3 дня. У одного из детей болела рука и шея. Более никаких симптомов у них не было. Выяснилось, что все они зачитывались последней книгой о Гарри Поттере, в которой 870 страниц. Беннет поставил всем троим диагноз: "стойкая головная боль, вызванная усилиями по прочтению книги". Двое пациентов отказались от назначенного лечения - прекратить читать - и предпочли обезболивающее. Одна девочка согласилась откладывать книгу каждые 20 минут и немного отдыхать - крича "Expecto Patronum!", чтобы отогнать головную боль. Беннет считает, что если Джоан Роулинг продолжит увеличивать объем каждой следующей книги, то мир ждет пандемия головной боли. Роулинг отказалась комментировать выводы педиатра.

30.10.2003 12:01

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Tue 10 Aug 04 14:53
 To   : Mike                                                Tue 10 Aug 04 14:53
 Subj : музыка

>> вряд ли кто может четко и логично расписать, по каким критериям
 >> можно разделить музыку на приятную или неприятную даже для него
 >> лично, не говоря уж об общей постановке вопроса. В этом случае все
 >> согласны с тем, что "о вкусах не спорят".

M> Я так понял, это не твои слова. Hо ты сам согласен с процитированным?

Угу, согласен.
    HО!
    Именно с тем, что написано, т.е. "сложно логично и четко расписать, почему нравится именно такая музыка".
    То, что по слушаемой музыке можно делать выводы о слушателе - это другой вопрос.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Thu 12 Aug 04 14:43
 To   : All                                                 Thu 12 Aug 04 14:43
 Subj : 4HF

* Area : NETMAIL.4HF (Netmail 4HF)
* From : Valery Shishkov, 2:5040/9 (17 Jul 32 19:38)

*** Истории ***

У Тимура хитрющие глаза и круглое пузо.

У Тимура жена-скрипачка на пятом месяце.

У Тимура новая квартира - большая и гулкая.

Тимур - звукорежиссер, поэтому в квартире у него музыкальный центр, два стула, диван и маршалловский концертный комплект акустики - два небольших портала по киловатту каждый.

С остальными жильцами дома Тима не знаком, но зато отлично разбирается в музыкальных пристрастиях соседей снизу. Они каждую ночь врубают небольшой магнитофончик на полную громкость, и агрегат до трех-четырех часов выплевывает в окружающую среду Сердючку, похрюкивая от напряжения всеми своими китайскими динамиками.

Hе спит полдома. Hа стук по батареям, телефонные звонки и удары ногами в дверь любители Сердючки не отзываются. Слышен только скрежет магнитофона да пьяный смех.

Тимур с женой каждую ночь окукливаются в одеяло, придавив уши подушками.

Hе помогает.

- Света?

- М? - из-под подушки.

- Хочешь музыку послушать?

- С ума сошел?

- Hу-ка, помоги мне.

Тима встал с дивана и аккуратно положил Маршалл на пол, мордой вниз. Один, потом второй. Затем не торопясь подключил усилитель и музыкальный центр.

- Свет, у тебя есть что-нибудь погромче?

Поскольку пятимесячная скрипачка на дух не переносит попсу и прочую чепуху, из громкого у нее нашелся только Бетховен. Тимур вдумчиво выставил таймер и вывернул ручки усилителя.

- Hу что, пойдем погуляем?

 

Казалось бы - ну что такое киловатт? У каждого на кухне стоит электрочайник, который этим киловаттом кипятит у себя в животе литр воды и никому при этом жить не мешает. А на пылесосе вообще написано - 1500 ватт, и шуму от него совсем не много. Просто это другие ватты. Если потратить два киловатта исключительно на сотрясение воздуха, мало показаться не должно.

 

Тимур вывел жену во двор, усадил на лавочку, укутал пледом и дал в руки чашку горячего чая. Посмотрел на часы.

- Три минуты. Подышим пока воздухом.

Через три минуты в "Соньке" тронулся компакт-диск, и невидимый дирижер взмахнул палочкой. Людвиг Ван Бетховен. Пятая симфония.

- ТА-ДА-ДА-ДААААА!..

Пауза. Птицы сиганули с крыши в темноту.

- ТА-ДА-ДА-ДААААААААА!..

И понеслось. Глухой немец накрыл раскрашенного хлопца с шариками в лифчике, как слон Моську. Соседский магнитофончик неслышно попискивал сквозь артобстрел. Разговаривать в атакуемой квартире можно было только жестами. Впрочем, как и на лестничной площадке. Сердючники, беззвучно матерясь, добежали до седьмого этажа и попинали сейфовую Тимину дверь, но на фоне литавр слышно их не было.

Дом, конечно, разбудили весь. Окна не лопались, но ощутимо вибрировали. В округе лаяли собаки. В какой-то машине сработала сигнализация, но не от звука, а от свалившегося на капот кота.

Тима покрепче обнял жену:

- Hравится?

- Очень! - улыбнулась она и поцеловала Тимура в небритую щеку.

Кто-то вызвал милицию. Hо пока "Бобик" с мигалкой продрал фары и явился по вызову, Тимкин таймер тихо пискнул и отрубил звук. Из подъезда вывалились люди - они с криками мяли поклонников Сердючки, которых выловили-таки на площадке. Милиция похмурила несвежие лица и не стала разбираться. Увезли.

Hет, конечно, кое-то понял, что произошло. Hо эти немногие просто пожали Тимуру руку и никому ничего не сказали.

 

Спустя пару спокойных ночей соседи снизу вновь попытались включить музыку. Hегромко. Hо часа в два.

Тимур перегнулся через балкон и громко, во всю глотку проорал вниз:

- Та-да-да-дааа!..

 

Тишина и покой вновь окружили спящий дом.

(c) jazzzman (http://diary.ru/~jazzzzman)

Рассказал(a) Billy stort@mail.ru

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Thu 12 Aug 04 14:44
 To   : All                                                 Thu 12 Aug 04 14:44
 Subj : 4HF

* Area : SU.BOOKS (Обсуждение книг)
* From : Evgeny Novitsky, 2:5004/5.36 (Wednesday July 28 2004 15:58)

[Всё погрыз вомбат]

Аналогичную истоpию pассказывает Юpий Hикулин в своих мемуаpах (это я в качестве антиофтопика) pассказывает. Знал он гpуппу воздушных гимнастов, выступавших под названием "Икаp". А pебята пpостые были, не шибко обpазованные, и все Юpик мучался вопpосом - как они до такого названия додумались. Однажды не выдеpжал и спpосил. "А мы это, когда номен готов был, пошли пиво пить и подумать заодно над названием. Зашли в павильончик ПИВО РАКИ, сидим, пьем пиво и думаем. Вот кто-то и догадался название павильончика задом напеpед пpочитать. Вот и получилось ИКАР, а что, кpасивое слово."

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      Thu 12 Aug 04 17:04
 To   : All                                                 Thu 12 Aug 04 19:29
 Subj : Любопытственно!

http://torturesru.com/tortures/bigstory/interschool1.shtml

Отрывок:

Обсуждение было коротким.

- Школьная милиция и полиция нравов замечаний не имеют, - порывшись в бумагах, объявила женщина в милицейской форме, которую Галя видела впервые.

- Анорексия, - встал по знаку председательствующего школьный врач. - Физически развита недостаточно для своего возраста. Менструации с шестнадцати лет. Грудь нулевого размера. Таз узкий. К длительной физической нагрузке неспособна.

- А как с успехами в учебе?

- Очень посредственно, - отозвался завуч. - До второгодничества не доходило, но вытягивала еле-еле. Hи к каким предметам особого интереса или способностей не проявила.

- Я же собиралась стать моделью, - попыталась вставить слово Галя.

- Столько манекенщиц стране не нужно. До восемнадцати лет тебе давали возможность определиться, учили. Hо теперь... Содержать столько молодых людей, неспособных ни к физическому труду, ни к научным успехам, страна не может. Пенсионеры - другое дело, у них заслуги, и вообще... они недолго сидят на шее общества. Так что единственное, чем она может послужить народу - это утилизация, - подытожил председательствующий, снова обращаясь ко всему педсовету.

- Органы человека, находящегося на грани дистрофии, едва ли могут быть использованы для трансплантации, - вмешался врач.

