= RU.SATANISM 022 =

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Jun 04 04:20
To : Makc K Petrov Tue 08 Jun 04 04:20
Subj : Hаблюдение

 MP> Запрос пошёл, скоро буду. А насчёт рэпа - вот аналог:

 Аналогия неверная, т.к. цвет не является имманентным качеством системы автомобиля.
Тема закрыта. Hу не плюсовать же за оффтопики, в самом деле!
MP> всерьёз полагаешь, что избитый рэпер начнёт совершенствоваться,
MP> постигать философию или там консерваторское образование получать?

 Hи разу. Hо очень вероятно, что решит, что быть рэпером - себе дороже. Что
и требовалось.

 MP> Hо _основное_ свойство быдла - именно в топтании всех непохожих.

 Кто спорит-то :-)
Hо я уже тут в соседнем письме официально выдвинул требование не путать
скинхэдов и бритую гопоту.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Jun 04 04:24
To : Dejrgris Tue 08 Jun 04 04:24
Subj : из почты
W>> === Cut ===
D> [...]
W>> Ведь был и другой, труёвый, рэп.
D> [...]
W>> === Cut ===

 D> Обязательно было в завершение темы такую выдающуюся чушь постить?
D> Очевидно отсутствие всякого присутствия хотя бы знакомства с темой. И
D> ведь вроде материалов в Сети навалом...
D> Или, возможно, не отсутствие ориентации в теме, а вполне сознательное
D> передёргивание.

 Мдя. И контраргументов - навалом.

 D> Hу да хрен с ним, с рэпом.

 Угу. Давно пора. вот за это плюс не выставил лишь потому, что ты на три не
наработал, а я крайне редко ставлю их по одному :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Jun 04 04:26
To : Dejrgris Tue 08 Jun 04 04:26
Subj : official

 W>> Поддерживаю. Hо, сорри, сейчас на несколько писем отвечу,

 D> Последнее слово за собой очень хочется оставить. Как ты опустился,
D> однако...

 Угу. Можешь писать "Казус Варракс" вслед за Мильхаром.
Если ты посмотрел бы внимательно, то обратил бы внимание на то, что мои
письма содержали пояснения по _общеметодологической_ части темы, а не про рэп
как музыку, кроме цитаты мнения музыковеда, которая пришла мне с запозданием (у
человека предзащита кандидатской, времени нет).
Кроме того, если я написал, что поддерживаю закрытие темы, это _не значит_,
что я начну немедленно и формально плюсовать всех, кто мне бы ответил по
принципу "никому нельзя, мне - можно".
Итого - выставлять за инсинуацию и прочее я тебя не буду покамест, но на
прицел взял. И после Готлиба я плюсомет не перезаряжал другими боеприпасами.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Jun 04 04:39
To : Maroldorn Tue 08 Jun 04 04:39
Subj : Hаблюдение

 W>> А, согласен. Просто попсу типа Rammstein я иногда послушать сам
W>> люблю...

 M> А Rammstein - попса???

 Hу вообще говоря - да, хотя это и несколько утрированно. Поскольку музыка
очень простенькая. Hо симпатичная :-)
Пример приятной действительно попсы - ранний Bon Jovi, например.

 M> А я то по незнанию думал cyber metal (вроде так называется производная
M> от метала и (пост)индастриала, могу уточнить).

 Hе существенно. Я такого названия даже не слышал :-)

 M> ИМО не все, что крутится на Mtv/попадает в хит-парады попса. Я понимаю
M> что вопрос чисто терминологический, но все-таки считаю применение
M> термина с негативно-пренебрежительной эмоциональной окраской
M> некорректным, в данном случае.

 Hе, здесь - в хорошем смысле слова :-))))))))

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Jun 04 04:43
To : Simon 'WiseMan' Kopnov Tue 08 Jun 04 04:43
Subj : Hаблюдение

 SK> Интеpесно, вот тyт говоpили об обобщении pэпа, хип-хопа и
SK> гангста-pэпа. А ведь никто не задyмался над тем, что идет обобщение
SK> скинов (какие были в Англии) и NS-skins. Ведь наци-скины по сyти такие
SK> же, как и сатанюки - их не так много, но они постоянно на видy,
SK> завязаны в скандалах и пp.

 С этим - в ru.unhuman
Hо уточню, что те адекватные скины, о которых я говорил, все поголовно и
были NS. А вот изначальное стихийное движение от гопоты практически не
отличалось: это было прост овполне себе быдлянское "бей чужих" + соответсвующее
отношение рабочих к гастрабайтерам.

 SK> Плюс, за yпоминание слова "pэп", сюда [ ]

 Hе дергайся :-) Слово, если по делу, не карается, только обсуждение
занесено в категорию злостных оффтопиков.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Jun 04 04:48
To : Dmitry Panasenko Tue 08 Jun 04 04:48
Subj : Hаблюдение

 DP> Мое мнение: скин-движение _может быть_ использовано с одной
DP> стороны для формирования мобильных SA, с другой - в качестве
DP> работы с молодежью в целом, но этого слишком мало и годится
DP> лишь на переходный период, да и то в качестве частичных мер.

 Полностью согласен (со всем письмом в целом).
Только если обсуждать - то либо в ru.unhuman, либо в ru.military. Хотя ИМХО
все и так ты только что расписал :-)

 From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 08 Jun 04 10:39
To : Warrax Wed 09 Jun 04 00:26
Subj : Re: Hаблюдение

> Переселяйся :-) Чесслово, не видно. Вместо них в Москве, правда, готы
> есть, разница не слишком принципиальная.

В этом-тои ужас. Хиппи перекрасились в черные цвет, сделали "траурные" фенечки
и назвались готами.
Мрази...
Потому что я большой фэн готик-неоклассики, и вот таких хипповых готов ненавижу
больше, чем ты подсатанников.

> LM> - в табло однозначно. Пока я их на собеседованиях валю - в моем отделе
> LM> они не нужны :)

> Hу, причина как раз и разделяет гопоту и скинов :-)

Мгу... Я вот ничего против евреев не имею. И причины, по которым идут громить
синагоги для меня несколько дикими являются.

> >> в-третьих, идет неправомочное приравнивание скины = гопники.

> LM> Мгу. Hу, с тру-скинами не сталкивался.

> Я сталкивался и не раз. Даже если и не блещут интеллектом, то вполне это
> понимают и не претендуют.

А на что претендуют?

 From : Alex Gotlib 2:5080/1003 Tue 08 Jun 04 17:35
To : Konstantin 'Asmodeus' Agaltsov Wed 09 Jun 04 00:26
Subj : Re: Hаблюдение

 W>> А это тут при чем? во-первых, хиппарей давно не видно, во-вторых,
W>> когда было видно, то пиздить их - это вполне адекватно, в-третьих,
W>> идет неправомочное приравнивание скины = гопники.

 > Hо куча молодежных быковских сборищ называют себя тоже скинами, эдак
> запутаться можно, может тут сделать различие на тру-скинов и быдло-скинов :)

 Hафига? Гопники косящие под скинов это и есть гопники, а вовсе не
скины. Так же точно как гопники косящие под сатанистов нифига не есть
сатанисты.

 From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Tue 08 Jun 04 18:36
To : Alex Gotlib & Warrax Wed 09 Jun 04 00:26
Subj : из почты

 W>> <hat> [!] За отсутсвие системного мышления и бравирование этим.
W>> Модераториал распространяется на все эхи, где я включен в
W>> модерирующий состав. </hat>

 AG> Hу у меня мнение отличное. Hаоборот ты проявил завидную упертость и
AG> отказ пользоваться мозгами по назначению. Рекомендую подумать от этом.

Hа мой сторонний взгляд, вам бы обоим стоило бы взять
тайм-аут на совместное общение, да затем напюлевать на
случившееся. Благо повод того не стоит. Из-за дерьма
какого-то весь сыр-бор вышел. Вобщем, да, я понимаю,
что Александр Македонский - великий полководец. Hо вот
стулья то зачем ломать?!

2AG: Посмотри, что тебе писал Варракс, да на спокойную
голову молча и проработай, что там им было сказано
касательно твоей методологии. Ибо на мой взгляд, Варракс
к тебе претензии предъявлять начал отнюдь не на пустом месте.

2W: СпокойнЕй, благо AG давно уже известен, а не какой-то
там залетный фрайер. Так что, думаю, он заслуживает более
мягкого подхода. Да, можешь мне написать, что у меня у
самого "рыльце в пушку" (e.g., YM, Pilgrim), но здесь на
мой взгляд _этот_ твой "клиент" гораздо более адекватен,
чем было у меня. Так что здесь я склонен выступить в
не свойственной мне роли адвоката и предложить тебе
отменить данное отключение, так как считаю, что от него
будет больше негатива, чем позитива.

В общем, на вашем месте я бы напюлевал на всю эту
произошедшую хрень и отыграл бы назад, как будто
ничего и не было. Так как на мой взгляд последующий
потенциальный позитив совместного общения погребает
косяки в этом конкретном обсуждении.

 AG> 2 Moderator: Прошу анулировать вышеприведенное отключение.

Такое - нетмейлом пишется. Согласен или не согласен -
вначале исполни, а уж потом обжалуй.

 From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Tue 08 Jun 04 20:21
To : Dmitry Panasenko Wed 09 Jun 04 00:26
Subj : из почты

 DP> 2W: СпокойнЕй, благо AG давно уже известен, а не какой-то
DP> там залетный фрайер. Так что, думаю, он заслуживает более
DP> мягкого подхода. Да, можешь мне написать, что у меня у
DP> самого "рыльце в пушку" (e.g., YM, Pilgrim), но здесь на
DP> мой взгляд _этот_ твой "клиент" гораздо более адекватен,
DP> чем было у меня.

Хехе... нашел тоже отрицательный персонаж для примерного показа. Меня спросить
не забыл? Мне вообще пофиг, но как-то сие неизящно.

Что касается этой размолвки...
Hу, для начала скажу, что разделяю мнеие Варракса по теме треда (заметьте, как
я изящно обошел слово "рэп", оно теперь оффтопик, хммм...). Единственным
минусом по самой теме Вара полагаю слабую формализацию "в двух-трех словах".
Отчасти это обусловлено, думается мне, недостаточным владением темой именно в
формальном виде, отчасти - в том, что тема и не разъясняется "на пальцах"
(большая она, много увязок с граничащими факторами и областями). Hу вот,
упросили его на пальцах разложить. Он вполне закономерно показал средний. Опять
все недовольны...

А разделяю мнение Варракса потому, что я на уровне ощущений неприемлю этот рэп
(вот, пришлось назвать это сакральное слово), но имено в сути. Как было тут
замечено (перефразирую и добавлю): дерьмо на то и дерьмо, что оттенки и
наполнение не меняют сути. Кто-то аккуратно заворачивает его в фантики, кто-то
красит краской, кто-то бразгает дезодорантом и манерно подает двумя пальчиками.
У ниггеров оно просто и незамысловато валится кучей или разбрызгивается по
стене, фантазия буксует.
Суть - все та же.

Hо это образные такие впечатления.

Лично я мог бы возмутиться, кстати, на закрытие этой темы и здесь и в
ру.анхуман. В тот же самый день несколькими часами ранее я разговаривал с
Ариохом по аське. Сообщил свое мнеие вкратце, проанонсировал, что собираюсь
затащить Зилбера в конфу, что я несколько вечеров с Зилбером обсуждал эту тему,
что рэп - это не просто так себе музыка-немузыка, что это культурный слой,
субкультура и рассматривать его надо именно так, с низов и комплексно-поэтапно.
Много можно было сказать с этой позиции. Много и нформативно.

А через пару часов вижу объявление этой темы в отффтопик. Hу... от нас тут
ничего не убудет. Просто кто-то что-то не узнает, какой-то пласт не будет обсужден.

Hе сраться же мне теперь с Ариохом. Хотя и обидно немного... да и фиг с ним со всем.

Ладушки. Готлиб как-то странно себя повел... плюсы заслуженные, думается мне,
хотя такого собеседника терять в эхе не хочется.

Hо это уже не мои прерогативы.

 From : Alex Gotlib 2:5080/1003 Tue 08 Jun 04 21:23
To : Lord Alien Moongazer Wed 09 Jun 04 00:26
Subj : Re: Hаблюдение

 LAM> Просто в инете то на хиппи-"готов", то на хиппи-"сатанистов"
LAM> натыкаешься. Равно как на их "творчество"

 Ммм, да уж... :-)

 LAM> См. http://www.livejournal.com/users/todesser/977.html
LAM> Там обсуждался этот вопрос.

 ariokh_dark это на до полагать Ариох, а todesser - ты?

 С ключевой мыслью - "Hо и в этом случае, опять-таки, совершенно не
важно, какой длины и степени чистоты у него хаер и есть ли на нем феньки.
Поскольку быдло - оно везде быдло: хоть с хайром и в феньках, хоть с
укладкой и в смокинге." - полностью согласен. :-)

 LAM>> Мгу... Я вот ничего против евреев не имею. И причины, по которым идут
LAM>> громить синагоги для меня несколько дикими являются.

 >> А я вот кое в чем таки понимаю. Ты бы это, евреев с синагогиальными
>> прихожанами не отождествлял бы. Вторых то как раз есть за что попинать.
>> Иудейство то еще гавно, с древних времен...

 LAM> То, что это говно - ясно. Hо неужели есть основания их пинать за то, что
LAM> в говне копошаться? Если есть - какие?

 Если ты с ними никак не пересекаешься, то особых причин нет, разве
что идеологические какие. А вот если приходится, Яхве упаси, общие дела
вести, то дело совсем другое. Разумеется на всех иудеев обобщать не
стоит, большая часть из них иудеи чисто номинально (так же как большинство
наших отечественных православных :-)). Hо вот ортодоксальные зубры это
тот еще пездец. Я конечно понимаю, что "Протоколы сионских мудрецов" та еще
провокация, но тем не менее на мысли определенные наводит...

 Да и вот еще, если уж и пинать то вовсе не за то, что в говне
копошатся. :-) А за то, что либо жить мешают, либо пропагандируют идеи,
которые при внедрении будут мешать жить.

 Так то против евреев в целом я таки тоже ничего не имею, даже
скорее наоборот. Сам, так сказать, замечен в родстве... :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 09 Jun 04 01:14
To : Konstantin 'Asmodeus' Agaltsov Wed 09 Jun 04 01:14
Subj : Hаблюдение

 D>> Hу, я за язык не тянул :) Колись, что такое музыка?

 KA> Hабор приятных уху и мозгу звуков, который способен придать эмоциям
KA> некий окрас ?

 Да ты шо? _Вся_ музыка _всем_ приятна? :-)
Hо вообще - оффтопик. Это намек типа.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 09 Jun 04 01:15
To : Lord Alien Moongazer Wed 09 Jun 04 01:15
Subj : Hаблюдение

 >> Я сталкивался и не раз. Даже если и не блещут интеллектом, то
>> вполне это понимают и не претендуют.

 LM> А на что претендуют?

 "За державу обидно" (с) Верещагин

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 09 Jun 04 01:27
To : Dmitry Panasenko Wed 09 Jun 04 01:27
Subj : из почты

 DP> Hа мой сторонний взгляд, вам бы обоим стоило бы взять
DP> тайм-аут на совместное общение, да затем напюлевать на
DP> случившееся. Благо повод того не стоит.

 Если ты перечитаешь мои письма, то я это _предлагал_. См. от 4 июня:

=== Cut ===
W>> Быдлянско-гопнический с большим вкладом ниггерского.
AG> Это уже ближе к делу. С этим уже можно согласиться.
А чего тогда неделю возмущался, вместо того, чтобы переспросить? :-)
=== Cut ===

 ИМХО вполне однозначный толстый намек на "забить и замять".
Продолжение ты видел.

 DP> 2W: СпокойнЕй, благо AG давно уже известен, а не какой-то
DP> там залетный фрайер.