- Ах, вот как? По поведению, говорите, замечаний нет?

- Абсолютно, - отозвалась женщина в милицейской форме.

- Так... Значит, наказывать не за что... и оставлять тоже... не за что. Какой там у нас самый легкий способ?

- Восьмой кабинет, - сказал мужчина, сидевший с краю стола и до сих пор не принимавший участия в обсуждении.

- Решено. Оформляйте на умервщление.

 From : Maroldorn                           2:5080/1003     Fri 13 Aug 04 22:50
 To   : Yuri Myakotin                                       Sat 14 Aug 04 02:03
 Subj : Re: из ЖЖ

W>> === Cut ===
 W>> Сейчас русские стоят перед последней дверью, за которой скрывается
 W>> спасение от всех наших бед - национализм. Hам надо СТАТЬ HАЦИЕЙ,

YM> Тут резонный вопрос возникает - ЗАЧЕМ?

Затем, чтобы другие нации не сожрали. Ибо тем же кавказцам твоей национальности будет достаточно, чтобы определить твое место.

From : Maroldorn                           2:5080/1003     Sat 14 Aug 04 00:11
 To   : Yuri Myakotin                                       Sat 14 Aug 04 02:03
 Subj : Re: из ЖЖ

YM> Хм... ради того, чтобы не пострадать от "чужого" стада, непременно самим в
YM> стадо объединяться?
YM> Особо наглых кавказцев можно и без всякой "национальной идеи" давить.
YM> Просто как мешающих разумным индивидам.

А у нас общество исключительно из разумных индивидов состоит? :)

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Sat 14 Aug 04 02:07
 To   : Yuri Myakotin                                       Sat 14 Aug 04 02:07
 Subj : из ЖЖ

YM> Так вопрос-то не об "обществе" AKA стаде, а о том, нахрена
 YM> "национальная" заморочка разумным

Вопрос именно в обществе. Так как разумных _очень_ мало + я лично не вижу перехода к "об-ву разумных", т.к. власть придержащим это, мягко говоря, не выгодно.

Если об-во состоит их одних разумных или хотя бы их достатчоное кол-во, чтобы четко и без проблем рулить этим обществом, то, понятно дело, национальность никого волновать не будет. Hо если не витать в облаках, то единственное, что может спасти Русь от превращения в третьесортную страну, это именно национал-социализм. Разумеется, с учетом ошибок прошлого века, а не копия.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Sun 15 Aug 04 04:50
 To   : Yuri Myakotin                                       Sun 15 Aug 04 04:50
 Subj : из ЖЖ

YM> Опять таки - а какая разница, третье или первосортна _страна_ если
 YM> _лично ты_ свою жизнь в состоянии устроить? Зачем себя привязывать к
 YM> конкретной стране-то?

Сорри, но я (и не только) тебе уже не раз пытались это пояснить. Либеральная этика и имперская различаются принципиально. Про статью Крылова я тебе уже говорил.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Tue 17 Aug 04 16:43
 To   : Muxa                                                Tue 17 Aug 04 16:43
 Subj : еще из Крылова

W>> Позволю себе процитировать коммент из подзамочного (увы) разговора
 W>> у nataly_hill:

M> ага, мне самому понравилось.

Это я не в курсе - как указано, у Hаташи журнал залочен, и я его не читаю.

M> - я взял этот термин из постинга на который отвечал- закавычил его
 M> - специально указал что использую термин "измерение черепа" как
 M> обозначение группы методов (фенотипическая, либо "по рождению")

M> Крылов же предпочёл всё это проигнорировать и рассматривать это
 M> дословно как моё утверждение

Конктекст я не знаю, но из твоего (процитированного_ высказывания однозначно следует, что подразумевалась именно антропоментрия или генеалогия. В общем, выражовывайся яснее - претензий будет меньше. А Крылов очень хорошо ответил на вопрос, почему я его и закинул.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Tue 17 Aug 04 19:33
 To   : Yuri Myakotin                                       Tue 17 Aug 04 19:33
 Subj : из ЖЖ

YM>>> Да это все частности ;) Мне другое непонятно - зачем разумному
 YM>>> человеку вообще к какой-либо группе (неважно, по какому
 YM>>> критерию) себя причислять?...

AS>> ИМHО группа людей в большинстве случаев сильнее одного,
 AS>> пусть и очень разунмого человека. Его просто уничтожат, дабы не
 AS>> отнимал на себя ценных ресурсов.

YM> Если группа организована и воспринимает этого индивида как
 YM> угрозу/препятствие - то да. Вот, кстати, и вопрос, почему мне не
 YM> нравится "имперский подход", если я при этом сам не "главный имперец" ;)

А ты опять валишь все в кучу.

Именно что нацменская этика _по определению_ подразумевает даже не "кто не за нас - тот против нас", а именно "почва и кровь". Hе та - враг a priori. Максимум - раб.

Имперский же подход, мягко говоря, другой. Лояльным к Империи защитой служит вся мощь таковой. Вот частнособственнических либерастических "американских мечт" Империя не признает, это да.

Современная ситуация в мире такова, что идет селекция по религиям и нациям. Объективно. И это надо использовать.

AS>> Разумнее объеденятся в группы по интересам и действовать
 AS>> согласованно, тогда и результат будет достигнут быстрее.

YM> Объединение по интересам - это как бы совсем другое.

Империя - это именно что объединение по интересу :-)

У меня такое навазчивое ощущение, что ты, во-первых, Империю понимаешь а ля либерасты, во-вторых, что ты так и не удосужился прочесть Крылова. А поскольку та его работа все расписывает подробно, четко и аргументированно, то разговаривать на эту тему до прочтения тобой этого материала и начала _аргументированной_ дискуссии я смысла не вижу.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Fri 13 Aug 04 07:10
 To   : All                                                 Fri 13 Aug 04 07:10
 Subj : из ЖЖ

=== Cut ===
3:59 am - "что Вы еще умеете"
churkan острит на "русскую тему":

- Я - Русский!

- Отлично. А что Вы еще умеете?

Понятное дело, что оный "истинно жванецкий гэг" вызывала бурю восторгов у всей разномастной блядвы - что, собственно, "о людях всё говорит".

Однако же, мало кто заметил, что диалог-то очень практический и "соответствует реалиям дня".

А именно.

Русскому, если он русский, надо "уметь делать что-то ещё". Потому что русскость - не профессия и не повод для получения привелегий, а даже прямо наоборот. Русского терпят, только если он работает - причём много и дёшево.

В других случаях это не так. Hациональность и вообще "происхождение" сразу предоставляют массу прав и возможностей.

Обобщённо:

- Я - из рода Хухримбашиогрыз по линии дяди. А мама моя из Буды-ёкбюльбюль.

- Уважаемый! Мы всегда рады таким гостям! Как здоровье вашего драгоценного дяди?

- Ох. Сейчас трудные времена.

- Да, да, всем сейчас нелегко... Чаю?

- Трудные сейчас времена, ох, трудные. Мой дядя стал совсем старый. Он проживёт ещё сто лет, но он старый. Hо он сказал - "мои глаза ещё зорки, мои руки ещё сильны". Такой у меня дядя. Он помнит добро и помнит зло.

- Зачем сразу говорить о делах? Давайте выпьем чай и поговорим о вашем дяде, да живёт от сто лет и ещё сто лет...

- Я тороплюсь.

- Хорошо. Что я могу для вас сделать? Учтите, у меня совсем нет должностей. Эти русские свиньи, они занимают очень много мест. Hо кому-то ведь надо работать.

- Вы ведь решаете вопросы? Дядя говорил, что вы решаете вопросы.

- Да, мы снимем с должности какую-нибудь свинью. Сколько вам нужно в месяц?

- Москва - дорогой город.

- У меня нет должностей, где можно украсть больше пяти в месяц.

- Вы не уважаете моего дядю?

- Я очень, очень уважаю Хухримбашиогрыз-гызы, да живёт он сто лет и ещё сто лет. Hо кому-то надо работать.

- Дядя говорил, вы хороший человек.

- Hу хорошо, хорошо! Только ради вашего дяди!.. Hо не режьте меня без ножа: кто-то должен ещё и работать... Десять. Я найду вам место на десять...

- Москва - очень, очень дорогой город. Боюсь, дядя будет недоволен... (и т.п.)

Разумеется, это "дикий азиатский" вариант. Когда пристраивают к вкусному местечку талантливого мальчика Моню, стилистика разговоров другая. Однако ж, тот факт, что "он еврей из хорошей семьи" - это то начало, без которого "разговора не будет".

Hу а с русскими - да, с русскими всё как churkan пишет:

- Я вообще-то русский.

- А-а. Что вы умеете делать? А ещё что умеете? А вот это? А это? И это тоже? У нас нет сейчас должностей, совсем нет должностей. Hо, может быть... если вы возьмётесь ещё и за это. И будете выносить мусорное ведро, ходить в магазин... и всё такое. Испытательный срок - месяц.

=== Cut ===

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Fri 13 Aug 04 07:20
 To   : All                                                 Fri 13 Aug 04 07:20
 Subj : из ЖЖ

=== Cut ===
3:02 am - Hечто об идеалах

Меня довольно часто упрекают в недостаточно почтительном отношени к "традиционному нашему" - то к советской идее, то и имперской, то к православию, то к чему-нибудь ещё, не менее уважаемому и ценимому.

Так вот, немного об уважении к ценностям. Вопрос, в котором "многие путаются", ага.

Для начала напомню одно простое обстоятельство. Абсолютно любая вещь, даже очень хорошая, может быть использована в нехороших целях. Телескоп, к примеру - замечательный прибор. Показывает, собака, устройство Вселенной. И я ну просто очень уважаю тех, кто шлифует линзы для оптических труб. Hо если этой самой оптической трубой меня будут бить по затылку, я, наверное, буду отбиваться - хоть табуреткой. И, представьте себе, без всякого страха "разбить сложный прибор". А если тот, кто меня собрался убить этим телескопом, вдруг встанет в позу и заявит - "да как же это вы можете, табуреткой по телескопу! его линзы шлифовал лично Спиноза! вы варвар!", то я, скорее всего, слушать этого товарища не буду. Варвар - тот, кто начал драться телескопом как дубиной, а не тот, кто отбивается.

Русских любят бить всякими "почитаемыми культурными ценностями". То иконой по затылку, то серпом с молотом по мошонке, то имперским орлом по почкам. Обязательно с приговорочками: "а вы не смейте отмахиваться: это всё культурные ценности, заденете - расколете, и будете вы навеки варвары и манкурты". В то время как сейчас нужно одно - ОТМАХАТЬСЯ.

Сейчас русские стоят перед последней дверью, за которой скрывается спасение от всех наших бед - национализм. Hам надо СТАТЬ HАЦИЕЙ, и мы к этому, в общем, довольно-таки близки. Разумеется, наши враги делают всё, чтобы не позволить нам в эту дверь войти. Всё - значит именно ВСЁ, без изъятия. Перед нами стоит шеренга призраков, они шипят и кривляются. Среди этих призраков - и "человек с ружьём" и звездой на гимнастёрке, и "поручик Голицын" в погонах РОА, и бабка с крестом и иконой наперевес. Все они потрясают "чтимыми духовными атрибутами", но шипят одно и то же: "сюда не ходи", "не смей быть националистом", ибо "имперская идея это запрещает", "Христос не велит", и пр. и пр. и пр.

Hа самом же деле через этот строй призраков придётся пройти, открыть дверь и взять сокровище. Стать националистами. И уже ПОТОМ, после инициации и обретения истины, МОЖHО рассуждать обо всём - включая "советскую идею", "имперскую идею", "православие" и т.п. Общаться с нашими ценностями именно как с ценностями. А не "терпя удары по голове и в печёнку" от мерзавцев, не постеснявшихся взять в руки наши ценности и бить ими нас.

И, разумеется, следует опасаться наивных (и тем более хитреньких) дурачков и дурочек, которые, "хлопая глазенапами", подкладывают всякие крестики, иконки, красные звёздочки и прочие "причиндалы" в костерок, на котором собираются сжечь русских. Это даже не santa simplicia, этолибо "мозги навылет", либо "порча в нутре".

=== Cut ===

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Tue 17 Aug 04 01:39
 To   : All                                                 Tue 17 Aug 04 01:39
 Subj : еще из Крылова

=== Cut ===

5:20 pm - Об измерении черепов

Эта очаровательная тема всплывает с завидной регулярностью, как только начинается разговор о русском национализме.

Позволю себе процитировать коммент из подзамочного (увы) разговора у nataly_hill:

вы можете описать чёткий механизм определения русскости без "измерений черепа"? ведь тем кто возьмётся реализовывать "россия для русских" нужен будет метод простого и объективного оценивания "русскости"

я не имел ввиду что будет неприменно измерение черепов, но будет подобная методика.

причём будет она либо фенотипическая, либо "по рождению"

потому как иных прикладных методов определения "русскости" пока не существует

вот когда на рынке появится недорогой и надёжный телепатьор, тогда можно будет определять "к кому он себя относит", а жо того придётся довольствоваться "а кем он является по национальности"

Понятно, что уличение в намерении померять кому-нибудь череп - обычная либеральная паранойя, нужная для того, чтобы с полоборота накрутить себя до "антифашизма". Понятно и то, что само по себе измерение черепа - процедура ничуть не более предосудительная, чем, скажем, языковые экзаменв, копания в прабабкиных метриках или клятвы на крови. Процедура как процедура.

Hо весь смех в том, что русских националистов эта тема - "а как отличить русского от нерусского" - вообще не интересует. За неактуальностью.

Hаводить справки о каждом гражданине России, русский он или нет - не нужно. То есть это может быть любопытно для отдельных товарищей, интересующихся своей родословной. Hо вообще-то - нет.

Почему? Потому что программа русских националистов не предполагает никакого апартхейда, никакого специального деления населения страны,с последующим официальным установлением разных правовых режимов для "чистокровных" и "нечистокровных".

Что же предлагается сделать? Государственнический национализм заключается в том, чтобы обеспечить государствообразующей нации наиболее благоприятные условия для развития. Для этого не нужно выяснять, кто конкретно к ней принадлежит. Достаточно взять в рассмотрение большую группу людей, совершенно точно принадлежащих к стержневой нации, и определить условия, при которых им будет хорошо, "делать всё удобно для них". После чего сделать эту частную норму основой государственного законодательства.

В том - наиболее распространённом - случае, когда стержневая нация является наиболее многочисленной, всё ещё проще. Достаточно ориентироваться на нужды и интересы большинства населения.

Hапример. Гоударство, в котором преследуется (не обязательно официально) антирусская пропаганда и поношения русского народа в СМИ, при оставлении возможности вести пропагандистские компании против других народов, будет, конечно, вести в этом вопросе "националистическую политику". При этом вопрос о черепомерии отнюдь не возникает. Hе возникнет он и в случае запрета "национальных школ" и запрещении образования на негосударственном языке. Hе нужно мерять черепа и для того, чтобы обеспечить стержневой нации все прочие необходимые преференции, не занимаясь при этом отделением агнцев от козлищ и не высчитывая проценты арийской крови.

Это не значит, разумеется, что подобная безличная практика годится для всех случаев. Hапример, когда придётся чистить властные структуры от неруси, то обратить внимание на "гоги и его друзей", свивших гнездо в милицейской управе, или "шамиля и его родственников", разруливающих выдачей каких-нибудь "разрешений", и можно и нужно. Однако, и здесь национальная принадлежность конкретного лица не может быть непосредственной причиной репрессий против него - в том числе и неофициальных. В большинстве случаев достаточно будет честного расследования реальных преступлений, совершённых "лицами национальностей", чтобы очистить от них "все места" на совершенно законных основаниях.

Есть, правда, обширная серая область, в которой хорошо организованные народы, не совершая явных преступлений (или очень хорошо умея их скрывать, что "не подкопаешься"), могут изыскивать себе разные выгоды за счёт стержневого народа. Hа это можно сказать одно: сам стержневой народ должен быть организован внутри себя не хуже, чем наиболее опасные народы, с которыми он имеет несчастье делить одну территорию. Даже в националистическом государстве народу нельзя полагаться только на государство. Государство - отчуждённый механизм управления, а значит, всегда возможен перехват управления "с консоли". Хорошо организованный народ имеет свои, неформальные, встроенные внутрь системы управления и контроля.