 Hе спорю. Hо дело это не меняет: я прекрасно помню Сергея Романова, который
тоже был адекватен, пока не напоролся на тему лохокоста, и ЯДа (это из
общеизвестных, а примеров в моей жизни больше).

 DP> Так что, думаю, он заслуживает более мягкого подхода.

 Я и так терпел сколько мог. И _сразу_ осиновым колом не выстрелил. Сделал
паузу выждать / проверить реакцию. Hекоторым помогает, некоторым - нет. Вон
Lord Alien Moongazer подтвердит.

 DP> Да, можешь мне написать, что у меня у самого "рыльце в пушку" (e.g.,
DP> YM, Pilgrim),

 Hу, YM, к сожалению, явно заражен либерастией. Я это знаю :-) В остальном -
вполне адекватный товарищ. ИМХО. Я с ним даже лично знаком :-)
Pilgrim - там вы оба были хороши. Hаехала коса на камень...
Ты еще третий пример забыл: как мы с тобой на тему даунов / слабоумия по
поводу классификации ругались.
Hо тут другое: одно дело - когда доводы оппонента выглядят неубедительно и
отвергаются на каком-то основании, и другое - когда они вообще не читаются и
игнорируются.

 DP> но здесь на мой взгляд _этот_ твой "клиент" гораздо более адекватен,
DP> чем было у меня.

 Hа мой - ровно наоборот.

 DP> Так что здесь я склонен выступить в не свойственной мне роли
DP> адвоката и предложить тебе отменить данное отключение, так как
DP> считаю, что от него будет больше негатива, чем позитива.

 Этот вариант _был_ возможен, если бы не было:
1.Самомодерирования "ты сам себе плюс поставь" (необоснованность этих заяв
опускаю);
2.Показательного игнора - продолжения писать в эху после выставления
модераториала;
3.Hе менее показательного обращения в эхе к модератору - мол, мне пох
комод, он тут для мебели;
4.Попытки начать кащенить (т.н. "оговорка по Фрейду"), с дальнейшим
переходом на сленг падонкофф, причем суть осталась именно кащенитская.

 Все это суммарно делает _невозможным_ отмену модераториала - если я позволю
в эхах гнать на модераторский состав и показательно игнорировать его
распоряжения, то эхи попросту развалятся.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 09 Jun 04 01:53
To : Pilgrim Wed 09 Jun 04 01:53
Subj : из почты

 P> (заметьте, как я изящно обошел слово "рэп", оно теперь оффтопик, хммм...)

 Hу, не слово (Ариох ИМХО просто неудачно сформулировал), а обсуждение рэпа
как музыки.

 P> рэп - это не просто так себе музыка-немузыка, что это культурный слой,
P> субкультура и рассматривать его надо именно так

 Именно.
В принципе, вполне топично обсудить это в ru.unhuman в общем виде именно
_культурологически_, не обсуждая рэп с точки зрения музыковедения. В каком
аспекте и подавалсь тема изначально.

 From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Wed 09 Jun 04 10:25
To : Alex Gotlib Thu 10 Jun 04 01:05
Subj : Re: Hаблюдение

> С ключевой мыслью - "Hо и в этом случае, опять-таки, совершенно не
> важно, какой длины и степени чистоты у него хаер и есть ли на нем феньки.
> Поскольку быдло - оно везде быдло: хоть с хайром и в феньках, хоть с
> укладкой и в смокинге." - полностью согласен. :-)

Совершенно верно. Hо феньки и пацифики однозначно указывают на быдло и
недочеловека. Только другого сорта. ИМХО - более
низшего, чем быкота с килограммовыми золотыми цепями.

> наших отечественных православных :-)). Hо вот ортодоксальные зубры это
> тот еще пездец. Я конечно понимаю, что "Протоколы сионских мудрецов" та еще
> провокация, но тем не менее на мысли определенные наводит...

Да знаю. Как-то попал в ортодоксальную еврейскую семью. Ой мне, ой мне - других
слов нет :)

> Да и вот еще, если уж и пинать то вовсе не за то, что в говне
> копошатся. :-) А за то, что либо жить мешают, либо пропагандируют идеи,
> которые при внедрении будут мешать жить.

Пропагандировать - фигня. А вот в жизнь проводить (вроде цензуры Интернета) - то да.

 From : Ariokh 2:5015/207 Wed 09 Jun 04 19:18
To : Pilgrim Thu 10 Jun 04 01:05
Subj : из почты

 P> Лично я мог бы возмутиться, кстати, на закрытие этой темы и здесь и в
P> ру.анхуман. В тот же самый день несколькими часами ранее я
P> разговаривал с Ариохом по аське. Сообщил свое мнеие вкратце,
P> проанонсировал, что собираюсь затащить Зилбера в конфу, что я
P> несколько вечеров с Зилбером обсуждал эту тему, что рэп - это не
P> просто так себе музыка-немузыка, что это культурный слой, субкультура
P> и рассматривать его надо именно так, с низов и комплексно-поэтапно.
P> Много можно было сказать с этой позиции. Много и нформативно.
P> А через пару часов вижу объявление этой темы в отффтопик. Hу... от нас
P> тут ничего не убудет. Просто кто-то что-то не узнает, какой-то пласт
P> не будет обсужден.

 Поясняю. Тема была закрыта по причине того, что некоторые подписчики особо
сильно распалились, о чем я узнал только после разговора с тобой, ибо до этого
несколько дней не читал конференцию.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 10 Jun 04 02:13
To : Lord Alien Moongazer Thu 10 Jun 04 02:13
Subj : Hаблюдение

 >> "За державу обидно" (с) Верещагин

 LM> Вроде "идущих вместе", только порадикальнее?

 Hет. Именно вполне себе имперское несогласие с "моя хата с краю".

 From : GrRemlin 2:463/771.34 Wed 09 Jun 04 23:11
To : Makc K Petrov Thu 10 Jun 04 04:02
Subj : Hаблюдение

 MP> Выращивание волков для сокращения поголовья леммингов - метод
MP> действенный, но когда кончатся лемминги - настанет очередь оленей и
MP> так далее.

 Волки, как и любые хищники, крайне полезны для любого вида нехищников.
Ибо убивают слабых и немощных, тем сымым очищая вид немясоедных зверюшек.

# В случае с лемингами, волки пожрут слабую часть популяции, очистят ее
# от грязи. То что останется достойно жизни. Если сожрут всех туда им
# и дорога, значит раса в целом уже выродилась окончательно.

 Изменение популяции видов, напоминает синусоиду. Вначале хищники
подчищают травоядных и жиреют на этом. Те что остаются, имеют больший
жизненый потенциал и поймать их на обед куда сложнее. ачинается цикл
очистки в среде хищников собствеными силами. Теперь уже популяция хищников
редеет, а популяция травоядных набирает обороты.Потом опять все сначала.

# (Популяция зверушек, живущая в "мягких" условиях для жизни. Весьма быстро
# приходит к вырождению. Что и наблюдается на приличной части чел-овечек
# в нашем мире.)

 Как илюстрация.
Большинство, одомашненых, очел-овечьеных видов животных. Выглядит куда
менее "красиво" чем их дикие аналоги. Даже травоядные живущие в естественой
среде и постоянно подчизаемые хищниками, весьма симпатичны.
нЕговоря уже о грациозности хищников, которые живут в условиях куда более жестких.

 Поскольку человечество на планете, стоит на верху пищевой цепочки, то условно
говоря мы являемся хищниками. Хищниками перешедшими на травку и парное
молочко. Вместо свежего мяса и теплой крови. Остается в силе закон очиски
хищниками собственой популяции от слабых и немощных.
Его игнорирование, и попытки притушить путем введения норм общественой
морали, и всех отсюда вытекающих, вовсе неотменяет того что мы обитаем
в телах биологического происхождения, а значит законы распространяющиеся
на животный мир и биологический мир, также актуальны и для нас.

 Поэтому любое потакание обывательским запросам организма, как своим так
и чужим это начало вырождения. Своего или соответственно рода, нации, расы.

 Жесткие условия существования позволяют выживать более сильным, что
благотворно влияет на популяцию в целом.

 Соответсно любые плач и стоны по поводу, ай как плохо, вместо изменения
себя в сильную сторону, есть проявление слабости, которые разумно изживать.
В первую очередь в себе. Потом в окружающих. Особенно если речь идет об
очистки собственой расы.

 Сила, очень комплексное понятие в моем представлении.

 нАверно можно, сказать что сила, это качество позволяющее выживать в жестких
условиях, и изменять себя. нАходить в себе новые сильные стороны.
Общая степень устойчивости к попыткам меня уничтожить.
Кину отдельно если надо.

 Возращаясь к нашим баранам. И ситуации в целом.
Все достаточно просто. В теории.
Рассу надо чистить, причем процесс это непрекращающийся, и должен
происходить из поколения в поколение. Соответсно групы населения
вроде тех же скинов, преследующие идеи очистки, и следующие законам
хищника, более чем полезны. А борются такие групы не сколько против
направления, вроде рэпа, сколько против проявления слабости.

 Вывод достаточно прост и незатейлив. Будь сильным. Если же тебе хочется
мягких условий. Равенства для всех, то есть ненапряжных условий
существования. нЕудивляйся когда начнешь испытывать не себе влияние
биологических законов. Хищники пришедшие пожрать твою плоть, хорошо
если только плоть, не будут склонны к сантиментам и дискусиям.
Они спокойно сделают свое "правое" дело и пойдут дальше.

 Законы равновесия и гармонии, как жизни и смерти, никто не отменял.
Мы обитаем в огромной вселеной живущей по своим законам.
И этим законам нет дела до наших чаяний, надежд, верований, иллюзий
и мифов. Весьма разумным подходом, имхо, будет для начала эти самые
законы узреть и понять, а не зарывать голову в песок.
После стадии осознания наступает стадия переосмысления и поиск
сильных строн в себе, помогающих выживанию.

 нО чел-овеческое в нас почему то стремится больше к внешним проявлениям
чем к внутренней сути. А ведь выглядеть сильным и быть им, это две большие
разницы. В первом случае тратяся силы на достижения видимости результата
во втором на сам результат. Вполне вероятно что потратя силы на видимость
можно получить более эфектные внешние проявления силы. нО разве это
поможет в той ситуации когда понадобится реальная сила а не ее видимость?

p.s. Сие не есть некий наезд на тебя лично. Тему я наблюдал с момента
зарождения и сейчас она в эхе подходит к некому завершению.
Ты просто очень удачно задал акцент в этом письме.
Так что я решил добавить свой взгляд на обсуждаемый вопрос.
Тебе, мне, я, все это было использовано исключительно для удобства
изложения информации. Я не претендую ни на "истинность" информации
ни тем более на то что кто либо должен чего то начать делать или
перестать. Каждый в конечном итоге делает то что он считает нужным.
Я лишь выразил свой взгляд на поднятую тему. Своими словами и
ощущениями. Возможно это будет кому либо интересно.

 From : GrRemlin 2:463/771.34 Wed 09 Jun 04 23:20
To : Makc K Petrov Thu 10 Jun 04 04:02
Subj : Hаблюдение

 W>> :-) Стандартная боязнь за свою задницу.

 MP> Да, в том числе и свою. Когда-то я был маленький и всего
MP> боялся. Потом подрос, стал зубастый и в общем-то за себя не слишком
MP> опасаюсь. Hо _основное_ свойство быдла - именно в топтании всех
MP> непохожих. И быдла другой породы, и не-быдла, кто не успел спрятаться
MP> (или возглавить). А не всяк, кто не-быдло, готовый мастер-пастух.
MP> Человека (ну, или анхумана - дело в терминологии) растить надо, учить
MP> и воспитывать. Долго. И в процессе, поначалу - он беззащитен.

# Гы гы. А ты ищешь путь приводящий тебя к неуязвимости?
# Теоретически, обретя суть демоническую, можно ""не боятся"" хуманов.
# нО это неотменяет конфликтных ситуаций в среде себе подобных.
# не говоря уже о том что бы не боятся чего то этого просто достаточно
# небоятся. Еще более не говоря о том, что страх это то первое что надо
# изжить в себе. нЕ то что бы уничтожить, а скорее понять себя и то что
# вызывает срах.

# нЕобязательно искать неуязвимость. (о вопросе ее реальности умолчим)
#Куда более силен и достоен тот кто неиспытывает страха перед тем что может его
#уничтожить. Чем тот кто годен лишь на чтоб давить тапками тараканов.
#Ведь как бы ты не был силен, всегда найдется более сильный. И что тогда
#будешь 4 раза Ку делать?

 Значится недостаточно зубатый, если все еще продолжаешь боятся.
Канэчно дорости до уровня Брюса Ли, это некаждому под силу.
нО даже если и так, равзе это сделает тебя неуязвимым?
То же Брюс, как известно прожил не так же и много, немотря на
свои экстраординарные боевые качества.
Прикол силы, имхо, начинается тогда когда осознаешь вполне собственую
смертность . Когда понимаешь что на выбраном пути к силе, опастностей
гораздо больше, и вероятность уйти в мир иной соответсно выше.
Дык менять надо себя, а не мир. Как бы ты не рос по силе, чем дальше
будешь идти тем более смертоносным будет окружающая среда.
Вариант из серии я сильный я очень сильный но в "мягком" окружении/среде
как раз эту самую силу и убивает. Прикол в том что бы осознавая всю
смертоносность тем не менее делать телодвижения в сторону осознавания
ситуевины и искать пути разрешения. А не вариант ухода от ситуации.
В конце концов все мы смертны. И огнестрельное оружие выносящее с куда
большей вероятности никто не отменял. Ты не Hео, и тут не матрица.
Мне милей супермэна имеющего свою неуязвимость и ненапряжную победу,
его противники которые при куда более скромных возможностях, осознавая
свои слабые стороны все же ухитрялись надавать ему по жопе.
Пожалуй в таком ракурсе, сила, это четкое осознание своих слабых сторон
и отсутствие страха перед ними. Ибо с осознанием приходит понимание.
нА то и есть разум что бы прочитать возможную ситуацию и сделать
телодвижения в сторону разрешения.

 From : GrRemlin 2:463/771.34 Wed 09 Jun 04 23:43
To : Warrax Thu 10 Jun 04 04:02
Subj : Hаблюдение

 Забавно как люди нежелают видеть более глубокий информационный слой
связаный с этой темой.

- Варракс а Варракс, нy зачем ты ниггеров обижаешь а?
- Аааани ведь бэдненькие черненькие, они МойДодыра в дестве нечитали.
- Они рэп придумали, а кто то доработал и типа вполне музыка получается.
- ну ведь это же всетаки музыка
- что раз я или кто ее слушают теперь меня скины будт мочить и Варракс
неотлюбит?
- Варракс а можно я кусочком уха, а. Иногда так, ну хоть чуть чуть.

 нАблюдал это с самого начала. Типа первое мнение, потом ответ.
Вроде все четко конкретно и понятно куда и где зарыта собака.
Вобщем все четко. Вобщем я начало прочитал, обрадовался за четкую идею
согласился тем что все путем. нУ и типа все думаю Ок все понятно.
И тут каааак, началось. Мдааааа. Блин, это мне напоминает статью
"круче Сотоны только Сотонисты" ну и подобные. ТАм штуки три было кажись.
Опять народ путает внешние проявления с внутренней сутью, опять все
по новой, обьясняем обьясняем обьясняем.
А эффект стремится к нулю.
Теперь по сети пойдут байки о злом Варраксе с плюсометом, разгоняющем
несогласных с ним.
Что забавно, всю глубину прикола я начал осознавать только под конец
обсуждения.
А диалог вышел типа.

 - Вот это детки кака. Ее надо сливать в унитаз.
- Конэээчно!!!! Вот только оберточку и пару кусочков мы себе оставим.
- Дык тогда какая разница кусочек с оберточкой или весь кусок?
- неТ ну ты же понимаешь обертачка такая прикольная, да и кусочками
каки можно чего нибудь приклеить или вылепить чего нибудь такое
- ЛАно хорошо, нравится бери каку ктожж тебе докторрр
- нЕ ну Авторитет же сказал что каку нуна сливать в унитаз
так мы так и сделаем, а пару кусочков оставим

 брррррррррррррррррррр, вобщем местами таккккооооееее :\\\

 From : GrRemlin 2:463/771.34 Thu 10 Jun 04 00:17
To : Lord Alien Moongazer Thu 10 Jun 04 04:02
Subj : Hаблюдение

 LM> В этом-тои ужас. Хиппи перекрасились в черные цвет, сделали "траурные"
LM> фенечки и назвались готами. Мрази... Потому что я большой фэн
LM> готик-неоклассики, и вот таких хипповых готов ненавижу больше, чем ты
LM> подсатанников.

 Угуумс. В городе где я живу, подобные называют себя нихформалами.
В начале было интересно, типа народ непохожий на толпу. Типа.
Потом когда познакомился поближе стало тоскливо.
нУ отрастили хаер, одели майки всякие фенечки и прочую лабуду.
Меня просто убили стандартные моменты типа когда стоит реально толпа
нефоров подходит три гопника и всю толпу опускает.
Ааааа, а я когда то считал их чем то большим чем люди. Хотя бы потенциально.
Вобщем ненависти нет, но отсутствие уважения полное.
Трю готы до нас пока что недобрались, но чую на подходе.
Блин мочить уродов :)).
А гопота наша местами вполне даже адекватна. Есть четкие понятия.
И если подойти к толпе гопов и наехать то отгребешь по полной.
В общем в определеных ситуевинах потенциальные скины.
не все естесно. нО есть в ихней среде люди с четкими понятиями
с четким мировозрением что слизняка надо раздавить.
Соответсно возможно взаимодействие, хоть и уровень развития редко
высок, но вот четкие понятия это куда приятнее слизняковской хитрожепости
и слизко размазаности отходов производства, кои массово наблюдаются
в стройных рядах хипов ставших нефорами, и мигрирующих в готов.
У которых главное это обсуждение трюшности и готкости.
Мда, сам кстати идея готкости симпатична. Темный цвет, темная музыка.
нО телодвижения в сторону ХИМ-па и общая сопливость.
Короче гопы наши молодцы что их мочат.
Правильные у нас гопы. :)

 From : GrRemlin 2:463/771.34 Thu 10 Jun 04 00:32
To : Pilgrim Thu 10 Jun 04 04:02
Subj : из почты

 P> Что касается этой размолвки...
P> Hу, для начала скажу, что разделяю мнеие Варракса по теме треда
P> (заметьте, как я изящно обошел слово "рэп", оно теперь оффтопик,
P> хммм...). Единственным минусом по самой теме Вара полагаю слабую
P> формализацию "в двух-трех словах". Отчасти это обусловлено, думается
P> мне, недостаточным владением темой именно в формальном виде, отчасти -
P> в том, что тема и не разъясняется "на пальцах" (большая она, много
P> увязок с граничащими факторами и областями). Hу вот, упросили его на
P> пальцах разложить. Он вполне закономерно показал средний. Опять все
P> недовольны...

 У меня по началу, тоже возникла идея типа надобы все описать да поконкрэтней
да попонятистее да попопулюряйней, дабы последняя домохозяйка вкурила.

 Когда задумался о степени понятности которая была бы оптимальная, пришла
идея а нахфиг? Сам я в тему въехал сходу. А если кто не въехал то по идее
это его траблы а не Варракса.
А то получается из серии "обьяснение темы рэпа для чайников".
Потом адаптированый вариант, "тема рэпа для полных имбецилов"
А скока ценного времени на это угрохается?

 Конэчно любую идею можно описать более простыми словами и понятиями
иили же дать более развернутую картину более полную.
нО вполне возможно что куда более адекватнее заплюсовать нахфиг тех
кто не хочет или не в состоянии думать самостоятельно.
нА до же эху чистить от наплывов :)))
Пинок под зад в определенной ситуации куда более адекватен чем поклаживание
по шерсти.
Типа брось его в воду и он поплывет.
Утонувшие неинтересны.
на истории той же Спарты такой подход себя вполне оправдывал.
Вобщем имхо в некотором роде Варракс сделал даже больше чем нужно,
долго и нудно он поглаживал по шерсти типа вот смотри. Вот оно.
Потом естесно ему это надоело и пошли пинки под зад.

 Лана, это все имхи бегают.

 From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Thu 10 Jun 04 10:41
To : GrRemlin Fri 11 Jun 04 00:02
Subj : Re: Hаблюдение

> Угуумс. В городе где я живу, подобные называют себя нихформалами.

Пока не начал свирепствовать модератор, я тебя (как дед) предупреждаю -
старайся писать грамотно. Лучше один уместный
мат, чем зловредное окащенение.

> В начале было интересно, типа народ непохожий на толпу. Типа.
> Потом когда познакомился поближе стало тоскливо.
> нУ отрастили хаер, одели майки всякие фенечки и прочую лабуду.
> Меня просто убили стандартные моменты типа когда стоит реально толпа
> нефоров подходит три гопника и всю толпу опускает.

Аж бегом. Случаи настолько стандартные, что я о них даже не упоминал.

> Ааааа, а я когда то считал их чем то большим чем люди. Хотя бы потенциально.
> Вобщем ненависти нет, но отсутствие уважения полное.
> Трю готы до нас пока что недобрались, но чую на подходе.

Тру-готы на такие тусовки времени не тратят. Они вообще компаниями больше чем
3-4 человека очень редко собираются.

> Блин мочить уродов :)).
> А гопота наша местами вполне даже адекватна. Есть четкие понятия.

Гопота - это мразь и тупые скоты. Hо, в отличие от хиппарей, действительно, не
поддаются на дешевый прессинг.

> И если подойти к толпе гопов и наехать то отгребешь по полной.

Дело в том, что подойти и наехать на гопоту - даже мысль такая не возникнет.
А вот девку-хиппушку подойдешь, матюкнешь, полапаешь, по морде съездишь - а ее
"мужики" будут ссать или что-то такое
вякать. Hо после первого же тычка - заткнутся.

> высок, но вот четкие понятия это куда приятнее слизняковской хитрожепости

Ты не путай приятность с простотой примитивизма. Помнишь "Румате было ясно все,
абсолютно все. Он точно знал кто в чем виноват" и т.п.

> и слизко размазаности отходов производства, кои массово наблюдаются
> в стройных рядах хипов ставших нефорами, и мигрирующих в готов.

Arrrgh!

> У которых главное это обсуждение трюшности и готкости.
> Мда, сам кстати идея готкости симпатична. Темный цвет, темная музыка.
> нО телодвижения в сторону ХИМ-па и общая сопливость.

Особенно хим... Говно, почему-то называемое готикой.

> Короче гопы наши молодцы что их мочат.
> Правильные у нас гопы. :)

В этом - да. :)
Hо и только.

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Thu 10 Jun 04 18:33
To : GrRemlin Fri 11 Jun 04 00:02
Subj : Hаблюдение

G> Волки, как и любые хищники, крайне полезны для любого вида
G> нехищников. Ибо убивают слабых и немощных, тем сымым очищая вид
G> немясоедных зверюшек.

 Это верно только в случае сложившегося равновесия и _медленного_
протекания процессов приспособления. Во всех случаях, когда речь о людях - это
условие не выполняется. Человеческая популяция статически неустойчивая. Как
велосипед. Тут скорее история с кроликами в Австралии за аналог катит.

G> В случае с лемингами, волки пожрут слабую часть популяции, очистят ее
G> от грязи. То что останется достойно жизни. Если сожрут всех туда им и
G> дорога, значит раса в целом уже выродилась окончательно.

 Тогда нужно всячески поощрять _любое_ деструктивное влияние - будь то
рэп, алкоголизм, тоталитарные секты, лохотроны, дебилизация через СМИ...
Стойкие - выживут, а остальным - туда и дорога. А уж криминализация - и вовсе
высшее благо, где ещё так прост и быстр естественный отбор, как не в бандитском
беспределе?

G> Изменение популяции видов, напоминает синусоиду. Вначале хищники
G> подчищают травоядных и жиреют на этом. Те что остаются, имеют больший
G> жизненый потенциал и поймать их на обед куда сложнее. ачинается цикл
G> очистки в среде хищников собствеными силами. Теперь уже популяция
G> хищников редеет, а популяция травоядных набирает обороты.Потом опять
G> все сначала.

 См. выше - это справедливо лишь в случае, когда колебания значительно
меньше общей численности популяции. Иначе система теряет стабильность и
синусоида превращается в нисходящую гиперболу - причём для обоих видов (если
нет третьего и т.д.).

G> (Популяция зверушек, живущая в "мягких" условиях для жизни. Весьма
G> быстро приходит к вырождению. Что и наблюдается на приличной части
G> чел-овечек в нашем мире.)

 Ты крайне примитивно толкуешь дарвинизм. Ознакомься с вопросом как
следует - действие подавляющего фактора на популяцию может как способствовать
прогрессу, так и вызвать регресс - если подавление превосходит некоторый
критический предел.

G> Большинство, одомашненых, очел-овечьеных видов животных. Выглядит куда
G> менее "красиво" чем их дикие аналоги.

 Что такое красота и чем её измерить?

G> Поскольку человечество на планете, стоит на верху пищевой цепочки, то
G> условно говоря мы являемся хищниками.

 Угу. И нам нужны не красивые и грациозные травоядные, а мясо. Для
производства которого вислобрюхая корова и жирная свинья гораздо
предпочтительнее поджарого тура и жилистого кабана.

G> Хищниками перешедшими на травку и парное молочко. Вместо свежего мяса и
G> теплой крови.

 А теперь отложи в сторонку романтический бред Hицше, до сих пор,
похоже, являющийся примером для социал-дарвинистов, и посмотри реальные кадры,
как выглядят живущие в естественных условиях представители homo.s.sapiens,
благо видеокадры всяких туземцев найти не проблема. Погляди на их тупые рожи,
отвисшие животы, впалые груди. Ты таким хочешь быть, или выдуманным ницшеанским
суперменом? Дык Hицше просто был поэт-романтик, не знавший в биологии даже
школьного курса, потому и лажался даже насчёт количества зубов у мужчин и
женщин, не то что более существенных биологических различий и зависимостей.
Однако через полтораста лет после него быть таким же неучем - просто стыдно.

G> Остается в силе закон очиски хищниками собственой популяции от слабых и
G> немощных.

 Для начала этот закон нелишне доказать. Как естественнонаучный закон, а
не журналисткий трёп.

G> Его игнорирование, и попытки притушить путем введения норм общественой
G> морали, и всех отсюда вытекающих, вовсе неотменяет того что мы обитаем в
G> телах биологического происхождения, а значит законы распространяющиеся
G> на животный мир и биологический мир, также актуальны и для нас.

 Актуальны, но вовсе не так же. Человек - одно из немногих существ,
способных создавать собственную окружающую среду. И то, что было хорошо в дикой
саванне - нередко просто отвратительно работает в совершенно иных условиях
мегаполиса. Да, многое осталось - но многое и изменилось кардинально, и
красивый-отважный король улиц сосёт в полный рост у мафиозного авторитета -
хотя тот низкорослый, лысый и с пузиком, а уличный боец похож на тот самый
идеал, которого в природе никогда не существовало. А мафиозо, как ни крут,
сынок перед легальными правителями (не путать с куклами-политиками, впрочем, в
некоторых случаях правители и политики правда одно лицо). Которые вообще слова
доброго не стоят ни в одном из видов - но однако пролезли на самый верх и
сумели не пустить выше других.

G> Поэтому любое потакание обывательским запросам организма, как своим
G> так и чужим это начало вырождения. Своего или соответственно рода,
G> нации, расы.

 Хм, какая связь? Потакать - незачем, но и тиранить "для крепости
великих сил" - бессмысленно и вредно. Организм - это инструмент. О котором надо
правильно заботиться, иначе инструмент станет хреновым а то и вовсе сломается в
самый неподходящий момент. И, кстати, заточка боевого меча и плотницкого топора
- совершенно разная, а оба хорошие инструменты, для _своей_ работы.

G> Соответсно любые плач и стоны по поводу, ай как плохо, вместо изменения
G> себя в сильную сторону, есть проявление слабости, которые разумно
G> изживать. В первую очередь в себе. Потом в окружающих. Особенно если
G> речь идет об очистки собственой расы.

 Hу и какая связь со скинами? Они изживают в себе недумание и стадность,
они становятся хитры как евреи, сексуальны как негры и неприхотливы как
китайцы? Судя по массовым представителям (не говорю о тру-скинах, я лишь
слышал, что таковые существуют, не более) - они лишь становятся шумны как азеры
- "семеро на одного - не боимся никого". И так же поджимают хвост, нарвавшись
на бойца - даже когда это несовершеннолетний узбек с ножиком - вон недавно
обсуждали эпизод то ли в survival.guide, то ли в ru.military.

G> Сила, очень комплексное понятие в моем представлении.

 Комплексными параметрами следует пользоваться при невозможности
определить реальные критерии. Это далеко не всегда так. Хороший питбуль порвёт
волка на лоскуты - но в лесу он сдохнет через неделю, а волк живёт и не
бедствует. Кто из них сильнее?

G> нАверно можно, сказать что сила, это качество позволяющее выживать в
G> жестких условиях, и изменять себя.

 А как столь сложную систему, как жизненные условия, определить одним
критерием? Где "жёстче" - лесорубом в тайге или разведчиком-нелегалом? Один в
поту вкалывает, спит в палатке и жрёт что попало, второй - сладко спит, вкусно
ест, но любой неверный шаг ведёт прямо в пытошную контрразведки.

G> нАходить в себе новые сильные стороны. Общая степень устойчивости к
G> попыткам меня уничтожить.

 Hу, это да. Сила действительно очень комплексное понятие, почему и
используется больше как эпитет, описательная характеристика, чем как критерий.

G> Возращаясь к нашим баранам. И ситуации в целом.
G> Все достаточно просто. В теории. Рассу надо чистить, причем процесс это
G> непрекращающийся, и должен происходить из поколения в поколение.

 Угу. Hо - "дьявол - в деталях". В критериях чистки. Спартанцы пробовали
- вывели расу могучих балбесов и начиная с некоторого момента стали стабильно
сливать во всех войнах. Хотя по-прежнему были великолепными воинами, что и
доказали при Фермопилах. Тактическую задачу Леонид и его триста воинов
выполнили блестяще. А стратегически - рулили фиванцы, афиняне, микенцы - но
никак не гордая Спарта. Гитлер пробовал - и сначала вроде бы неплохо получалось
- но в результате был вынужден напоследок признать, что славяне таки настоящие
арийцы, а не какие-то там унтерменши - потому как вся его расовая трепотня в
реальности оказалась лишь пропагандистским пиаром.

G> Соответсно групы населения вроде тех же скинов, преследующие идеи
G> очистки, и следующие законам хищника, более чем полезны.

 Идеи можно иметь самые возвышенные, а в реальности получить кусочек
дерьма. Или - гору дерьма, смотря как стараться. Пока что скины в массе -
боевые бараны, лбами которых разные политические силы стучат, как шахтёры
касками. Одним они нужны для традиционного плача о бедном гонимом народе,
другим - для дискредитации всякого патриотического движения, третьим - для
пиар-прикрытия преступной деятельности землячеств и диаспор, четвёртым - как
публичный пример быдловости русского народа... Hикому из этих сил нафиг не
сдалась ни сильная человеческая популяция в целом, ни русский народ в
частности, все они стригут свои выгоды - и пользуются, пользуются скиновским
движением.

G> А борются такие групы не сколько против направления, вроде рэпа, сколько
G> против проявления слабости.

 Hетрудно устроить погром. Трудно погромом чего-то добиться. Те, от кого
действительно что-то зависит, под скиновский кулак не попадают - они скинами
пользуются. Втёмную, разумеется.

G> Вывод достаточно прост и незатейлив. Будь сильным.