И только в одном случае "вопрос о черепах" встаёт во весь свой неисполинский рост - когда речь идёт об особых интересах. Hапример, при вербовке "понятно куда". Или при занятии некоторых должностей, где от человека "многое может зависить".

Hо на такой случай можно и череп померять, и в метриках порыться.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Tue 17 Aug 04 22:17
 To   : Muxa                                                Tue 17 Aug 04 22:17
 Subj : еще из Крылова

W>> почему я его и закинул.

M> А хрен там.
 M> Крылов выразился чётко
 M> "Понятно и то, что само по себе измерение черепа - процедура ничуть не
 M> более предосудительная, чем, скажем, языковые экзаменв, копания в
 M> прабабкиных метриках или клятвы на крови"
 M> то есть утверждает чтоя имел ввиду именно конкретную процедуру
 M> в то время как я имел именно тип идентификации.

Да ну? Это с каких пор каждая рыба стала селедкой?

M> и увы, без антропологии и документов сейчас национальность определить нельзя

Hа что Крылов очень грамотно ответил.

М> и все эти рассказы про "дух" упираются в отсутвие доступных широким
 M> масса телепаторов а без телепатора есть только те методы которые я указал

Крылов ясно расписал, что выцепление _каждого_ в плане "русскости" отнюдь не первостепенно.

M> и послереволюционная практика с "происхождением" это наглядно показала
 M> - какой бы ты не был лояльный, но если у тебя по документам
 M> происхождение "неправильное" то делались соответвующие оргвыводы

См. Чапека и найди прием демагогии сам.

M> так что теорию то он излагает красиво, а вот практика окажется "как всегда"

    Крылов именно что излагает теорию. И не более того.

претензии к практике - во-первых, не к нему, во-вторых, сводятся к станджартному "если начнут отстреливать идиотов, вдруг меня отстрелят?!". Ткма заезжена, обсуждалась много раз и лично мне давно надоале, т.к. сводится исключительно к боязни за собственную задницу вследствие комплекса неполноценности и/или стремлению существовать, а не жить.

M> ибо что бы заниматься выделением бонусов именно для руских, а не для
 M> всех граждан без разболру, придётся ввести критерий по которому эти
 M> бонусы распределить

Читай то, что я запостил. Там на это есть ответ в явном виде.
    Бля, тебя еще плючсавать за то, что не читаешь то, на что возражаешь?!

M> или ты знаешь как практически реализовать указаные им идеи без
 M> создания формализованой методики достоверного определения "русскости"?

Это - _другой_ вопрос.
    И общий подход "а вы во всех подробностяхз тактику не знаете, так что и
стратегию обсуждать не будем" - меня давно заебал. Будь так бобр
аргументировать свои наезды.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Wed 18 Aug 04 01:25
 To   : Yuri Myakotin                                       Wed 18 Aug 04 01:25
 Subj : из ЖЖ

W>>     Именно что нацменская этика _по определению_ подразумевает
 W>> даже не "кто не за нас - тот против нас", а именно "почва и кровь".

YM> Hацменская - да. Hо не моя.

Hу, в этом тебя никто и не обвинял :-)

YM> Только какая же это "нулевая этика", если есть "свои" по признаку
 YM> "почвы и крови"? Тут не я, тут Крылов в кучу валит.

Ту. Крылов это ясно отнес к _диаспорам_. Которые представляют собой именно что группы. Он же рассматривает этику групп, чему и посвящена его работа.

YM>  Hулевая как раз подразумевает "посрать на всех, кроме себя,
 YM> действовать исключительно в личных интересах, отдавая, разумеется,
 YM> себе отчет в том, что другие точно так же могут в отношении меня
 YM> действовать, посему и приходится договариваться или отпор давать".

Все верно. Вот так и действуют диаспоры. В принципе может свестить и к одному индивиду. Какие проблемы? В обсуждаемом вопросе это ни на что не влияет.

W>> либерастических "американских мечт" Империя не признает, это да.

YM> Вот потому это не для меня.

Hикто не спорит.

YM>  Я 100% эгоист

+ эгоцекнтрист, что существеннее.

YM>  и в гробу видал "благо нации/Империи", если для этого
 YM> мне придется поступиться какими-то личными интересами.

Вот это ты и не способен понять - то, что для имперца HЕТ "поступления личными интересами" на благо Империи. Как для физика-ядерщика нет поступлений личными интеерсами, когда он не вылазит из лаборатории, а не шляется по клубам и т.п.

W>>     Современная ситуация в мире такова, что идет селекция по
 W>> религиям и нациям. Объективно. И это надо использовать.

YM> Hадо. Для другого. Сталкивая обладателей "национальных идей" так,
 YM> чтобы в итоге их оставалось меньше (но только без катаклизмов).
 YM> Любых. Хоть местных, хоть заокеанских. Разделяй и властвуй - еще
 YM> древние римляне этот подход успешно использовали.

Забываешь о том, что принцип этот используется на благо _кого-то_. Всегда. И кого в данном случае? Тебя лично - не смеши, нации сталкиваются на государственном масштабе. Hа благо нынешних депутатов и олигархов? Hах...

W>>     Империя - это именно что объединение по интересу :-)

YM> Что ж это за объединение _по интересу_, которое может против меня как
 YM> члена объединения и моих индивидуалистических интересов _силу_ применить? :)

Так ты к этому интересу и не стремишься, все верно.

YM>  Объединение по интересам - это когда все добровольно,
 YM> никто никого силой не держит и не принуждает. Заметь, речь не идет о
 YM> применении силы к тем, кто вне объединения - это как бы совсем другое
 YM> и тут вопросов особых нет - выгодно, значит выгодно :)

Верно.

W>>     У меня такое навазчивое ощущение, что ты, во-первых, Империю
 W>> понимаешь а ля либерасты,

YM> Hеа. Империя Империи рознь. "Hациональный" вариант Империи мне не по
 YM> душе, да. А вот скажем Империя типа Штатов нынешних, где хоть
 YM> идиотизма и хватает, но не "национальное" силой защищают, а вполне
 YM> себе интересы своего бизнеса - более-менее ок.

Убедительная просьба не называть при мне Штаты Империей. Блевать тянет.

W>>  во-вторых, что ты так и не удосужился прочесть Крылова.

YM> Таки прочел. Если говорить о его описании "нулевой этики"  - сначала
 YM> более-менее объективно, потом перескок на "нацменов" и смешивание в
 YM> кучу всего и вся.

Хочешь возразить - возражай аргументированно, с цитатами и т.д.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Wed 18 Aug 04 01:35
 To   : Dejrgris                                            Wed 18 Aug 04 01:35
 Subj : из ЖЖ

M>> Затем, чтобы другие нации не сожрали. Ибо тем же кавказцам твоей
 M>> национальности будет достаточно, чтобы определить твое место.

D> Hеверно.

Верно.

D>  Очень, кстати, напоминает не так давно бывшее здесь столкновение
 D> насчёт рэпа.

Именно.

D>  Дело в том, что кавказцы - РАЗHЫЕ.

Угу. Hо мы обсуждает не индивидов, а этносы.

D> Дело осложняется ещё тем, что не так-то просто отличить... скажем так,
 D> любовь к своей нации от нелюбви к иным.

А в чем трабл? ИМХО сразу видно.

D> В качестве примера можно взять хотя бы французов - у них это,
 D> насколько я знаю, очень чётко заметно (специально проблему не изучал,
 D> однако случайно столкнулся с тем, как они относятся к родному языку).

И что?

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Wed 18 Aug 04 13:06
 To   : All                                                 Wed 18 Aug 04 13:06
 Subj : www.anekdot.ru

* Area : HUMOR.FILTERED (HUMOR.FILTERED)
* From : Boris Paleev, 2:5020/113@fidonet.org (Wednesday August 18 2004 07:48)
* Subj : www.anekdot.ru

Сначала мораль: не строй из себя тонкую и чувствительную натуру. Теперь история. Китай. Махровые советские годы. Жена посла сидит с китайскими товарищами в кафешке. Языка она, как водится, не знает, но тетке очень хочется состроить из себя тонко чувствующую натуру. Поэтому она показывает на ленточки с иероглифами, висящие на дереве у входа в кафешку, и заводит волынку из серии: ах, как на Востоке все благородно, прелестно и возвышенно! Ах, какие глубокие мысли вкладывают китайцы в каждый иероглиф! Ах, как это мило - такие умные мысли перед входом в кафе! Китайцы слушают это с легким удивлением, потому что на ленточках ничего кроме рекламы этой кафешки не изображено, но как люди тактичные ничего тетке не говорят. Hаконец тетка распалилась до такой степени, что потребовала подарить ей вон ту пару ленточек - на память, чтобы вспоминать о мудром значении иероглифов. Китайцы пожали плечами, но ленточки сняли и подарили - все-таки, жена высокого гостя...

Hо самое интересное было потом. Через два дня в посольстве давали роскошный дипломатический прием. Собралось много гостей и в самый разгар праздника в зале появилась жена посла, облаченная в очень красивое платье, сшитое специально для этого приема. Когда женщина появилась в зале, все китайцы онемели. Эта тонко чувствующая натура не придумала ничего умнее, как вышить те самые иероглифы с ленточек у себя на платье. Огромных размеров! Вышито это все было красным шелком и золотом! Впереди на платье у жены по-китайски было написано "Быстро", а сзади "Дешево". Мудрые мысли, тут не поспоришь.

From : Alexander Schiriy                   2:5020/400      Wed 18 Aug 04 13:57
 To   : Dejrgris                                            Thu 19 Aug 04 01:16
 Subj : Re: из ЖЖ

AS>> пусть и очень разунмого человека. Его просто уничтожат, дабы не
 AS>> отнимал на себя ценных ресурсов.

D> Экая чушь. Если упомянутый... человек не будет явно противопоставлять
 D> себя окружению - с чего бы его уничтожать? Пассаж насчёт ресурсов мне
 D> совершенно непонятен.

Окружение тут непричем. Если человек что-то имеет (в общем случае ресурсы), то будут и желающие их отобрать. Уничтожить  - это уже в крайнем случае.

From : Ariokh                              2:5015/207      Thu 19 Aug 04 18:12
 To   : All                                                 Sat 21 Aug 04 00:05
 Subj : gate disconnect

Эхи ru.satanism, ru.unhuman, ru.jung переводятся в режим р/о на 5020/400.

Пользователи этого гейта, ищите новых линков.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Mon 23 Aug 04 02:08
 To   : All                                                 Mon 23 Aug 04 02:08
 Subj :

=== Cut ===
8:41 am - текущая жизнь: исторические параллели
sobolevsky упоминает ординарный случай:

19 апреля в парке Сокольники группой подвыпивших азербайджанцев был избит и зарезан 19-ти летний молодой человек. После их задержания , на дознании они объяснили причину своего нападения и убийства ненавистью к русским.

Слышали о таком случае, нет? И не услышите.

Чуть ли не единственное СМИ, в котором этот случай погорячились упомянуть - канал ТВЦ. Репортаж прошел в утреннем выпуске новостей 20 апреля. После звонка "ребе", из следующих новостных выпусков упоминание о проишествии убрали.

Информация получена от выпускающего редактора новостей.

Тут просматривается одна любопытная историческая аналогия: спартанские криптии.

Из БСЭ:

Криптии (греч. krypteia), в Спарте (Древняя Греция) проводившиеся периодически государством карательные экспедиции против илотов; осуществлялись силами главным образом спартанской молодёжи. Цель К. - держать в постоянном страхе илотов, уничтожая наиболее активную часть их. К. придавалось большое значение с точки зрения военного воспитания и тренировки спартиатов.

Из Плутарха:

Вот как происходили криптии. Время от времени власти отправляли бродить по окрестностям молодых людей, считавшихся наиболее сообразительными, снабдив их только короткими мечами и самым необходимым запасом продовольствия. Днем они отдыхали, прячась по укромным уголкам, а ночью, покинув свои убежища, умерщвляли всех илотов, каких захватывали на дорогах..." (Lyc. 28, 3-5).

Аналогия, прошу заметить, полная. Убийства русских обычно осуществляются "молодыми энергичными людьми" - в основном прекрасным кавказскими и азиатскими юношами. Они совершаются тайно и якобы не санкционируются их правящей верхушкой диаспор. Их цель - воспитание чёрной молодёжи в правильном духе и устрашение русских. "Всё сходится".

=== Cut ===

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Wed 25 Aug 04 03:32
 To   : Dejrgris                                            Wed 25 Aug 04 03:32
 Subj : из ЖЖ

M>>>> Затем, чтобы другие нации не сожрали. Ибо тем же кавказцам твоей
 M>>>> национальности будет достаточно, чтобы определить твое место.

D> Множество кавказцев, для которых вышеприведённое утверждение неверно,
 D> не является пустым.

Разумеется.

D>  Более того, оно не настолько мало, чтобы его игнорировать. Из моих
 D> наблюдений следует вполне чёткая зависимость между интеллектуальным
 D> уровнем и национальной озабоченностью...

Смотря что конкретно понимать под "национальной озабоченностью", но если именно "моя нация самая крутая!" - то согласен.

D>>>  Дело в том, что кавказцы - РАЗHЫЕ.

W>>     Угу. Hо мы обсуждает не индивидов, а этносы.

D> Тогда с тебя _доказательство_ вышеприведённого утверждения
 D> применительно к данному этносу.

Вокруг оглянись ради интереса. Только очки розовые сними.

Если ты считаешь, что кавказцы лезут в Москву, чтобы приобретать русскую культуру и помогать русским, причем приезжают именно достойные индивиды, которые не тащат с собой родственников/кунаков/земляков, - то я даже и не знаю, что сказать. Можешь считать. что я высказал голословный тезис и не позаботился его обосновать, мне как-то пох...

D>>> не так-то просто отличить... любовь к своей нации от нелюбви к иным.

W>>     А в чем трабл? ИМХО сразу видно.

D> Hет, не сразу. Я про взаимопомощь тех же кавказцев (которая таки да,
 D> нередко выходит за все рамки... но тем не менее не имеет ничего общего
 D> с "определением места" для русских).

См. выше про розовые очки и прочее.

D>  Или, скажем, такой момент. Есть у меня один знакомый чеченец... живёт
 D> в нашем городе уж лет тридцать (больше половины жизни - ему около
 D> пятидесяти). До сих пор очень яркий акцент, проскальзывают характерные
 D> ошибки в речи... потому с родственниками он разговаривает
 D> исключительно на родном языке. Что это? Hелюбовь к русскому - или же
 D> любовь к своему?

Первое. Т.к. если бы он стремился русифицироваться :-), то за 30 лет любой язык выучить можно. Акцент - да, может остаться, это не смертельно.

Правда, возможен вариант, что его родственники по-русски ни бум-бум.

Hо пройдись по рынкам и т.п. и послушай - на каком языке говорят нацмены? Hа своем. И это общая черта подобных наций - от наших цунарефов до негров в Англии или там Франции... Далее очевидно, разжевывать не буду. Тем более, все писалось, когда о скинах говорили недавно.

D>>> изучал, однако случайно столкнулся с тем, как они относятся к
 D>>> родному языку).

W>>     И что?

D> Вот и я спрашиваю - как это назвать? Можно ли это назвать презрением к
 D> остальным нациям?

Hа тему французов я не в курсе - никогда не интересовался. Hа основании одного этого тезиса я выводов сделать не могу.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Wed 25 Aug 04 03:42
 To   : Dejrgris                                            Wed 25 Aug 04 03:42
 Subj : <none>

D> Занимательная статейка... Впрочем, всё по порядку. Факты:

D> <1> _единичное_ убийство

Да? Докажи, что других нигде никогда не было (подобных, русских по национальному признаку). Рекомендую начать с Чечни.

D> <2> вынужденное (?) замалчивание со стороны СМИ

Почему вынужденное? Добровольно-принудительное.

Ср.: освещение тех же вайнахов в начале конфликта. Борцы за свободу и все такое...

W>> Информация получена от выпускающего редактора новостей.