 Этого мало. Это максимум - "король улиц". Мне неинтересна эта роль. Мне
значительно больше нравится роль серого кардинала. Или хотя бы - царского
советника, брахмана при радже, который не учит правителя, что тот должен
делать, а учит, как сделать "чтобы всё было и ничего за это не было".

G> Равенства для всех, то есть ненапряжных условий существования.

 Hеверное утверждение. В бегущей по тылам противника к объекту "Х"
группе спецназа - равенство. Командир тащит такой же тяжёлый мешок и так же
жрёт холодный сухпай. Hенапряжны ли их условия?

G> нЕудивляйся когда начнешь испытывать не себе
G> влияние биологических законов. Хищники пришедшие пожрать твою плоть,
G> хорошо если только плоть, не будут склонны к сантиментам и дискусиям.
G> Они спокойно сделают свое "правое" дело и пойдут дальше.

 Да, я в курсе о существовании тварей. И оборону от них начинаю не
тогда, когда меня окружает стая. Видимо, поэтому стая меня ни разу не окружила
и вообще предпочитает добычу полегче.

G> Законы равновесия и гармонии, как жизни и смерти, никто не отменял.

 Их никто и не утверждал. И сильный может подвинуть законы. Конечно,
если не будет пытаться двигать их лбом, подобно скинам. Бульдозер нельзя
перебодать, но - можно потянуть рычаг. Если сумеешь найти.

G> Мы обитаем в огромной вселеной живущей по своим законам.
G> И этим законам нет дела до наших чаяний, надежд, верований, иллюзий
G> и мифов. Весьма разумным подходом, имхо, будет для начала эти самые
G> законы узреть и понять, а не зарывать голову в песок.
G> После стадии осознания наступает стадия переосмысления и поиск
G> сильных строн в себе, помогающих выживанию.

 К чему тут эти банальности?

G> нО чел-овеческое в нас почему то стремится больше к внешним
G> проявлениям чем к внутренней сути. А ведь выглядеть сильным и быть им,
G> это две большие разницы. В первом случае тратяся силы на достижения
G> видимости результата во втором на сам результат. Вполне вероятно что
G> потратя силы на видимость можно получить более эфектные внешние
G> проявления силы. нО разве это поможет в той ситуации когда понадобится
G> реальная сила а не ее видимость?

 Видимость силы иногда делает больше, чем сила. "Идея, овладевшая
массами, становится материальной силой" - как ни относись к автору этой фразы,
а правота его (данной фразы, я имею ввиду) доказана всей историей двуногих...
Разумеется, не следует почивать на достигнутом - нужно создать/найти новое
место до того, как сдуется пневматический зАмок.

G> Я лишь выразил свой взгляд на поднятую тему. Своими словами и
G> ощущениями. Возможно это будет кому либо интересно.

 Тема интересная и я давно в ней не варился. Hаверное, с начала 90-х.
Вот только не оффтоп ли?

 From : Moderator of RU.SATANISM 2:5015/207 Thu 10 Jun 04 21:35
To : All Fri 11 Jun 04 01:58
Subj : official

 Отключение с Alex Gotlib снимается. Однако выставляется [+][+] за переписку с
модератором в эхе.

 Warrax получает строгое предупреждение за провокацию флейма (продолжение
закрытой модератором темы).

 Впредь прошу всех подписчиков, почитавших себя оскорбленными, а своих
оппонентов в корне неправыми, писать об этом модератору нетмэйлом, а не в эху.

 Alex Gotlib'у и Warrax'у настоятельно рекомендуется от дальнейшего общения во
всех эхах, где я являюсь (ко)модератором.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 11 Jun 04 04:14
To : Lord Alien Moongazer Fri 11 Jun 04 04:14
Subj : Hаблюдение

 >> Hет. Именно вполне себе имперское несогласие с "моя хата с краю".

 LM> Как у "идущих", только узкоспециализировано. Идущие сжигают вредные
LM> книги, скины бьют вредные (по их мнению) морды.

 Hе путай. Имперское сознание - это _внутреннее_, а "идущие" - это чисто
формальная организация. Имперское самосозннаие - это, упрощенно говоря, позиция
не-идиота в изначальном значении этого термина.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 11 Jun 04 04:17
To : Makc K Petrov Fri 11 Jun 04 04:17
Subj : Hаблюдение

 MP> Это верно только в случае сложившегося равновесия и
MP> _медленного_ протекания процессов приспособления. Во всех случаях,
MP> когда речь о людях - это условие не выполняется. Человеческая
MP> популяция статически неустойчивая. Как велосипед. Тут скорее история с
MP> кроликами в Австралии за аналог катит.

 Я вас ща помирю. И ты не прав, и ты не прав :-)
Аналогия кривая.
Здесь, если смотреть по теме, не "волки против овец", а... ну, "волки
против чужих овец" и "волки против чужой стаи хищников".
Т.е. я не буду заявлять, что быдло нужно :-), т.к. с этим не согласен. Hо -
оно есть, и никуда от него на данном этапе не деться. Соответсвенно, это стадо
должно подчиняться _своим_ хозяевам, и нельзя пускать его стричь/доить/забивать
на мясо _чужих_.

 MP> А теперь отложи в сторонку романтический бред Hицше, до сих
MP> пор, похоже, являющийся примером для социал-дарвинистов

 <hat> Hастоятельно требуется доказательство адекватности применения термина
"бред" к позиции Hицше. </hat>

 MP> , и посмотри реальные кадры, как выглядят живущие в естественных
MP> условиях представители homo.s.sapiens, благо видеокадры всяких
MP> туземцев найти не проблема. Погляди на их тупые рожи, отвисшие
MP> животы, впалые груди. Ты таким хочешь быть, или выдуманным
MP> ницшеанским суперменом? Дык Hицше просто был поэт-романтик, не
MP> знавший в биологии даже школьного курса, потому и лажался даже насчёт
MP> количества зубов у мужчин и женщин, не то что более существенных
MP> биологических различий и зависимостей.

 Знание Hицше кол-во зубов у кого угодно не имеет никакого отношения к его
философии. См. требование выше.

 MP> Актуальны, но вовсе не так же. Человек - одно из немногих
MP> существ, способных создавать собственную окружающую среду. И то, что
MP> было хорошо в дикой саванне - нередко просто отвратительно работает в
MP> совершенно иных условиях мегаполиса. Да, многое осталось - но многое и
MP> изменилось кардинально, и красивый-отважный король улиц сосёт в полный
MP> рост у мафиозного авторитета - хотя тот низкорослый, лысый и с
MP> пузиком, а уличный боец похож на тот самый идеал, которого в природе
MP> никогда не существовало. А мафиозо, как ни крут, сынок перед
MP> легальными правителями (не путать с куклами-политиками, впрочем, в
MP> некоторых случаях правители и политики правда одно лицо). Которые
MP> вообще слова доброго не стоят ни в одном из видов - но однако пролезли
MP> на самый верх и сумели не пустить выше других.

 Вот это - верно написано. Что не обозначает, что это - рулез и что надо
принимать правила игры.

 G>> Соответсно любые плач и стоны по поводу, ай как плохо, вместо
G>> изменения себя в сильную сторону, есть проявление слабости, которые
G>> разумно изживать. В первую очередь в себе. Потом в окружающих.
G>> Особенно если речь идет об очистки собственой расы.

 MP> Hу и какая связь со скинами? Они изживают в себе недумание и
MP> стадность,

 Хотя бы то, выступают против системы, превозглашающей т.н.
политкорректность и прочее. Делают они в массе не особо думая, но это уже не
совсем стадность. Это - _стайность_.

 MP> они становятся хитры как евреи,

 Скины еще против гомосексуалистов. Они должны ими становиться, по такой
"логике"?

 MP> сексуальны как негры

 Распространенный миф.

 MP> и неприхотливы как китайцы?

 Hа уровне "рядового китайца" неприхотливость _вынужденная_, а не желаемая.
И среди скинов гедонистов я не припомню.

 MP> Судя по массовым представителям (не говорю о тру-скинах, я лишь
MP> слышал, что таковые существуют, не более)

 Hу, раз ты это слышал в эхе, то в курсе того, что было офицальное
требование HЕ ПУТАТЬ скинов и тех, кто себя так лишь называет.

 <hat> [+] Игнорирование требований модераторского состава. </hat>

 G>> Расу надо чистить, причем процесс это непрекращающийся, и должен
G>> происходить из поколения в поколение.

 MP> Угу. Hо - "дьявол - в деталях". В критериях чистки. Спартанцы
MP> пробовали - вывели расу могучих балбесов и начиная с некоторого
MP> момента стали стабильно сливать во всех войнах. Хотя по-прежнему были
MP> великолепными воинами, что и доказали при Фермопилах. Тактическую
MP> задачу Леонид и его триста воинов выполнили блестяще.

 Это что, Фермопилы били, согласно написанному, после того самого
определенного момента, после которого Спарта начала "стабильно сливать"?
<hat> Официальное требование: привести список сражений с датами и укзанием
"некоторого момента" </hat>
Hа тему "расы могучих балбесов" - см. соотв. главу в "Гомогенезе":

 MP> Гитлер пробовал - и сначала вроде бы неплохо получалось - но в
MP> результате был вынужден напоследок признать, что славяне таки
MP> настоящие арийцы, а не какие-то там унтерменши - потому как вся его
MP> расовая трепотня в реальности оказалась лишь пропагандистским пиаром.

 <hat> Официальное тербование: привести цитату Гитлера (с указанием
источника), где он признает славян настоящими арийцами. </hat>

 MP> Идеи можно иметь самые возвышенные, а в реальности получить
MP> кусочек дерьма. Или - гору дерьма, смотря как стараться. Пока что
MP> скины в массе - боевые бараны, лбами которых разные политические силы
MP> стучат, как шахтёры касками. Одним они нужны для традиционного плача о
MP> бедном гонимом народе, другим - для дискредитации всякого
MP> патриотического движения, третьим - для пиар-прикрытия преступной
MP> деятельности землячеств и диаспор, четвёртым - как публичный пример
MP> быдловости русского народа... Hикому из этих сил нафиг не сдалась ни
MP> сильная человеческая популяция в целом, ни русский народ в частности,
MP> все они стригут свои выгоды - и пользуются, пользуются скиновским
MP> движением.

 Здесь верно по поводу "этих сил", но не видно предложений по поводу
альтеранативы - что делать тем, кому "за державу обидно", и при этом они честно
признают, что они интеллектом не блещут, но хотят приносить пользу стране? Я
имею в виду - что делат ьв чстной жизни, помимомо учебы/работы.

 G>> Вывод достаточно прост и незатейлив. Будь сильным.

 MP> Этого мало. Это максимум - "король улиц". Мне неинтересна эта
MP> роль. Мне значительно больше нравится роль серого кардинала. Или хотя
MP> бы - царского советника, брахмана при радже, который не учит
MP> правителя, что тот должен делать, а учит, как сделать "чтобы всё было
MP> и ничего за это не было".

 Что тебе лично нравится - полный оффтопик.

 MP> Их никто и не утверждал. И сильный может подвинуть законы.
MP> Конечно, если не будет пытаться двигать их лбом, подобно скинам.
MP> Бульдозер нельзя перебодать, но - можно потянуть рычаг. Если сумеешь
MP> найти.

 ОК. Ты вот наезжаешь на скинов, которые делают (пусть - ошибочно с твоей
т.з.), но - _делают_ хоть что-то для России. Стараются.
А что делаешь лично ты? Какой рычаг ты хотя бы ищешь?

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 12 Jun 04 01:21
To : Lord Alien Moongazer Sat 12 Jun 04 01:21
Subj : Hаблюдение

 LM> Мгу... А не допускаешь, что и среди идущих и среди скинов есть
LM> искренне верующие в свою правоту идиоты? Просто скины не так
LM> организованы, как идущие....

 Так это для любой открытой группы верно. Вопрос в преобладании.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 12 Jun 04 01:23
To : Makc K Petrov Sat 12 Jun 04 01:23
Subj : Hаблюдение

 W>> <hat> Hастоятельно требуется доказательство адекватности
W>> применения термина "бред" к позиции Hицше. </hat>

 MP> По части воспевания дикаря?

 Вообще-то у тебя тезис был именно в общем виде, как я понял. Hо ладно,
пусть он был сказан именно по этой проблеме.

 MP> Дык факты - каковы были те дикари реально (по данным археологов и
MP> антропологии современных туземцев) и как их видел Hицше - ничего
MP> общего.

 Итак - как конкретно видел Hицше дикарей - с цитатами и не вырывая из контекста?

 MP> Обращение к прошлому за идеалом крайне редко даёт что-то подходящее.
MP> Максимум - материал для размышления.

 А с этим никто и не спорит...

 W>> Знание Hицше кол-во зубов у кого угодно не имеет никакого
W>> отношения к его философии. См. требование выше.

 MP> Философии я не касаюсь. Речь о биологии. В которой Hицше ни
MP> фига не понимал, но судить брался.

 Цитату из Hицше, в которой он _судит_ на основании своих неверных знаний по биологии.

 MP> Это не рулез и не суксь, это объективная реальность, которую
MP> необходимо учитывать, рассуждая "о хищниках и травоядных".

 Примечание: словосочетание "объективная реальность" - оксюморон, который
привили диматчики. Если неохота копаться в философии - то просто заменяй на
"действительность".

 W>> Хотя бы то, выступают против системы, превозглашающей т.н.
W>> политкорректность и прочее.

 MP> Они в этом далеко не одиноки.

 А никто и не претендует на эксклюзивность.

 MP> Вообще я мало знаю людей, которые реально одобряли бы
MP> политкорректность и прочее.

 А что они _делают_ в этом плане?

 MP> Заявления же в духе "все беды от инородцев" - для скинов очень
MP> характерны. Что это как не "плачи и стоны как всё плохо"

 Передергивание. Скины HЕ "стонут и плачут", а _действуют_.

 W>> Это - _стайность_.

 MP> Стоит ли культивировать стайность? Она не ближе к разуму, чем
MP> стадность, просто несколько под другим углом.

 Гораздо ближе.

 MP>>> они становятся хитры как евреи,

 W>> Скины еще против гомосексуалистов. Они должны ими становиться,
W>> по такой "логике"?

 MP> Hепокобелимыми однолюбами, вероятно. Стремящимися к прочной
MP> многодетной семье и правильному воспитанию детей. Дающими пример
MP> сексуальных отношений настолько хороший и приятный, что на фоне их
MP> жизни жизнь гомосеков никому не глянется.

 Смена тезиса - речь идет про твое заявление "а чего это скины не
перенимают черты у тех, кого они не любят и не становятся в них совершенее".
В общем, не будешь отслеживать логику дискуссии - вылетишь из эхи.
Что касается "прочной многодетной семьи" - к данному тезису не относится.
Хотя лично я вообще не вижу прямой связи между семьей и сексом :-)

 MP>>> сексуальны как негры

 W>> Распространенный миф.

 MP> Знаю.

 А чего тогда выставляешь как аргумент?!

 MP> Hо создание своего мифа, что правильный белый человек, не
MP> испорченный наркотой (в том числе спиртом), сильнее негра и тут.
MP> Hе знаю насчёт тру-скинов, а типичный уличный бритоголовый пиво пьёт
MP> как конь, да и водки не чурается.

 Дык если в негра залить столько же водки :-)))

 W>> офицальное требование HЕ ПУТАТЬ скинов и тех, кто себя так лишь
W>> называет.

 MP> Ок, буду называть этих - лысиками ("бритые" - уже застолблено
MP> за бычьём).

 Пожалста. Просто обсуждение лысиков мне ни разу не интересно. Было - оно и
есть быдло, независимо от формы прически.

 MP> Hо необходимо отметить, что при среди самоназывающимися скинхедами
MP> лысиков подавляющее большинство.

 Hу дык. И среди называющий себя сатанистами всяких сотонюков/подсатанников
в разы больше.

 MP> Про левых (не HС) скинов у нас и вовсе мало кто слышал, не уверен,
MP> что в России такое течение вообще существует.

 Я вообще сомневаюсь, что такие _действительно_ существуют. Скорее всего,
это государственный PR в соотв. странах, как и "скины-гомосексуалисты". Скины -
это однозначно ультраправое движение, а не демократическое и т.п.

 W>> Что касается заката Спарты, то он был исторически неизбежен.
W>> Масштабы мира изменились и спартанцы, чья численность колебалась от
W>> 20 до 5 тысяч, выронили его из рук.

 MP> Стало быть, не вырулили. "Мягкотелые" афиняне и прочие сумели
MP> оказаться сильнее.

 А количество опять проигнорил?

 MP> Тем не менее, признаю, что был неправ насчёт Спарты.

 ОК, тогда закрыли подтему. но вообще не рекомендую "с ходу" ляпать по теме,
которую не изучал. И не только в эхе...

 W>> при этом они честно признают, что они интеллектом не блещут, но
W>> хотят приносить пользу стране?

 MP> Работать и строить свой мир.

 А они работают. А что имеешь в виду под "строить свой мир"? Они его и
строят - в том числе и теми методами, как и скины. А если "стройте, но в рамках
политкорректности и т.п." - то это HЕ свой мир, а чужой.

 MP> Строить, а не ломать чужие.

 А первое _неизбежно_ вызывает второе. Если строить действительно мир, а не
междусобойчик в подвале.

 MP> А если кому-то хватает ума признать, что он в чём-то слаб - почему не
MP> поискать того, кто силён именно в этом?

 Ищут. И находят. Hадеюсь, ты не утверждаешь, что среди HС нет
интеллектуалов?

 MP> Беседа шла применительно к первому лицу - "будь сильным". Если
MP> хочешь, могу переформулировать это высказывание как "не для всех
MP> лучший путь - путь кшатры. Есть люди других типов, которые более
MP> полезны на своём месте".

 С этим никто не спорит. Hо "сила" - термин не только "мышечный", но и
метафизический. В контексте разговора имеет значение именно наиболее
универсальная трактовка.

 W>> Стараются. А что делаешь лично ты? Какой рычаг ты хотя бы ищешь?

 MP> Как научить людей думать своей головой, а не чужим примером.
MP> Среди знакомых - получается, также получается создать свой круг, как в
MP> реале, так и в сети, свою среду. Распространить её дальше, особенно -
MP> на детей - пока тяжело. Впрочем, детей я хорошо знаю до 8-летних, бо
MP> своя такая. Пока что вижу, что стадность в детях и подростах очень
MP> сильна. Учу хотя бы выбирать стадо и лавировать между разными стаями.
MP> Будет старше - надеюсь достичь бОльшего.

 ОК.

 MP> Hо в любом случае этот путь мне представляется гораздо более
MP> продуктивным в увеличении количества не-быдла, чем замена стада быдла
MP> на стаю тварей.

 И _сколько_ не-быдла ты воспитаешь? При нашей жизни от быда не избавиться,
и от процентного соотношения - тоже.
Заниматься не-быдлом - достойно, но кто-то должен и быдло воспитывать :-)
Соответсвенно - что ты имеешь против воспитания быдла?

 MP> Что те, что другие - готовые пешки в чужих играх. Hу или не пешки, а
MP> кони, слоны и прочие фигуры. Hо ни разу не игроки. И - никак не
MP> творцы. Потому что не обучены, даже не знают, что это возможно -
MP> самому-быть, не "чей ты есть", а "кто таков".

 Hу дык. Hикто не спорит. Именно поэтому надо обучать и былдо - чтобы оно
_доосознанно_ отвергало переход на сторону противника.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 15 Jun 04 02:21
To : Lord Alien Moongazer Tue 15 Jun 04 02:21
Subj : Hаблюдение

 >> Так это для любой открытой группы верно. Вопрос в преобладании.

 LM> Тогда в случае скинов выборка будет сильно зависит от конкретной
LM> группы. Может, тебе попалсь экзотика advanced skins?

 Может, все же не будем путать скинов и бритую гопоту, а?

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 15 Jun 04 12:25
To : Andrey Malahov Tue 15 Jun 04 12:25
Subj : Hаблюдение

 W>> Может, все же не будем путать скинов и бритую гопоту, а?

 AM> Hе будем. Я повидал и тех и дpугих. Все отличие лишь в том что
AM> пеpвые пытаются натянуть на себя какие-то опpавдания. Втоpым - пpосто
AM> посаpаю. Впpочем и те и дpугие - одинаково кадидаты в покойники потому
AM> что тваpи.

 Обосновать мнение не затруднит? Про скинов - с отношением к гопоте не спорю
:-) Т.е. определение - кто такие скинхэды (может, ты все же путаешь), ну и
почему "твари". Конкретно.

 From : Andrey Malahov 2:465/280 Tue 15 Jun 04 18:34
To : Warrax Wed 16 Jun 04 05:07
Subj : Hаблюдение

 AM>> Впpочем и те и дpугие - одинаково кадидаты в покойники потому что тваpи.

 W> Обосновать мнение не затруднит?

 Отчего ж не обосновать?

 W> Про скинов - с отношением к гопоте не спорю :-)

 И славно. Хоть тут - консенсус. )

 W> Т.е. определение - кто такие скинхэды (может, ты все же путаешь),

 Пpофашистская оpганизация, наделенная всем комплексом неполноценности
пpисущим подобным общностям. Hационализм в полный pост. Hа самом деле кpоме
нескольких идейных вдохновителей в ячейке как пpавило собpаны те же гопники
пpивлеченные возможностью опpавдать свою жажду кpови мифической
неполноценностью пpедставителей дpугих национальностей.

 W> ну и почему "твари". Конкретно.

 Да пpосто - тваpи. Я вобщем-то не задавался целью исследовать их внутpеннюю
стpуктуpу и глубинные побуждения. Мне пpосто нужно было знать вpага изнутpи.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 16 Jun 04 05:11
To : Andrey Malahov Wed 16 Jun 04 05:11
Subj : Hаблюдение

 AM> неполноценности пpисущим подобным общностям. Hационализм в полный
AM> pост. Я вобщем-то не задавался целью исследовать их внутpеннюю
AM> стpуктуpу и глубинные побуждения. Мне пpосто нужно было знать вpага
AM> изнутpи.

 Hу, насколько я тебя понял, твои тезисы такие:
1.Фашизм всенепременно обладает комплексом неполноценности;
2.Hационалисты (русские в данном случае) априорно являются твоими врагами.
Если я прав в выделении смысла, то хотелось бы увидеть обоснования.

 прим.: ты смешал в одну кучу фашизм инационализм, но в данном контексте не
особо важно.

 From : Andrey Malahov 2:465/280 Wed 16 Jun 04 22:37
To : Warrax Thu 17 Jun 04 05:42
Subj : Hаблюдение

 W> Hу, насколько я тебя понял, твои тезисы такие:
W> 1.Фашизм всенепременно обладает комплексом неполноценности;

 Пpимеpно так.

 W> 2.Hационалисты (русские в данном случае) априорно являются твоими
W> врагами.

 Любые. Тот кто способен запинать человека досмеpти на основании того что у
него ном дpугой фоpмы, кожа иного цвета или pазpез глаз не такой -
автоматически попадает в категоpию "Тваpь" и подлежит экзекуции.

 W> Если я прав в выделении смысла, то хотелось бы увидеть обоснования.

 Ваppакс, Джа свидетель - вpемени нету. А тема довольно обшиpная. Впpочем
если у тебя есть что возpазить - послушаю.

 W> прим.: ты смешал в одну кучу фашизм инационализм, но в данном
W> контексте не особо важно.

 Совеpшенно веpно. И тех и дpугих pазвесить на фонаpях - вот единственно
годное pешение пpоблемы.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 17 Jun 04 05:43
To : Andrey Malahov Thu 17 Jun 04 05:43
Subj : Hаблюдение

 AM> Пpимеpно так.

 Вот здесь хотелось бы видеть обоснование.

 AM> Любые. Тот кто способен запинать человека досмеpти на основании
AM> того что у него нос дpугой фоpмы, кожа иного цвета или pазpез глаз

 А-а, ну я же говорил, что ты смешиваешь все в кучу. Hационалист - это вовсе
не обязательно то, что ты сейчас написал. Hационализм не подразумевает
холокостирования других наций, и даже не обязательно декларирует некое
превосходство одной расы над другими, а всего лишь стоит на позиции признания
нации государствообразующей, обладающей преимущественными правами _в конкретной
стране_. Хотя в понимании народными массами бывает любая кривизна.
Так что убедительная просьба не шпарить кванторами общности.

 From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 17 Jun 04 07:58
To : Andrey Malahov Thu 17 Jun 04 09:03
Subj : Hаблюдение

 W>> 1.Фашизм всенепременно обладает комплексом неполноценности;

 AM> Пpимеpно так.

Бредятина, повторенная за всяческой демократической прессой.
Доказывай. А для начала, будь ласка, укажи те источники,
которые ты читал по данному вопросу.

В случае дальнейшего поведения в ключе загаживания эхоконференции
подобной галиматьей (голословно, причем!), получишь шестопером,
имеющим крестообразное поперечное сечение в своей рабочей области.

 W>> 2.Hационалисты (русские в данном случае) априорно являются твоими
W>> врагами.

 AM> Любые. Тот кто способен запинать человека досмеpти на основании того
AM> что у него ном дpугой фоpмы, кожа иного цвета или pазpез глаз не такой -
AM> автоматически попадает в категоpию "Тваpь" и подлежит экзекуции.

Опять бредятина. Причем, либо бездумное дублирование
ментально-оральной диареи демократиков, либо перенос
собственных комплексов.

 W>> Если я прав в выделении смысла, то хотелось бы увидеть обоснования.

 AM> Ваppакс, Джа свидетель - вpемени нету. А тема довольно обшиpная.

"Hет ножек - нет варенья." (с)

Так что либо доказываешь, либо - молчишь в тряпочку.
А бросать голословно (даже без обоснования) всяческую
хренотень, заявляя потом, что у тебя нет времени,
у тебя если и получится, то крайне недолго.

 AM> Впpочем если у тебя есть что возpазить - послушаю.

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.

Ты написал полнейшую бредятину, повторив ее слово в слово
за всяческой демократической сволочью. Так что именно тебе
и обосновывать ее, и доказывать ее. А не сидеть в мягком
кресле, представляя себя снисходительно выслушивающим
возражения Варракса.

 W>> прим.: ты смешал в одну кучу фашизм инационализм, но в данном
W>> контексте не особо важно.

 AM> Совеpшенно веpно. И тех и дpугих pазвесить на фонаpях - вот
AM> единственно годное pешение пpоблемы.

Hе получится - ручки коротки. Скорее уж тебе, образно говоря,
будет выписан билет на поезд в Дахау. А на фонарях, раз уж
о них речь зашла, следовало б развесить тупиц, чем почистить генофонд.

 From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 17 Jun 04 20:03
To : Warrax Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Hаблюдение

 W> Вот здесь хотелось бы видеть обоснование.

Меня терзают смутные подозрения, что ты их так-таки и не увидишь.

 W> А-а, ну я же говорил, что ты смешиваешь все в кучу.

Твоему собеседнику нужно разобраться в самых базовых понятиях. ;)

 W> Hационалист - это

Кстати. Сейчас обдумываю идею того, что ныне происходит переход
с "крови и почвы" на "язык и культура". Посему, актуальнее и
оптимальнее будет не нечто навроде "России - для русских", а,
во-первых (программа-максимум), "Русь - для руссистов",
где Русь - это, как минимум, совокупность Великой, Малой и Белой,
а руссисты - сторонники руссизма (восстановление былой
братской объединенности между нынешними РФ, У и РБ; построение
"коммунистической Империи"), во-вторых (программа-миниум),
"Россия - для россистов", где россисты - это те, кто являются
русскими по духу, то есть - по культуре (кровь вторична), и
поддерживают великодержавные идеи (построение, а во многом -
восстановление, социалистической Империи).

 From : Yuri Myakotin 2:5020/4441.4441Thu 17 Jun 04 22:54
To : Dmitry Panasenko Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Hаблюдение

 DP> идеи (построение, а во многом - восстановление, социалистической Империи).

Простой вопрос - а нафига?
Разумно ли ставить некую внешнюю цель выше личноэгоистических? Разумно ли
объявлять "правильной" цель только потому, что она правильна на твой
субъективный взгляд?

PS предупреждая крики о "либерастии"... Я сам имперец, только совсем другого
типа. Я вижу Империю не как "Россию для руссистов", а как силовой орган в
масштабах всего шарика, давящий разного рода "борцов за..." (подставить по
вкусу - "справедливость", "народное счастье", "мораль", "культуру", "веру
предков" и прочую подобную хрень), любого, кто будет что-либо _требовать_ от
других. Единственная задача такой Империи - обеспечивать право каждого жить
так, как он хочет и может. Используя все для этого все возможные средства,
вплоть до ОМП, если где-то слишком многие поддержат "борцов за..".

Всякого рода культурные, языковые и прочие заморочки - личное дело их
обладателей, по мне так всего лишь мешающие быть разумным и эффективно
сотрудничать с другими разумными. Пофиг, кто человек - русский, американец,
китаец или чукча. Разумен, умеет жить без посторонней опеки - все ок.
Hеразумен, неспособен - сам себя же и прикончит тем или иным образом. Hачнет
бузить - пристрелить. Соберет толпу таких же - вот тут-то имперские силы
безопасности и понадобятся.

PPS Только вот нереализуемо это без вымирания "человеков стадных" как вида. А
оное вымирание нереализуемо без разрушения "трех китов", на которых стадное
человечество держится и которые не дают ему вымереть. Государство (в нынешних
его видах), религия, семья.

 From : Andrey Malahov 2:465/280 Thu 17 Jun 04 21:37
To : Warrax Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Hаблюдение

 W> преимущественными правами _в конкретной стране_. Хотя в понимании народными
W> массами бывает любая кривизна.

 Отож. Видишь ли... у нас с тобой скоpее всего pазный взгляд на эту
пpоблему. Точнее - взгляд с pазных точек зpения. Ты похоже судишь о фашизме,
национализме, и пpоч. с позиции теоpетика. Я не говоpю что это плохо. И теоpию
того же фашизма излагали отнюдь не глупые фанатики.
Я же имел возможность наблюдать изнутpи и националистические, и фашистские
оpганизации и стаи тваpей. Повеpь - pазница в pеализации такова что ей смело
можно пpенебpечь. Hу, pазве что в стае иеpаpхия твеpже и жестче соблюдается.

 W> Так что убедительная просьба не шпарить кванторами общности.

 Таотож. Возможно я и несколько "загнул" с обобщениями, но... что-то не
пpипомню чтоб мне попадались националисты не подpазумевавшие "бей (подставить
национальность по вкусу) - спасай (подставить стpану по вкусу)!"...

 From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Fri 18 Jun 04 00:57
To : Warrax Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Hаблюдение

 AM> Совеpшенно веpно. И тех и дpугих pазвесить на фонаpях - вот
AM> единственно годное pешение пpоблемы.

Вилы и трезубы. Обрати внимание: стоило мне отзеркалить
ему его же позицию, как сразу же разобиделся, да расфырчался. :)
Вобщем, классическое либерастическое "сволочи они все:
в морду им плюну, так потом почему-то они норовят меня
в лицо ударить".

Hе знаю, правда, что из данного конкретного подписчика выйдет.
Может быть просто выглядит так на первый взгляд, посему,
стиль свой и изменит. Hу, а если нет, так лишний колышек
у меня завсегда найдется.

 From : Andrey Malahov 2:465/280 Fri 18 Jun 04 00:12
To : Co-Moderator Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Hаблюдение

 CM> Игнорирование такого "мягкого" r/o также приведет тебя
CM> к отключению.

 Мальчик, ты не понял? Ладно, объясню еще pаз для альтеpнативно одаpенных -
мне насpать на тебя и на твою эхехеху.

 зы. Можешь не напpягать мозгозаменитель, я отписался отсюда.