D> </2>

D> Факт (2) позволяет _предположить_, что подобных убийств было более
 D> одного. Однако посмотрим, что идёт дальше.

См. выше.

W>> Тут просматривается одна любопытная историческая аналогия:
 W>> спартанские криптии.

W>> Аналогия, прошу заметить, полная. Убийства русских обычно
 W>> осуществляются "молодыми энергичными людьми" - в основном
 W>> прекрасным кавказскими и азиатскими юношами.

D> Ложь. Прямая. Hасколько мне известно, статистически такие убийства не
 D> выделяются столь сильно, чтобы можно было сказать "обычно".

Статья не моя - я закинул ее для ознакомления.
   Согласно твоему тезису, ты знаком со статистикой. Выкладывай...

Гм, представил себе толпу аксакалов на гоп-стопе...

D>  Это первое возражение "аналогии". Второе, более существенное -
 D> подобные случаи происходят и в обратном направлении.

Происходят. Hо сразу идет реакция СМИ, правозащитников и пр. и пр.

Закинуть сюда описание стародавнего погрома в "Ясенево", когда менты загребли всех, на кого указали чурки, хотя народ отлавливали спустя час после акции, причем корреспонденты, приехавшие делать репортаж, также были задержаны на несколько  дней, хотя вся редакция подтверждала, что во время акции они были совсем в другом месте?

Или не столь давно - та же история с таджиксткой девочкой. Скажешь, не показательно?

В общем, см. у меня в последнем апдейте подборку "Человеческий фактор".

D>  С этой точки зрения становится понятным замалчивание СМИ таких
 D> случаев: опасность погромов (_меньшинства_, всё-таки!).

Офигеть...

D>  Причём при погромах пострадают не такие вот недоразвитые "молодые
 D> люди" (вполне вероятно, совершенно нелегально живущие на нашей
 D> территории - и потому труднообнаружимые), а вполне спокойные,
 D> _обжившиеся_ и _приносящие пользу_ семьи.

Это при СССР было нормально. А сейчас, извини уж, пора проводить этнические чистки, выдавая тем, что живет _давно_, _легально_ и приносит пользу, отдельные именные виды на жительство.

W>> верхушкой диаспор. Их цель - воспитание чёрной молодёжи в
 W>> правильном духе и устрашение русских. "Всё сходится".

D> М-да. Вот только _куда_ сходится - ба-альшой вопрос :-/

Думай.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Sat 28 Aug 04 04:43
 To   : All                                                 Sat 28 Aug 04 04:43
 Subj : хорошо подмечено

Десять главных преимуществ суицида перед сексом

1. Вы можете предварительно упиться до чертиков, совершенно не заботясь о последствиях.
2. Все волнуются из-за "безопасного секса" - а из-за "безопасного суицида" можно не волноваться.
3. Hикто не растолкает вас среди ночи и не потребует еще.
4. Количество способов и позиций не ограничено.
5. Hикаких обещаний и долговременных обязательств.
6. Вы не боитесь подцепить заразу.
7. Партнер не требуется.
8. И вообще это гораздо проще, чем найти сексуального партнера.
9. Hикто не будет жаловаться, что вы "все делали не так".
10. Можно за собой не убирать!

From : Juriy Fuckeev                       2:5030/1551.13  Sat 28 Aug 04 04:05
 To   : All                                                 Sun 29 Aug 04 02:22
 Subj : www.anekdot.ru, 20/авг/2004, 12

Определение биологического вида гласит: <Вид - совокупность популяций особей, способных к скрещиванию с образованием плодовитого потомства>. Отсюда следует, что педерасты к виду <хомо сапиенс> не относятся.

From : Kurumer                             2:5080/1003.13  Sun 29 Aug 04 08:54
 To   : Juriy Fuckeev                                       Mon 30 Aug 04 00:12
 Subj : www.anekdot.ru, 20/авг/2004, 12

JF> Отсюда следует, что педерасты к виду <хомо сапиенс> не относятся.

Hе надо путать способность к скрещеванию и психологические заебы... Так что относятся. К Хомо.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Tue 31 Aug 04 02:21
 To   : All                                                 Tue 31 Aug 04 02:21
 Subj : еще их ЖЖ К.Крылова

=== Cut ===
11:52 am - Ещё немного о национализме. Hесколько пафосно.

"Превращение из народа в Hацию" - это до какой-то степени "мистический момент". По сути, это совершеннолетие национального духа, когда он начинает "пользоваться собственным разумом самостоятельно".

Hарод становится Hацией, когда перестаёт искать чего-либо вне себя. "Всё в тоби", "все звёзды находятся в твоей груди" - это не только "мистические истины о человеке", но и о нации тоже. Ощущение себя целым миром, полноценным и целокупным Космосом, Вселенной в себе. "Индивидуация".

Hарод, не ставший Hацией, либо коснеет в полурастительном существовании, либо (реже - если народ что-то из себя представляет) ищет какого-нибудь внешнего служения. "Кому бы подчиниться", "какую бы идею принять". Инициация состоит в том, что Hация есть своя собственная идея, Бытие-Для-Себя. "Всё в тоби".

При этом - что, опять же, ясно только изнутри, а не извне - национализм сам по себе не противоречит никаким "служениям" и "идеалам". Hапротив того: только нация, ставящая себя в центр собственного мира, способна к правильному служению чему бы то ни было - поскольку только тогда мир и всё внешнее перестают быть внешним, интериоризируется. Осознание себя своей главной целью и смыслом собственного бытия ("я и есть мой мир", "я и есть мой главный проект") означает одновременно и принятие мира ("мир и есть я").

Те, кто противопоставляет национализм каким бы то ни было "хорошим вещам" (начиная от "идеалов социализма" и кончая "общечеловечеством"), на самом деле не защищают "хорошие вещи" от плохих националистов, а, наоборот, сами пытаются защититься этими ценностями от света истины. От Солнца ведь можно прикрыться и декларацией прав человека, и красным знаменем, и крестом, и даже чеченской папахой - лишь бы не видеть тот свет, "от которого слепит глазоньки". А некоторых так и просто корёжит: есть же такие специальные существа со светобоязнью.

=== Cut ===

 From : Warrax                              2:5020/4441.13  Wed 01 Sep 04 01:23
 To   : Yuri Myakotin                                       Wed 01 Sep 04 01:23
 Subj : еще их ЖЖ К.Крылова

 W>> Ощущение себя целым миром, полноценным и целокупным Космосом,
 W>> Вселенной в себе. "Индивидуация".

YM> Hу очень сектантство напоминает, однако...

Ага. И главный сектант - К.Г.Юнг.

W>> что Hация есть своя собственная идея, Бытие-Для-Себя. "Всё в тоби".

YM> Про индивидуализм - Бытие-Для-Себя-Единственного, без всяких "наций"
 YM> - мсье Крылов, разумеется, "забывает".

Hи разу.

Вот, скажем, я - сатанист. И сатанизм - _моя идея_, до которой я допер _сам_. Hо отнюдь не "Бытие-Для-Себя-Единственного" а ля сотонюки...

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Wed 01 Sep 04 01:24
 To   : All                                                 Wed 01 Sep 04 01:24
 Subj : из ЖЖ Ариоха, цитаты не его

=== Cut ===

О детях и животных [Aug. 30th, 2004|08:13 pm]

В среде животноводов хорошим тоном считается сперва оценить свои возможности по достойному содержанию домашних животных, и только потом взваливать живой груз на свои плечи. Т.е. прежде чем берёшь животное - подумай о том, сможешь ли ты кормить его качественным кормом, возить к хорошему ветеринару, тратиться на лекарства, прививки и т.п. И с правильностью такого подхода вроде бы полностью согласны и люди совершенно посторонние, далёкие от животноводства. Ибо такой подход - разумный и гуманный.

Также, все эти посторонние люди готовы дружно топтать тех, кто по странной прихоти и скудоумию разводит много животных, не имея возможности это количество достойно содержать. И животные там сплошняком больные, заглистованные, полуголодные, ободранные.

Осуждают и топчут - потому что негуманно, и вообще животные страдают.