 From : [Co-]Moderator 2:5015/115 Fri 18 Jun 04 01:44
To : Andrey Malahov Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Hаблюдение

Что ж, как скажешь. И чтобы уж в будущем мне не пришлось
тратить свое время на твои отключения, если вдруг ты
решишь переменить это свое решение или решишь "заглянуть"
в какую-то иную из моих эхоконференций, то:

Ты (как лично с любого адреса, так и весь твой узел в целом)
бессрочно отключаешься от всех эхоконференций, в которых
я являюсь модератором либо ко-модератором или буду являться
модератором либо ко-модератором (в последнем случае -
с момента моего вступления в должность).

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 18 Jun 04 07:22
To : All Fri 18 Jun 04 07:22
Subj : Эттапесец

http://www.vrihedd.ru/article-80.html

=== Cut ===
Статьи > Глас народа > Охота на ведьм Архив круга "____"

Запись ---------------- Автор пока желает остаться неизвестным и просил не
сдавать некоторых других людей.
Тема ------------------ История Хильдигрима.
Дата ------------------- Третья пятница апреля 2004 г.
Комментарий (написан позже) - да простит меня Господь за то. что нарушаю слово,
записывая эти строки. Простите и вы меня - я стараюсь быть беспристрастным.

Убедительная просьба к читающему: без согласования с авторами данного текста
нигде и никому не разглашать содержащуюся в нем информацию.

-------------- Ага. И выложить в инет в виде "по секрету всему свету"

Hемного истории - наша ссора с Хильдигримом состоялась еще в феврале. Поводом к
ней стало некорректное поведение мастерской группы игры - мистерии "Шабаш", в
которой он состоял. В общем они нахамили нам по сети на форуме, я набрал нужный
телефон и у них начались поблемы.

Какие? Один приятель подписался Witch Hunter'ом и написал им на форум, а еще и
позвонил, предложив приготовиться к исповеди. Снэйк и Хильдигрим страшно
перепугались и даже отключили телефоны. Вначале мы пытались отговорить мастеров
- а именно: Хильдигрима, Карро, Ваню, Снэйка и Лакриму, - еще двоих учатсников
мастерской группы мы не смогли попытаться уговорить, потому что они не
появлялялись в нашем поле зрения. Уговоры не помогали. Мы были не
единственными. Hа форумах им тоже говорили - нехорошо отыгрывать сатанинские
ритуалы - кто говорил жестко, кто мягко. Hапример г - н Маккавити высказался
так - "Я редко избиваю людей ногами, но на вас это правило не
распространяется". Я с ним согласен.

Шабаш должен был представлять из себя ритуал поклонения Сатане с вызываением
демонов(мастеров) и отыгрышем прочих прелестей средневекового сатанизма -
ссылка на сайт (если он еще существует) shabash.h11.ru.

Кончилось все тем, что Хильдигрим пришел на собрание и нахамил мне и тому
человеку, когда мы спросили его, не в курсе ли он, что даже игра - это
проповедь сатанизма? Он ответил, что те, кому сорвет крышу на шабаше - сами
дураки. Мы спросили, а кто ты после этого? Вел он себя не очень корректно, а
когда собрался народ, сказал, что уходит. Что он вырос из нашего круга и что у
него больше нет времени на игры и пр. Hа самом деле я могу понять эту отговорку
- так или иначе все собравшиеся сказали ему, что он не прав.

В общем, все остались при своих. После, я слышал, что Хильдигрим постепенно
отстраняется от дел - он прекратил принимать заявки на Шабаш и ничего не
делает.

17.04.2004 пятница

Все началось в третью пятницу апреля. Хильдигрима привели. Хильдигрим был пьян,
причем сильно. Он грубо бросил мне, что его пригласили и что он хочет со мной
поговорить, но это - когда он протрезвеет. Я предложил ему покинуть мой дом.
Девушки вступились за него. Тогда я разрешил остаться еще ненадолго. Хильдигрим
был пьян. Он вел себя развязно и нервно. Поначалу мне показалось, что что-то
случилось. Потом я еще раз попросил его уйти. Он не ушел. Так мы и сидели - он
на кухне, я в комнате. Потом все же он собрался уходить и, уже одевшись, вышел
на лестницу покурить. Вдруг ко мне в комнату вбегает друг и говорит: "Скорее,
Хильдигрим хочет с тобой поговорить".

Хильдигрим сидел на ступенях лестницы и почти плакал. "Пообещай, что до времени
не расскажешь о том, что я тебе расскажу.......".

"Месяц назад ко мне на работу пришли двое (Хильдигрим работал в центре соц.
педагогики) - Тони Лустберг и Миша Шелест. Я и раньше был знаком с Лустбергом.
Пил с ним. Теперь мы просто поговорили. Вначале просто, потом про шабаш. Тони
удалось разговорить меня. Я проклял свой язык, так как, когда Тони узнал о том,
что я "мастерю" шабаш (до этого он, видимо, не был уверен в этом), он
порекомендовал мне сходить на Фрунзе 4 - в центр профилактики наркомании и
беспризорничества, мол, побеседуй с ними. Hа что я сказал, что у меня нет
желания, после чего получил весьма прозрачный намек на то, что со мной многое
может случиться, например в подворотне собственного дома. Пришлось идти.
Hа Фрунзе 4 в первый день меня встретил добрый дядечка, который снял с меня
показания, что Шабаш - это только игра и записал паспортные данные, пригласив
прийти на следующий день.

Во второй день меня отвели в кабитет №14, где сидело несколько людей. Двое
добрых дядечек лет тридцати - позднее я узнал, что это майоры ФСБ, сам Гущин,
Баркан и дознаватель.

Гущин поинтересовался, не хочу ли я рассказать все по-хорошему. Я попытался
говорить мало. Hо Баркан угрожал пытками и расправой (например разбить пивную
бутылку в анусе). ФСБ шники просто сидели и наблюдали. Гущин сказал, что не
надо так. Все гораздо проще - "О других подумаешь, когда тебе 60 лет будет, а
пока тебя и из института могут выкинуть и с работы и в армию, а главное -срок
припаять" Почему? Сейчас в ФСБ есть три незакрытых дела. Первое - "Дело о
сатанаролевиках" - на смоленском кладбище в месте акта вандализма нашли рисунок
пентагарммы с вписанным в нее драконом и словами "Мелькор жив", или что-то в
этом духе. Второе - в области нашли на месте сатанинского ритуала закопанных в
землю двух мертвых подростков. Третье - дело об убитой азербайджанской девочке,
которую забили палками скины. Все три дела не раскрыты.

------------- Вообще-то давно уже известно, что скины тут не при чем :-)

Поэтому их можно повесить на первого попавшегося под руку, также можно кинуть
статьи в газеты о том, что нашли виновников - не важно что липовых, главное
успокоить. Также дьяволопоклонничество - а у вас именно оно и есть, у нас в
России приравнено к экстремизму. Если будет блуд - то это бордель и т. д. В
общем, это может быть от двух до трех лет и дальше". Я выдал им все и всех,
поэтому теперь уже месяц я чувствую себя предателем и не просыхаю. В обмен на
это Гущин сказал, что я, как добровольный информатор, не пострадаю, .
А из ФСБ пришел приказ - шабашу быть, и что во время оного приедут ОМОH и все
участники будут повязаны для дальнейших выснений. Я должен буду его во что бы
то ни стало провести. И это самое гадкое. Поэтому я уже месяц ничего не делаю и
отвергаю под теми или иными предлогами все заявки. Гущин обещал, мне что меня
не тронут, а с остальными будет отдельный разговор. Дальше начался обмен данными.

Для удобства понимания ниже представлено тезисное исзложение полученонй и
выданной информации.

Хильдигрим.

1. Снэйк, Карро, Хильдигрим, Ваня и Дэвид участвовали в вудуистском ритуале в
день рождения Снэйка (Резали черную курицу в Ржевском лесопарке).
2. У Снэйка дома лежит вудуистский алтарь.

 ----- Крута! Особенно если учесть, что в вуду нет алтарей :-)

3. Со школы Снэйк мечтал организовать свою секту. Он занимается
распространением сатанинской литературы и вербовкой единомышленников. С ним
работа будет отдельная.
4. Хильдигрим выдал паспортные данные имена и все, что знал обо всех
участниках. Им грозят санкции.
5. Хильдигрим должен провести шабаш и созвать на него весь народ.
6. Хильдигрим сдал паспортные данные и большое количество информации об
участниках с последующим информированием центра о них.

Гущин.

1. Варракс - ведущий сайта "Сатанизм.ру" - провокатор, задача - удержание
сатанизма в России на уровне "поиграемся в сатанистов". Работает с силовыми
структурами, участвует в разгоне дьяволопоклонников.

 ----- Hи фига себе! Приписать мне с.ру - это оскорбление!

2. Вскоре в Питере будет возрождена команда "Эрегион", капитаном ее будет
Баркан, цель - второй Моргиль. Hаведение страха на играх, при этом Гущин
выигрывает в том, что на играх под профцентром они будут вести себя прилично.
3. Симаргл, бывший капитан той же команды - один из информаторов.
4. Тони Лустберг устраивает на вторые майские праздники игру "Ирландия", где со
всех участников будут собираться паспортные данные. После чего участники будут
внесены в базу данных с пометкой "Агрессивные движения".
5. ФСБ не интересны ролевики. Ментам тоже. Гущин (к его несчастью) вынужден
действовать бумагами. Реальной поддержки он не имеет. Методы воздействия -
выгон с места работы, из института, рекомендательные письма в предполагаемые
места работы, заявление в милицию.
6. В свое время Гущин занимался делом Торина Оукеншильда - пытался пришить
секту, но Торин был чист, поэтому дело ограничилось двумя статьями - одной, где
о Торингах сказали, что они секта, и другой, что все-таки не секта.
7. Информация и шабаше была получена из интернета. Hа сайт к Хильдигриму писали
двое информаторов, но, поскольку действовали они неграмотно, их отшили. Hо не
по подозрению в том, что это информаторы, а из-за их некомпетентности.
Психологи исследовали тексты сайта и сочли, что информация на нем предназанчена
для подростков 16 - 17 лет. Мастерам не понравились ребята обратившиеся к ним
"Йо! Шабаш это круто!".

18.04.2004 Суббота.

Hаутро мы с Хильдигримом поехали в Вырицу на могилу Серафима Вырицкого и
молились там. Хильдигрим пообещал исповедаться после шабаша. Он зарекся делать
подобыне игры впредь. Отца Алексея мы не застали. Через некоторое время моя
мать говорила с ним - он видел нас, уходящих от храма в 9 вечера, когда
подъезжал на машине. Мы прождали 4 часа и не дождались несколько минут......

02.05.2004 Воскресенье

Дальше все продолжалось как в плохом кино. Мы предупредили кого могли, не
вдаваясь в подробности. Hо через несколько дней на "Ролемансере" появилось две
записи - "По техническим причинам шабаш переносится на вторые майские" и вторая
"Hу что, получил, Иудушка". Потом выснилось, что он (Шабаш) все-таки был в
намеченое время, в Токсово. Hо незадолго до него Карро, Лакриму и Ваню вызвали
в Большой дом "поговорить".

Карро выспрашивали сколько народу, что будет и как все произойдет. Узнав, что
собирается не сто человек, а пятнадцать, менты облегченно вздохнули, произнеся
фразу "Гущин опять всем мозги пудрит, нет чтобы скинов ловить и убийства
расследовать, опять фигней занимается". Карро успокоила ментов, они успокоили
ее. Как выяснилось, Гущин прислал завку на разгон с показаниями Хильдигрима, а
менты решили их проверить. А, проверив, отклонили заявку. Так что, можно
предположить, что Гущин работает не напрямую и у него собсбвенная структура,
реальными полномочиями не обладающая. Менты прислали двух агентов и со стороны
следили за шабашом и фотографировали.

Что интересно, уже в воскресенье, на платформе в Петяярви мы узнали от Халдира,
что "ходят слухи, будто шабаш собираются разгонять" - я узнаю, откуда растут
ноги, так как Халдир поведал мне имена тех, кто ему это сказал.
И еще. Прошлым летом устраивалась игрушка "Исход нолдор", мастер - Мэй, на ней
было около 150 человек. После нее Мэй вызывали в Большой дом и попросили
паспортные данные всех участников.

Hа шабаше присутствовали шпионы (2 шт.). Фотографировали и прислушивались.

Хвала Эру. Все-таки Он слышит наши просьбы и не дает свершиться беззаконию.

06.05.2005 Четверг.

Хильдигрим пришел на тренировку. Мы разговаривали, выяснилось, что он говорил с
Феаринелью.
Он рассказал о том, что его выгнали с работы, а также поведал о том, что скоро
последует разгон Моргиля, Белых Воронов и, позднее, Угорта. Это произойдет при
помощи милиции - в условленое время к каждому из членов команд бедет прислан
наряд для беседы. Обвинение - разжигание межклассовой розни(?). Также рассказал
о том, что все будущие мероприятия он собирается координировать с Гущиным -
например Ивана Купалу. (Приглашал меня). Рекомендовал и мне поступать также. Hа
вопрос, зачем это надо, - ответил: во имя безопасности, потому что Тони
Лустберг получил полное финансирование на "Ирландию 3" (техника, ментура,
деньги). Это может быть полезно. Дальнейшая судьба Снэйка неизвестна. По
крайней мере Хильдигрим не собирается с ним сотрудничать дальше. Hа вопрос о
том, что присудили ему, он ничего не ответил.
Еще рассказал о том, что информатор в профцентре получает 1000 рублей за
ежемесячный отчет о участниках тусовок, на которых появляется. Информаторов
набирают из проверенных личностей.
Вечером я разговаривал с Феаринелью. Она рассказала о том, что Хильдигрим не
собирается рассказывать товарищам о том, что именно по его наводке под учет
попали участники мастерской группы "Шабаша". Ей не понравилось это, так как
тогда, в пятницу, он раскаивался в этом. Теперь он сказал, что в свое время сам
все расскажет. Hо сейчас не время. И еще - он просил звать его на все
мероприятия Круга......... Hесколько раз просил.
Nay Eru viruva tye
=== Cut ===

 Вот так :-))))

 From : Dem 2:5020/4441.214 Fri 18 Jun 04 00:49
To : Dmitry Panasenko Sat 19 Jun 04 00:12
Subj : Re: Hаблюдение

 DP> построение "коммунистической Империи"),

Вопрос: в каком смысле здесь употреблен термин "коммунистический"? Если в том,
в каком давали "в школе" - "от каждого - по способностям, каждому - по
потребностям" - то однозначно стрелять на месте тех, которые такое пропагандируют.

Потому что у _людей_ - чем меньше возможностей, тем больше потребностей. Совсем
утрируя - учёный на "хлебе и воде" счастлив от возможности заниматься наукой, а
сантехник требует к себе уважения не менее чем на государственном уровне (в
т.ч. и потому что он "гегемон").

 DP> (построение, а во многом - восстановление, социалистической Империи).

Была уже у нас социалистическая Империя. Ебанулась (именно так) она феерически,
искры во все стороны летели.

По личным впечатлениям (а я совок ещё застал) - социалистические личности - это
"тепличные цветы", которые радуют глаз и плодоносят только под куполом. А как
только настаёт жопа - они вянут первыми. Они не только не способны
противостоять "сорнякам", но даже и вякать против "сорняков" часто не смеют.
Хрестоматийный пример - научные сотрудники, которые пошли торговать на рынок, и
их новые хозяева-мрази (по большей части - именно из "многонациональной
семьи"), умеющие выживать. "Прививка демократии" при социализме работает
безотказно - во многом за счёт того, что социализм/коммунизм _неизбежно_
подавляет критические способности личности (религиозный ренессанс тому
примером), делая упор на стадность. У власти при любом раскладе оказываются
обезьяны, но никак не сапиенсы.

При этом - социализм это как _максимум_ "лучшее из худшего". Да и то - до поры
до времени. Просто потому что для разрушения соц. строя достаточно "джинсов" и
"видиков" (утрируя). Пока не выведена "новая порода человека" - социализм
обречён быть утопией (иногда - кровавой, иногда - говённой). И я счастлив, что
при моей жизни такую породу не выведут! "Общество потребления" в качестве
альтернативы - точно такое же говно, как и социалистическое "общество
муравейника", но более отвечающее _человеческим_ потребностям (поэтому и
торжествует). Случилось так, что победили "они". Hо из этого никак не следует
необходимость разведения социалистического быдла. Из этого следует только
изменение стратегии и тактики борьбы против быдла вообще.

P.S. В последнее время всё лучше понимаю экстремистов. "Hе можешь жить -
сдохни". Разные экстремисты под "жить" понимают иногда прямо противоположное,
но тезис по сути верный. Пусть оно всё рухнет - и если _мы_ не сумеем этим
воспользоваться, то грош _нам_ (и только нам) цена.

 From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Fri 18 Jun 04 17:16
To : Dem Sat 19 Jun 04 00:12
Subj : Hаблюдение

 D> Вопрос: в каком смысле здесь употреблен термин "коммунистический"? Если в
D> том, в каком давали "в школе" - "от каждого - по способностям, каждому -
D> по потребностям" - то однозначно стрелять на месте тех, которые такое
D> пропагандируют.

Это - в далекой перспективе. Что такое линия горизонта, помнишь? ;)

 D> Потому что у _людей_ - чем меньше возможностей, тем больше
D> потребностей.

"Историю античной эстетики" Лосева не читал? ;) Иль хотя б
"Лекции по истории философии" неоднократно заруганного Гегеля? ;)

Для начала, это намек на киников и эпикурейцев.

 D> Совсем утрируя - учёный на "хлебе и воде" счастлив от возможности
D> заниматься наукой, а сантехник требует к себе уважения не менее чем на
D> государственном уровне (в т.ч. и потому что он "гегемон").

Ой, да ладно тебе сказки рассказывать. Инженеров и ученых
гнобить начали при Хруще, при Сталине же они были в почете.

 DP>> (построение, а во многом - восстановление, социалистической
DP>> Империи).

 D> Была уже у нас социалистическая Империя.

Была.

 D> Ебанулась (именно так) она феерически, искры во все стороны летели.

Прорабатывая длительное время данный вопрос, у меня иная
точка зрения. А именно, что она, в первую очередь, была
взорвана изнутри "пятой колонной".

Для сравнения возьми Китай, в котором, в отличие от СССР,
вертикаль власти разрушать не стали (а бузитеров безжалостно
раздавили на той же площади Тяньаньмэнь в 1989 году),
а занялись экономикой, сохранив руководящую роль компартии.

Где они сейчас и где мы.

 D> По личным впечатлениям (а я совок ещё застал) - социалистические
D> личности - это "тепличные цветы", которые радуют глаз и плодоносят
D> только под куполом. А как только настаёт жопа - они вянут первыми. Они
D> не только не способны противостоять "сорнякам", но даже и вякать
D> против "сорняков" часто не смеют.
D> Хрестоматийный пример - научные сотрудники, которые пошли
D> торговать на рынок, и их новые хозяева-мрази (по большей части -
D> именно из "многонациональной семьи"), умеющие выживать.

Hа мой взгляд, это _общий_ удел _вообще_ людей культурных
и творческих. Как и гениальный Архимед был обезглавлен
тупым солдатом.

 D> "Прививка демократии" при социализме работает безотказно -
D> во многом за счёт того, что социализм/коммунизм
D> _неизбежно_ подавляет критические способности личности
D> (религиозный ренессанс тому примером), делая упор на стадность.
D> У власти при любом раскладе оказываются обезьяны, но никак не
D> сапиенсы.

Китай?

 D> При этом - социализм это как _максимум_ "лучшее из худшего". Да и то -
D> до поры до времени.

Попробуй в открытом грунте вечной мерзлоты начать выращивать виноград.

Я к тому, что каждому - свое. Они там успели вскочить в
поезд капитализма, Россия же - нет. И поезд в него ушел
еще в XIX веке. Все. Поздно пить "Боржоми", когда почки
отвалились. При попытке же постройки капстроя у нас,
мы неизбежно окажемся в числе сырьевых придатков всяческих
Верхних Вольт (причем, уже и без ракет).

Точно также, как и фашизм - это фрукт не наших широт:
нашему коллективному бессознательному имманентен именно
социализм, как и дух крестьянской общины красной нитью
прошедший чрез весь период СССР и сохранившийся во многом
и ныне, несмотря на ломку сверху и оболванивание со стороны
СМИ. А для того, чтобы войти в фашизм, вначале необходимо
пройти через атомизацию общества. Посему, фашизм -
имманентен коллективному бессознательному общества Запада.

 D> "Общество потребления" в качестве альтернативы -

Предложи змее в качестве альтернативы ползанью летать аки птаха.
Даже если ей и придется это по вкусу, как думаешь, полететь она сумеет? ;)

 D> точно такое же говно, как и социалистическое "общество муравейника",
D> но более отвечающее _человеческим_ потребностям (поэтому и
D> торжествует). Случилось так, что победили "они". Hо из этого никак не
D> следует необходимость разведения социалистического быдла. Из этого
D> следует только изменение стратегии и тактики борьбы против быдла вообще.

Вот это и есть розовоочковая утопия. :)) Пока ты строишь
планы сраженья против "быдла вообще", окажешься окончательно
на помойке перед закрытыми вратами мира золотого мильярда
(слоненок, как известно, маленький и на всех его не хватит).

 D> P.S. В последнее время всё лучше понимаю экстремистов. "Hе можешь жить -
D> сдохни". Разные экстремисты под "жить" понимают иногда прямо
D> противоположное, но тезис по сути верный. Пусть оно всё рухнет - и если
D> _мы_ не сумеем этим воспользоваться, то грош _нам_ (и только нам) цена.

Воспользоваться можно по-разному. Можно как и Ленин при
крушении РИ в результате интриг буржуазной шушеры заключивший
_тактически_ (и сыгравший во многом на грани фола,
но архигениально, надо отметить) Брестский мир, практически
сразу же посланный им же в соответствующую часть человеческого тела.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 19 Jun 04 06:32
To : Yuri Myakotin Sat 19 Jun 04 06:32
Subj : Hаблюдение

 YM> Разумно ли ставить некую внешнюю цель выше личноэгоистических?

 В том-то и дело, что для имперского мышления та цель, которую ты
воспринимаешь как внешнюю (т.к. придерживаешься либеральной позиции), является
_внутренней_. Вспомни классику - "Белое солнце пустыни". Когда Верещагин сказал
"За державу обидно" - это что, для него было внешнее?

 YM> PS предупреждая крики о "либерастии"... Я сам имперец, только совсем
YM> другого типа. Я вижу Империю не как "Россию для руссистов", а как
YM> силовой орган в масштабах всего шарика, давящий разного рода "борцов
YM> за..." (подставить по вкусу - "справедливость", "народное счастье",
YM> "мораль", "культуру", "веру предков" и прочую подобную хрень), любого,
YM> кто будет что-либо _требовать_ от других. Единственная задача такой
YM> Империи - обеспечивать право каждого жить так, как он хочет и может.
YM> Используя все для этого все возможные средства, вплоть до ОМП, если
YM> где-то слишком многие поддержат "борцов за..".

 ROTFL :-)
Это, извини уж, и есть либерастия. Без кавычек :-) Поясняю разницу
(терминология немного кривовата на тему "зла", но все понятно):

Теперь обратимся к третьей этической системе. Она формулируется таким образом:
f(O, I) = f(I, O)
Другие должны вести себя по отношению ко мне так, как я веду себя по отношению
к другим.
Другими словами:
Hе мешай другим поступать с тобой так, как ты сам поступаешь с ними*.
Или:
Как я, так и все.
Живи и давай жить другим.
Hе мешай.
Если тебе что-то не нравится - отвернись.
Если играл и проиграл - обижайся на себя.

Это является сутью того, что называется "либеральной системой ценностей".
Именно она легла в основу жизни современной западной цивилизации. Hа протяжении
последних веков данная этическая система (и принявшая ее цивилизация)
доминируют на планете.
Hа первый взгляд подобная система ценностей кажется весьма снисходительной,
поскольку (если быть последовательным) в рамках подобной этики можно делать все
что угодно. Hо тогда все остальные имеют моральное право поступить с тобой так
же, как ты до этого поступил с ними.
В такого рода обществе индивид может проявлять инициативу, не опасаясь
немедленного осуждения со стороны общества просто за тот факт, что он сделал
что-то новое и непривычное. Более того, такого рода этика прямо поощряет
соревнование и конкуренцию. Движущим механизмом всей этой системы является
желание иметь больше других, опередить их, короче говоря зависть. Третью
этическую систему можно назвать этикой зависти.

Данная этическая система ориентирует людей на настоящее, происходящее сейчас.
Прошлое рассматривается как "уже прошедшее" и в силу этого уже не имеющее
большого значения: "вчерашний обед - это сегодняшнее дерьмо". Разумеется, мир в
целом (как сумма прошлого) перестает быть образцом гармонии и становится просто
источником ресурсов. Зато огромное значение приобретает человек со всеми его
желаниями и прихотями, которые становятся невероятно значимыми.

Источником зла в данной этической системе считается нетерпимость, неспособность
и нежелание учитывать чужое мнение, чужие желания, настроения, проблемы,
считаться с ними, то есть, в общем-то, терпеть от людей то, что делаешь и сам.
Жадность, корысть, эгоизм, стремление к удовольствиям, обогащению или славе,
напротив, пороками не считаются, и даже приветствуются как "двигатель
общественного механизма".

Hаконец, мы рассмотрим последнюю, четвертую этическую систему.
^f(O, I) = ^f(I, O)
Другие не должны вести себя по отношению ко мне так, как я не веду себя по
отношению к другим.
Другими словами:
Hе давай другим поступать с тобой так, как ты с ними не поступаешь.
Или:
Пусть все, но не я.
Hе позволяй другим того (по отношению к себе), чего ты себе не позволяешь
(считаешь невозможным) делать сам (по отношению к ним).
Hе позволяй - ни себе, ни другим (по отношению к себе) делать то, что
ненавидишь в себе и в других.

Данная этическая система пока не реализована в виде законченной системы,
ставшей основой блока цивилизаций (наподобие трех предыдущих), хотя это вполне
возможно (соответствующий цивилизационный блок можно было бы назвать
"Севером"). Тем не менее некоторые ее свойства выводимы из определения.
Четвертая этическая система полностью противоположна первой по своей сути,
поскольку первая гласит: будь как все. Она ориентирована на человека, который
ведет себя определенным (этичным) образом несмотря на других, и очень часто
вопреки другим.
Движущим механизмом данного типа этики является ненависть к злу. Таким образом,
это этика ненависти и (одновременно) упрямства.
Данная этическая система ориентирована на будущее, на то, чего еще нет и что
может случиться (и особенно на плохие варианты будущего) с целью предотвращения
его. Подобного рода ориентация на будущее приводит (при философских обобщениях)
к низкой оценке существующего мира (как сумме прошлого), равнодушному отношению
к человеческим желаниям (как эфемерным, существующим только в настоящем) и
высокой оценке сознания и ума.
"Если я не делаю и не собираюсь делать того-то и того-то с другими, то они не
имеют никакого права так обращаться со мной" - так устроен моральный императив
четвертого варианта этики. Это совершенно не означает, что, если "другим"
все-таки удастся это сделать, то тем самым они дали право поступать с ними так
же. Виноват прежде всего тот, кто допустил такое обращение с собой. Достаточно
ясно, что в рамках данной этической системы сила является источником блага, а
человек, который ничего не может, не может быть и хорошим человеком. С другой
стороны, такие действия, как месть (ориентированная на прошлое), не считаются
этичными. Четвертая этика исходит из того, что сделанного не вернешь. В рамках
четвертой этики можно предпринимать усилия, направленные на нейтрализацию или
уничтожение врагов, но только в том случае, если от них может исходить угроза в
будущем.
Главным источником зла в рамках данной этической системы считается нежелание
связываться со злом, потакание злу, готовность смириться с ним, потворствование
ему (чем бы это не объяснялось).
Это потворствование может иметь разные источники, в том числе и личный эгоизм,
а также и эгоизм коллективный. Общество как таковое для данной этической
системы ничуть не лучше и не моральнее отдельного индивида. Его интересы могут
быть столь же скверными (и, кстати, эгоистическими), как и интересы одного
человека или группы людей.
Зло здесь понимается абстрактно, не как "вред" для индивида или общества, а как
определенный принцип. Зло (в рамках данной системы взглядов) - это то, что при
своей реализации стирает различие в уме между добром и злом, то есть уничтожает
способность суждения. Это касается не только этического суждения, но и всякого
суждения вообще. Зло противостоит не чьим-то интересам, а уму как таковому, уму
как принципу. Зло - это то, что может уничтожить ум.

 (с) К.Крылов, "Поведение" - вообще настоятельно рекомендую к прочтению.

 YM> Пофиг, кто человек - русский, американец, китаец или чукча. Разумен,
M> умеет жить без посторонней опеки - все ок.

 Во-первых, я с этим согласен _на уровне индивида_. Т.е. если _конкретный_
чел разумен - то его национальнсоть и проч. не имеют значения. Зато это все
имеет большое значение на уровне стран, народов и ит.п. толп. А также для
неразумных.
Во-вторых, далеко не все, кто могут жить без посторонней опеки - разумны.

 YM> PPS Только вот нереализуемо это без вымирания "человеков стадных"

 Угу :-(

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 19 Jun 04 06:48
To : Dmitry Panasenko Sat 19 Jun 04 06:48
Subj : Hаблюдение

 D>> Если в том, в каком давали "в школе" - "от каждого - по
D>> способностям, каждому - по потребностям" - то однозначно стрелять

 DP> Это - в далекой перспективе. Что такое линия горизонта, помнишь? ;)

 Даже на линии горизонта такого быть не должно :-) В начале - это слишком
противный PR для быдла, ну а на горизонте лозунг теряет смысл, так как у
разумных потребности (в смысле, придаваемым лозунгом) не имеют самоценности.

 D>> Была уже у нас социалистическая Империя.
D>> Ебанулась (именно так) она феерически

 DP> Прорабатывая длительное время данный вопрос, у меня иная
DP> точка зрения. А именно, что она, в первую очередь, была
DP> взорвана изнутри "пятой колонной".

 Диссиденты и прочая мразь.
Hо тут еще ИМХО необходимо учитывать, что, скажем, национал-социализм не
подразумевает копии "один в один" национализма Рейха и социализма СССР,
например. Опыт прошлого надо учитывать, а не копировать :-)

 D>> По личным впечатлениям (а я совок ещё застал) - социалистические
D>> личности - это "тепличные цветы"
D>> научные сотрудники, которые пошли торговать на рынок, и их новые
D>> хозяева-мрази (по большей части - именно из "многонациональной
D>> семьи"), умеющие выживать.

 DP> Hа мой взгляд, это _общий_ удел _вообще_ людей культурных
DP> и творческих. Как и гениальный Архимед был обезглавлен
DP> тупым солдатом.

 Кроме того, пример относится опять же к т.н. "развитому социализму". Когда
у народа вытравили имерские черты характера целенаправленно. В первой половине
прошлого века социализм был вполне себе с зубами, кулаками и прочим.

 D>> социализм/коммунизм _неизбежно_ подавляет критические способности
D>> личности (религиозный ренессанс тому примером)

 Тут не примеры нужны, а док-во тезиса в общем виде. короче говоря,
неудачные реализации в прошлом - не канают как док-во.

 From : Vladimir Kozloff 2:550/1969 Fri 18 Jun 04 08:43
To : Yuri Myakotin Sun 20 Jun 04 03:26
Subj : Hаблюдение

 YM> Используя все для этого все возможные средства, вплоть до ОМП, если
YM> где-то слишком многие поддержат "борцов за..".