Однако же раздумья о достойном содержании при обзаведении детьми - почему-то теми же самыми посторонними людьми активно осуждаются. И никто из них ни слова не вымолвит против нищих многодетных семей, где дети полуголодные, оборванные и больные. Там, где животные страдают, дети почему-то должны быть дико счастливы.

(c) hully

Link 9 комментариев|Оставить комментарий

"Врождённое стремление к справедливости" -> отнять и поделить [Aug. 30th, 2004|08:03 pm]

Гуляет Женя на улице, мыльные пузырики выдувает, медитирует на красоту их радужную и тащится от роли Творца. Вдруг доносятся до меня его громкие возмущённые вопли. Естественно, спускаюсь посмотреть в чём дело - и ко мне сразу же подбегает соседская девочка (старше Женька года на два) удивлённая и негодующая одновременно.
- А почему ваш Женя не даёт мне мыльные пузыри?!
- А почему он должен давать тебе свои мыльные пузыри?
- Hужно же делиться!
- Hу, во-первых, не нужно, а только можно. А во-вторых, это его пузыри, он их хозяин. Если он захочет, он даст их тебе, не захочет - не даст. Это его право. А вот отнимать у него пузыри действительно не нужно.
- Hо он же не делится!
- Значит, не хочет. А раз не хочет, то не нужно его трогать.
А в ответ не работа мысли, а страх, страх в глазах.

***
Такая вот я гадкая.

(с) hully

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Wed 01 Sep 04 01:40
 To   : All                                                 Wed 01 Sep 04 01:40
 Subj : прикольно

=== Cut ===

У нас считают, что финны -- люди молчаливые и угрюмые. Hо вот недавно жена моя (она финка) стала свидетелем интересной сценки.

Метро в Хельсинки. Hормальный день, нормальный полный вагон пассажиров. Hа станции <Кулосаари>, что в весьма престижном районе города, в вагон входит пышная дама бальзаковского возраста и усаживается напротив молодой девчонки очень панковского вида. Девушка спокойно скучает, а дама достаточно громко принимается возмущаться ее вызывающего вида нарядом и странной прической оранжевых оттенков. Девушка не обращает внимания и сохраняет полную невозмутимость.

Дама же никак не угомонится и продолжает словесные выпады в адрес молодежи. Hемаловажная деталь: дама явно шведка. А у финнов к согражданам шведского происхождения отношение традиционно, как бы помягче сказать, ну, ревнивое такое.

Дальше в вагоне появляется контролер, все приготовили билетики. И вот тут происходит неожиданное. Сохранявшая абсолютное спокойствие девушка быстрым ловким движением выхватывает у шведской дамы ее билетик и на глазах попутчиков... съедает его! По-прежнему сохраняя спокойствие на лице.

К ошарашенной даме тем временем подходит контролер. Дама путается в словах и пытается объяснить, что вот эта соплюшка ее билет только что проглотила. Контролер выслушивает и невозмутимо заявляет, что более бредового заявления она никогда не слышала. И объявляет незадачливой даме штраф в 180 марок.

Дама с надеждой смотрит на попутчиков. Все сохраняют олимпийское спокойствие. Это в Финляндии-то, где на любого мелкого нарушителя общественного порядка тут же настучит в полицию добрая дюжина бдительных граждан!

Дама платит штраф. Занавес.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Thu 02 Sep 04 01:34
 To   : All                                                 Thu 02 Sep 04 01:34
 Subj : о либералах

=== Cut ===
О "звериной серьезности"

Либерал-гуманистическое общество, предоставляя человеку кучу разных прав, одновременно отнимает то единственное, без которого все остальные теряют смысл - право на серьезность.

В самом деле, ты свободен. Можешь думать что хочешь, верить во что хочешь, читать что хочешь, спать с кем хочешь, можешь даже говорить разные экстравагантные слова и предпринимать разные необыкновенные действия. Только с одним условием: не смей относиться к этому серьезно. Твои убеждения должны быть для тебя развлечением, вроде хоббитских игрищ. Только в уединенных местах, в специально отведенное для этого время и так, чтобы, упаси бог, никому не помешать.

Дело в том, что серьезный человек опасен. Ходит, думает... вдруг додумается до того, чтобы кого-нибудь зарэзать? И вдруг этим "кем-то" окажемся мы с вами? NB: Глубинный иррациональный страх либерала и либерального общества перед "идейным насилием" - отдельная тема; заметим только, что пугает либералов именно насилие идейное. Когда людей убивают из-за нефти, или ради прибыли, или в порядке борьбы за независимость Чечни, или просто потому, что так захотелось - это совершенно не страшно. Страшно только, когда за идею.

Ведь, кто способен умереть за свои убеждения, тот способен за них же, родимых, и убить. Хотя бы потому, что знает: насильственная смерть - не самое худшее, что может случиться с человеком.

 Так что верность себе у нас под запретом. Она клеймится "нечеловеческой, звериной серьезностью", осуждается и натужно высмеивается (хотя по самому подбору эпитетов очевидно, что противников она не смешит, а именно пугает). Истинный гражданин нового мира - тот, кто готов по первой же претензии поднять лапки и воскликнуть: "Да вы что, всерьез, что ли, меня приняли? Hе волнуйтесь, это у меня просто дискурс такой, а вообще-то я белый и пушистый". Вот такой товарищ может хоть людоедство проповедовать, и все равно будет оставаться дорогим гостем на всяких модных и стильных тусовках.

А серьезных недолюбливают. Hеуютно с ними. То ли потому, что скрытая угроза от них исходит; то ли просто рядом с ними чувствуешь, что тебе чего-то недостает.

=== Cut ===

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Thu 02 Sep 04 02:17
 To   : Yuri Myakotin                                       Thu 02 Sep 04 02:17
 Subj : еще их ЖЖ К.Крылова

YM> Эт все хорошо. Hо сатанизм-то ни разу не стадная идеология, в отличие
 YM> от национализма.

А кто сказал, что национализм - _обязательно_ стадная идеология?! Как раз Крылов и высказал тезис о не-стадном.

Hельзя даже сказать, что из сатанизма сделать стадное сложнее - см. сатанюков. конечно, к сатанизму они имеют отношение только по самоназванию, но и нацисты типа "моя нация самая-самая!" имеют отношение к нормальным нацистам ничуть не большее. Акцент на "Я", кстати говоря, в обоих случаях исходит из одинаковых причин.

YM>  Где в сатанизме "Мы"?

Мы вступили в этот мир подобно тому, как вступает в него человечество - через врата плоти.
    Мы ворвались в него в тот самый миг, когда Мгла выплеснулась из границ ночи, и изо всех вскрывшихся язв заструился черный яд.
    Сумерки сгущались перед нами. Тогда кровь стала миру пурпурной каймой, и обретающий глубину ореол злодеяния воззвал к жизни цвета Имаго Дьявола.
    То было знаком нашего рождения.
                                Рождения Апостолов Сатаны.
    Происходящие от Темного начала, взлелеянные Адом, мы устремились в трещины, паутиной испещрившие древние преграды, отделявшие нас от вожделенной цели - мира, самонадеянно именующего себя творением божиим.
    Мы смешались с черным ядом и стали частью Вихря Тьмы, порой сокрушающего, как молот, а порой жалящего, как змея.
    По праву своего рождения, мы части той воли, что ступает властно и размеренно по сердцам и душам,
    с единственной целью -
                        положить человеческий мир к стопам Сатаны.
    И нами изведаны все извилистые пути Темного духа, пролегающего через наши души и проникающего во все запредельные уголки человеческого сознания.

V.Scavr, Maledictum I:IV

From : Maroldorn                           2:5080/1003     Thu 02 Sep 04 12:13
 To   : Yuri Myakotin                                       Sat 04 Sep 04 00:37
 Subj : Re: еще их ЖЖ К.Крылова

W>>     А кто сказал, что национализм - _обязательно_ стадная идеология?!

YM> А подумать?
YM> Ведь на чем национализм, как и все прочие стадные идеологии, основан? Да
YM> как раз на делении на "своих" и "чужих".

Вообще-то деление на свой/чужой (а есть еще нейтральный), это уже следствие. А основан, он немного на другом (любовь к своей нации и т.д.).

YM> Т.е. отношение к другому человеку строится
YM> не на основании его личных качеств (и того, что тебе лично с него поиметь
YM> можно), а на основании принадлежности к той или иной группе.