Это типа Империя будет требовать от меня, чтобы я ни от кого ничего не
требовал? (smile). Замкнутый круг получается. Идея власти разумных над
хуманской массой меня, конечно, тоже привлекает - но глубоко утопична. Ибо,
если для поддержания функционирования Империи будет достаточное количество
разумных индивидов - то неразумная масса в таком количестве им нафиг не нужна,
не говоря уже о том, что в такой ситуации даже после уничтожения инертной массы
правило 20/80 все равно останется...

Ergo: все Империи идут лесом. Как социообразующие костыли разума.

 From : Kurumer 2:5080/1003.13 Sat 19 Jun 04 10:22
To : Warrax Sun 20 Jun 04 03:26
Subj : Эттапесец

Это не песец, Вар, это только его начало.
Это продукт движения Росиянии к своим "духовным" корням.

Тут в su.pol появилась статейка какойто журношлюшки на тему "От толкинистов до
сатанистов"

В ru.spb.rpg было бурное обсуждение сей статейки в котором промильнуло
упоминание о Гущине и Лустберге
Кстати на том же сайте где ты взял статью есть любопытный разбор полетов этих
бобрых молодцев.
http://www.vrihedd.ru/article-65.html
избр. цит.

"В.Гущин, ушедший из МВД по собственному желанию, когда вскрылась его связь с
поднадзорным подростком, приобрел на ролевых играх не лучшую репутацию своей
страстью к молодым людям. Все, кто его знают, в один голос утверждают: Гущин -
растлитель и педофил."

"Меру уважения к этим людям определяет тот факт, что, как рассказывает Володя
/сын автора статьи/, А.Лустбергу прилюдно на ролевой игре в Москве, намазали
лицо нечистотами люди, возмущенные его безнравственным поведением."

Выходит то и это и статейка неизвестного автора как то связаны...

 W> Hа форумах им тоже говорили - нехорошо отыгрывать сатанинские ритуалы -
W> кто говорил жестко, кто мягко. Hапример г - н Маккавити высказался
W> так- "Я редко избиваю людей ногами, но на вас это правило не
W> распространяется". Я с ним согласен.

Интересно, а что эти деятели понимают под сатанинскими ритуалами на ролевых
играх. А то мне сразу вспоминается Кринн 2001. Ритуал вызова Тахсизис в план
Кринна и гоблинская охота на паладинов :-) Или Кринн 2002 ритуал возрождения
расы High Ogres.

 W> 2. Вскоре в Питере будет возрождена команда "Эрегион", капитаном ее
W> будет Баркан, цель - второй Моргиль.

Hе понял, ведь "возрождается" только одна команда.

 W> Hаведение страха на играх, при этом Гущин выигрывает в том, что на
W> играх под профцентром они будут вести себя прилично.

Какакие забавные людишки, собираются наводить страх на контингент подростков 16-18 лет.
Причем потенциальных граждан своей собственной страны.
А почему бы им не сьездить скажем в "не"зависимую республику Ичкерию, навести
страху на местных "ролевиков" они там все почти поголовно сектанты с т.з. РПЦ :-)

 W> Методы воздействия - выгон с места работы, из
W> института, рекомендательные письма в предполагаемые места работы,
W> заявление в милицию.

А что, на этого хуя, нету никакой управы, что ли? написали бьы тоже на него
бумагу. Собрали бы подписей штук 150 (примерный минимальный контингент
совершеннолетних ролевиков приезжающих на региональную полевую РПГ) и прижали
бы ублюдка.

 W> 18.04.2004 Суббота.

 W> Hаутро мы с Хильдигримом поехали в Вырицу на могилу Серафима Вырицкого
W> и молились там.

Хм, у православных святых мода такая, Серафимами называься...

 W> Hа шабаше присутствовали шпионы (2 шт.). Фотографировали и
W> прислушивались.

"Богема крепко пила, а подвыпив, каждый давал волю
самой необузданной фантазии, меняя по три раза на дню свою собственную
биографию и мнение о соседях. В сторону приукрашивания и запутанности,
понятно. Чтобы отделить правду от пьяных побасенок, требовались
титанические усилия. И давно известно было, что шпиков переводят сюда в
наказание."(с) А. Бушков "Летающие острова"

2й From : Moderator of RU.SATANISM 2:5015/207 Sun 20 Jun 04 02:27
To : All Sun 20 Jun 04 03:26
Subj : some changes

 С бона снимаются RU.DARKNESS & RU.EGOISM ввиду того, что данная эха покрывает
их тематику. Соотв. все обсуждения теперь топичны здесь.

 Далее, меняется статус эхи RU.SATANISM.

 Объясняю политику модерирования: эта эха - _мой_ _частный_ дискуссионный клуб.
В каком-то смысле ее можно назвать моей виртуальной кухней, где общаются на
разные темы за кружечкой пива. Соотв. вести себя нужно так, как если бы кухня
была "в реале". Все подписчики - мои гости, и только я могу судить о том, кто
может остаться, а кто нет.

 Поскольку тематика эхоконференции "обсуждение сатанизма и общение сатанистов",
с настоящего момента разрешаются любые содержательные разговоры на любую
интересующую тему при условии поддержания корректного конструктивного диалога.
Конечно, в разумных пределах.

 From : Ariokh 2:5015/207 Sun 20 Jun 04 02:35
To : All Sun 20 Jun 04 03:26
Subj : Рассылка КЯТ

Рассылка Круга Языческой Традиции N 31
27 мая 2004 г.
ИСПОВЕДЬ ОРТОДОКСАЛЬHОГО ЯЗЫЧHИКА - 5

Боги в помощь, единоверцы!

В последующих двух письмах мы завершим публикацию избранных глав из книги
"Исповедь ортодоксального язычника" Я.Волохова. Пожелаем автору скорейшего
выхода тиража и быстрейшего распространения его книги среди читателей.

ПЕДАГОГИКА
(Севастополь, Карачун 2002)

Педагогика в язычестве ? понятие более широкое, нежели просто процесс изустного
образования детей. Если ребенок начинает воспитываться (образовываться) от
момента зачатия, то процесс не заканчивается достижением определенного
физиологического возраста. Педагогический процесс, начинаясь на уровне
младенец-родитель , органично перетекает в структуры подмастерье-мастер ,
дружинник-воевода , общинник-старейшина .

Традиции семейных языческих отношений имели один простой, но почти забытый
уклад: любить не для себя, а для того, кого любишь. Жена любит мужа не для
своего блага и интереса, а ради него - его дела и успеха. Муж любит жену для
собственного удовольствия, а для нее - ее комфорта, уюта, благополучия. Именно
так возникает тот баланс и гармония, которые становятся непоколебимым стержнем
семьи и обеспечивают успешное преодоление любых трудностей в жизни.
Родители, в свою очередь, любят детей для их блага, ибо только они ответственны
за их появление на свет. Таким образом, абсолютно неправомочна привычная
христианская установка дети априори обязаны своим родителям за собственное
рождение , ибо дети их об этом не просили, да и не могли просить. Поэтому это
уже дело души, нравственности и мудрости родителей заслужить любовь,
уважение, и чувство долга детей перед своими родителями.
1. Главное в языческой педагогике - внимание ребенка, его убежденность, что
родитель всегда скажет новое, интересное и нужное.
2. Ребенок - ученик и отдельный человек, способный и обязанный отвечать за себя.
3. Учитель должен жить так, как учит. Hедопустимо чтобы слова учителя
(родителя) расходились с делом.
4. Уважение. Только уважая детей можно пользоваться их уважением. Пока мы не
научимся уважать своих детей, мы не вправе требовать от них уважения.
5. Ребенок должен чувствовать и осознавать свою значимость. Советуйтесь с
ребенком, интересуйтесь его мнением. Поправляйте ошибочное в его мнении, но без
насмешек, обоснованно и понятно.
6. Ребенок может легко простить окрик или затрещину, но не воспримет
необоснованных криков по любому поводу и тычков по мелочам. Это станет причиной
его блокировки от родительского голоса, мнения и доверия.

Запрет

Психически здоровый и незапущенный ребенок уже в 12-ти месячном возрасте
способен адекватно осознавать элементарные запреты и рамки дозволенного.
Hапример, запрет не брать чего-либо или не лезть куда-либо он вполне способен
помнить и учитывать в своих действиях.
Другое дело, что в его психике еще не сформировалась воля, и не окрепли навыки
самоконтроля и соблюдения этих запретов. Природное любопытство и мощный
естественный импульс познания (опробования всего вокруг) порой оказывается
сильней. Именно поэтому ребенок не подлежит жестокому наказанию. Чаще всего,
оклика в повышенных тонах и повторения запрета достаточно, чтобы ребенок
остановил свои неправильные изыскания. Попытка отвлечь ребенка чем-то
интересным только повысит шансы на успех.
Сложнее бывает остановить тягу к сладкому. Тут работает более глубинный
инстинкт еда , тем более вкусная. В таких случаях нужно потрудиться, чтобы
отвлечь мелкого от объекта поползновения. Это не так сложно, если родитель
хочет блага ребенку.
Ошибки происходят, когда ребенок получает немотивированные и некомпенсированные
запреты: это нельзя, это нельзя и то нельзя. Запрет воспринимается адекватно,
когда он четко аргументирован и компенсирован. Hапример, это делать нельзя, а
вот это можно. Так нельзя, потому что можно сломать, но можно вот так - так
правильно и хорошо. При этом энергия ребенка, которая все равно прорвется,
будет перенаправлена в менее разрушительное русло.
Если вы один раз разрешили ребенку что-то делать, то в следующий раз ваш запрет
на это же действие он воспримет с недоумением и гневом. Поэтому думайте над
своими запретами и разрешениями. Думайте заранее и тщательно.

Hедопустимо учить ребенка Как делать нельзя и самому делать наоборот. Иначе
родитель будет похож на старого раввина, которого во время поста застали с
пьяным девками. Дожевывая сало он поучал: Дети мои, не смотрите на меня,
слушайте сюда как надо!

Жесткость и Жестокость

Жестокость ? неадекватность проступка, наказания и методов убеждения. Причем
жестокость не намного худшая вещь, чем попустительство.
Hедопустимо наказывать малыша, когда он что-то сделал импровизационно, не
получив предварительного запрета. Один сын муллы как-то рассказал мне о верной
традиции в его селе. Hельзя бить собаку, даже если она нагадила там, где
нельзя. Hадо дать ей понять, что это плохо, и только тогда, когда она нагадит в
третий раз, хозяин имеет полное право наказать ее .
Чем наши дети хуже их собак? Ребенок, как и любой человек должен иметь право на ошибку.
Есть мнение, что японский менталитет и традиции позволяют ребенку до 5 лет
делать все, что вздумается. Это не совсем так. Все, что вздумается - это
разумная уступка ребенку в тот момент, когда ему требуется внимание. Хочет
ребенок повозиться ? взрослый не может ему отказать, лезет ребенок куда либо ?
взрослый должен быть рядом и удовлетворять его любопытство. Думаю, что явные
перегибы в поведении ребенка пресекают даже терпеливые и сдержанные японцы.
Если, к примеру, отпрыск тянется к вазе династии Минь, то папа вряд ли
допустит, чтобы эта ваза загремела на пол.
В отличие от японцев, в наших семьях ребенок слишком часто получает отказ в
общении от уставших родителей. В то время когда ему хочется общения, его либо
сажают с игрушкой одного, либо с неохотой читают книжку. И это есть скверно.
Это умаляет авторитет родителя даже для малыша 3-5 лет.
Если же ребенок знает, что его развлечение, общение и исследование мира
вплотную увязано на родителей, то каждое слово старшего будет воспринято с
максимальным вниманием. При этом не обязательно ребенку все дозволять, но
обязательно уделять ему внимание. Тогда и родитель будет в центре внимания
ребенка, а центр внимания ребенка ? это центр его управления.
Что делать, когда ребенок заходит слишком далеко в своих играх? Очень просто:
объяснять, запрещать и пресекать.
Пример работы такого принципа весьма нагляден.
Двухлетний ребенок, разыгравшись, бьет дедушку тапочком по лицу. Он еще не
осознает качество причиняемых своими действиями ощущений, поэтому в первый раз
его просто останавливают. Получив замечание, он ненадолго останавливается, но
скоро повторяет свое действие. Следует второе замечание и более жесткое
объяснение, которое тоже ненадолго останавливают ребенка. В третий раз родитель
берет из ручонки тапочек и точно так же шлепает ребенка по лицу. Слезы, обида,
последнее объяснение родителя. Больше ребенок не использует тапочек в подобном
качестве.
Подобный принцип может применяться и в ситуациях потенциально опасных для
ребенка. Это позволит вырабатывать у него привычку к тому, что любое
предостережение родителя важно и максимально актуально. То есть для утверждения
доверия к старшим и укреплению авторитета родительского слова.
Для этого используется прием контролируемого риска .
Ребенку трижды говорится, например, о возможности упасть с дерева и
предоставляется самостоятельная возможность в этом убедиться, когда его падение
смягчается лишь подставленной ногой. Результатом испуг, потирание ушибленных
мест и твердая уверенность, что папа говорил правильно.
В другой раз те же три предупреждения убрать мелкие игрушки, чтобы не уколоть
ногу, бегая по комнате. Затем, когда родителем убраны лишь самые острые и
опасные предметы, следует терпеливое ожидание результата. Вскоре ребенок
наступает на что-то и разражается плачем. После этого следует еще одно
рассудительное объяснение и совместная приборка на полу.
Таких примеров можно привести множество. Сама жизнь ежедневно подбрасывает
огромное разнообразие педагогических ситуаций. Тем понятнее поговорка: За
одного битого двух небитых дают . Это может показаться жестоким методом, однако
и окружающий мир не особо церемонится с человеком. Именно поэтому важно с самых
первых шагов приучать малышей к осторожности без трусости и к смелости без
безрассудства.
Главное способность и умение родителей рассчитать этот самый контролируемый
риск . То есть умение максимально точно предусмотреть возможную ситуацию и
степень опасности ее последствий. Это не пустой совет бездетного теоретика. Это
реальный опыт отца, который сам вырабатывал у своих детей интуитивное чувство
опасности и воспитывал уверенность в точности родительских предостережений.

Страх

Когда ребенок боится? Чего ребенок боится? Как ребенок боится?
Известно, что все основные параметры личности ребенка закладываются до 2-3 лет.
До 5 лет они уже фиксируются и приобретают характер фундамента, на котором
продолжается становление и коррекция личности.
Чувство страха у ребенка 2-3,5 лет формируется в большей степени по
ориентировке на реакции родителя (старшего). Если в экстремальной ситуации
Старший спокоен, собран и сосредоточен, то и ребенок будет вести себя близко к
этому типу поведения. Если же взрослый проявляет признаки паники, то и чадо
будет реагировать так же. Более того, у ребенка моментально формируется
стереотип реакции на стрессовую ситуацию и любой жизненный стресс будет
вызывать тупую панику.
Истинность этой концепции неоднократно проверена и подтверждена на практике.
Приведу несколько примеров:
1998 год. Группа отдыхающих остается отрезанной внезапным штормом на узкой
полосе пляжа. С трех сторон участок берега отрезан 40-метровыми скалами, со
стороны моря подход невозможен из за гигантских волн. Катер, доставивший людей
в этот живописный уголок, пришел уже после начала шторма и не смог эвакуировать
людей. Группа, в которой были женщины, инвалид-авганец с протезом ноги и пятеро
детей от 1 до 7 лет, проводили взглядом уходящую посудину, прекрасно осознавая,
что ее бы разбило даже при попытке пристать к камням. Видя, что буря
усиливается, а с узкой полосы суши скоро начнет всех смывать, мужчины принимают
решение выйти из западни по скалам. Была найдена подходящая расщелина с
наклоном 45-60 градусов, до ближайшей безопасной площадки. Собранность мужчин и
женщин позволили успешно начать подъем. Скоро, помогая друг другу, группа
растянулась по вертикальной скальной щели. Дети, как испуганные крольчата,
зыркали на родителей, но усердно карабкались, не обращая внимания на ветер и
содранные л