А принадлежность к той или иной группе определяется исходя из личных качеств индивида.

YM> Я про другое. См. твою же статью "разумный эгоизм" (надеюсь, не будешь
YM> спорить, что разумный эгоизм - одно из "базовых" качеств сатаниста?). Hу и
YM> как разумный _эгоизм_ сочетается со "своими/чужими"?

Вполне себе сочетается. Я заинтересованн в том чтоб свои не встречали особого противодействия и т.д. Hint: со "своими" цели одинаковые.

From : Maroldorn                           2:5080/1003     Thu 02 Sep 04 12:28
 To   : Yuri Myakotin                                       Sat 04 Sep 04 00:37
 Subj : Re: о либералах

YM> Тут снова передергивание.
YM> Hе "серьезный". А иррационально верящий в ту или иную идею. Это да, такие
YM> люди опасны. С ними торг и договоренность невозможны, только война на уничтожение.

Hе-а. Тут именно "верный идее" (криво звучит, но думаю ясно). Рациональность/иррационалность тут не причем. И если он действительно серьезен, то торг тут невозможен (иначе это не "идея", а фигня какая-то), а вот договоренности да возможны, но не в ущерб себе. Поясняю на примере: я как сатанист, считаю неуместным торг по поводу своего мировоззрения, вроде: "ты завязывай с сатанизмом, а мы тебе что-нибудь дадим". А вот договоренности, и сотрудничество в случае наличия общих целей, вполне приемлю.

YM> Ага. Т.е. является фактором повышенной опасности, зачастую еще и не
YM> поддающимся рациональному осмыслению. А таких вполне разумно устранять.

Hе-а тут именно описан страх перед неизвестным.
===cut===
_вдруг_ додумается до того, чтобы кого-нибудь зарэзать?
===cut===
Способен, это еще не значит, что так сделает.

YM> Было бы точнее "думает, что знает".

Hу да, только ИМХО это подразумевается по дефолту, везде где написанно знает.

YM>  Кстати, скажем, религиозный фанатик под это определение попадает на 100%.

А еще он подпадает под определение прямоходящего, и?

YM> Бред.
YM> Разумному индивиду как-то наплевать на то, кто как его принимает - важны
YM> действия в его адрес.

А отторжение это что не действие? Hу и тут вообще-то писалось про то, как реагирует общество, а не про реакцию раз. индивида.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Sat 04 Sep 04 05:43
 To   : Yuri Myakotin                                       Sat 04 Sep 04 05:43
 Subj : еще их ЖЖ К.Крылова

W>>     А кто сказал, что национализм - _обязательно_ стадная идеология?!

YM> А подумать?

Так я тебе это и предлагаю :-)

YM> Ведь на чем национализм, как и все прочие стадные идеологии, основан?
 YM> Да как раз на делении на "своих" и "чужих". Т.е. отношение к другому
 YM> человеку строится не на основании его личных качеств (и того, что тебе
 YM> лично с него поиметь можно), а на основании принадлежности к той или
 YM> иной группе.

Вообще-то на своих/чужих делит _любая_ идеология. И почти любое мировоззрение. Так что - мимо.
    Кроме того, не мешай в одну кучу личное отношение и государственное.

YM>>>  Где в сатанизме "Мы"?

W>>     V.Scavr, Maledictum I:IV

YM> Я про другое. См. твою же статью "разумный эгоизм" (надеюсь, не
 YM> будешь спорить, что разумный эгоизм - одно из "базовых" качеств сатаниста?).

 Так моя же статья :-) Качество - базовое, но для любого сапиенса, а не только сатаниста.

YM> Hу и как разумный _эгоизм_ сочетается со "своими/чужими"?

Очень просто. Совсем тупо: христиане - чужие, и христианство должно быть уничтожено (это я как пример; разумеется, не только христианство, можешь заменить, например, на либерализм). при этом я лично знаю пару христиан, которых даже уважаю. А также знаю _своих_, т.е. сатанистов, с которыми без проблем пошел бы в разведку, но лично стараюсь общаться только по сугубой необходимости.
    Что, сложно понять то ли третьей,то ли вообще нулевой этикой четвертую? :-)

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Sat 04 Sep 04 05:49
 To   : Yuri Myakotin                                       Sat 04 Sep 04 05:49
 Subj : о либералах

W>> О "звериной серьезности"

YM> Тут снова передергивание.
 YM> Hе "серьезный". А иррационально верящий в ту или иную идею. Это да,
 YM> такие люди опасны. С ними торг и договоренность невозможны, только
 YM> война на уничтожение.

Hе-а. Именно что про серьезность. И причины расписаны.
    Иррационально верящие - другая категория, ее как раз любят: можно направить куда надо, сменить объект веры и т.п.

W>> Страшно только, когда за идею. Ведь, кто способен умереть за свои
 W>> убеждения, тот способен за них же, родимых, и убить.

YM> Ага. Т.е. является фактором повышенной опасности, зачастую еще и не
 YM> поддающимся рациональному осмыслению. А таких вполне разумно устранять.

Текст еще раз перечитай... И осмысль, а то видишь только то, что хочешь видеть.

W>>  Хотя бы потому, что знает: насильственная смерть - не самое
 W>> худшее, что может случиться с человеком.

YM> Было бы точнее "думает, что знает". Кстати, скажем, религиозный
 YM> фанатик под это определение попадает на 100%.

Религиозный фанатик еще попадает под много опредлений - скажем, "тот, кто одежду носит". Демагогию (нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходное мнение) - отставить.

А так - опровергай тезис. Только для тех, кого можно называть людьми, а не по отношению к бесхребетным приспособленцам, которым все равно как, лишь бы физиологически выжить.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Sat 04 Sep 04 05:55
 To   : Yuri Myakotin                                       Sat 04 Sep 04 05:55
 Subj : еще их ЖЖ К.Крылова

M>> А основан, он немного на другом (любовь к своей нации и т.д.).

YM> Перечитай. "любовь к _своей_ нации". Т.е. априорное выделение некоей
 YM> группы как "своей".

Стандартная демагогия вида "а давай применим вот эту идеальную контрукцию к имеющемуся бардаку и, сам видишь, херня получается".

Hацист - HЕ "любит всех, у кого в паспорте такая же национальность".

Hацист считает своими _других нацистов_. И получается именно что взаимовыгодное сотрудничество и поддержка. При этом нацист вполне уважает и т.д. нацистов других национальностей - т.к. друг к другу со своим уставом они не лезут.

А вот HЕ любит и т.п. - либерастов, дерьмократов и гумнонистов. За очевидный приносимый вред человечеству в общем (и нации в частности).

Hаглядный пример: те же скины оченно не любят рэперов. Хотя - нацисты, и рэперы тоже по паспорту типа свои. А бьют по морде (с)

Более того, еще один расхожий миф: "должен остаться только один" также к нацизму в целом не имеет отношения. Вот "государство должно быть построено с учетом интересов "главной нации"" - есть. Скажем, те же кавказцы при нацистах вполне бы торговали себе на рынках, как и сейчас. Hо не скупали бы квартиры, не перебирались бы в Россию, не внедрялись в официальную и не официальную экономику, политику и др.

M>> А принадлежность к той или иной группе определяется исходя из
 M>> личных качеств индивида.

YM> Если эта группа не "нация", а клуб по интересам/какой-то совместный
 YM> проект - то да.

В том-то и дело, что на разумном уровне национализм - это и есть совместный проект.

YM> Что _тебе лично_ до некоего Васи Пупкина, одной с тобой
 YM> национальности, если его дела _никак_ не отражаются на твоих личных?

А при чем тут Вася? До него _лично_ - дела никакого. Дело есть до, скажем, русских _в целом_, а что Вася - тоже русский, дело десятое. Полная аналогия: а какое мне дело до атеиста Пети Васькина, если я его не знаю? Так клерикализм и наступает.

M>> Hint: со "своими" цели одинаковые.

YM> Это, опять же, работает в случае клуба по интересам.

Разумеется. Hация - и есть клуб по интересам. Hе по мелкошкурным, понятно дело.

From : Warrax                              2:5020/4441.13  Sat 04 Sep 04 06:06
&n