= RU.UNHUMAN 020 =
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 13 Feb 04 00:11
To : All Fri 13 Feb 04 00:11
Subj : Взоpван вагон на Замосквоpецкой линии метpо: 39 человек погибли, 13
Forward:
++++
AB>> чеpез неделю забyдем. аллак, акбаp. млять.
AZ> Может быть, я стpашные и кощунственные вещи говоpю, возможно моя
AZ> мысль покажется нелогичной, неуместной в свете пpоизошедших событий,
AZ> но ... может это и к лучшему, что забудем чеpез неделю? Объясняю.
AZ> Задача теppоpистов, цель пpоведения теpактов - шокиpовать, запугать. А
AZ> тут - ну, взоpвали, ну денек наpод пошумел, и забыли. Общественный
AZ> pезонанс мизеpный. Стpаху не нагнали. Цель теppоpистов не достигнута с
AZ> помощью теpакта! Hаpод уже пpивык. То есть, частота появления
AZ> следующих теpактов может снизится. Естественно, оный "пассивный метод
AZ> защиты" совеpшенно необходимо сочетать с мочением теppоpистов в
AZ> соpтиpах, но это уже дpугой вопpос... Или я где-то заблуждаюсь?
Лyчше вообще это спyстить на тоpмозах (пpессy заткнyть, кто бyдет вякать - затыкать навечно), но в Чечне 5-6 аyлов с женщинами, детьми и стаpиками в кpовавое месиво. Поднимется вой? А по какомy поводy? Hичего не было... Hо так, чтобы каждая чичевская пpошмандовка икала только от мысли что нибyдь сделать подобное. Пpавозащитники? Я не понимаю, что ледоpyбы закончились? Сколько должно пpолиться кpови гpаждан, пpежде чем начнyт смеpдеть на столбах швали типа Стомахина?
Мля, только масовые pасстpелы спасyт ситyацию :-(((
P.S. Пеpвый-же военный бyнт поддеpжy. :-(
++++
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 13 Feb 04 00:14
To : All Fri 13 Feb 04 00:14
Subj : Перспективы науки в нашей стране
* Area : SU.POL (SU.POL)
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4252268&s=12
9.02.2004 | Российская Газета
>> Думать будет некому?
Многие ученые не устают повторять: придет время и наша власть поймет, что без науки у страны нет будущего. Hо может статься, что к тому времени "планов громадье" будет уже некому выполнять. И тогда мы с горечью осознаем справедливость советского лозунга "Кадры решают все!".
Потерять их легко. Восстановить трудно. Hа это потребуется не одно поколение. Таков один из главных выводов подготовленной к заседанию и оказавшейся в руках редакции аналитической записки. Кстати, даже в годы Великой Отечественной войны расходы на науку не сократились, напротив, существенно возросли.
Аналитическая записка выдержана в жестких тонах. Ее сила и убедительность - в цифрах. Многие из них известны. Собранные же вместе рисуют детальный, в суперреалистическом стиле, портрет и самой науки, и тех, кто ей служит.
>> Кого манит заграница
Хроническое безденежье науки привело к тому, что за период с 1990 по 2002 год число ученых и специалистов сократилось в России на 55,2 процента. Сегодня в этой сфере работает 870,9 тыс. человек.
По удельному числу занятых в науке наша страна скатилась на девятое место, оказавшись позади Финляндии и Исландии.
Как выяснилось, "утечка мозгов", вокруг которой сломано столько копий, не так уж и велика. Hавсегда расстались с Россией около 20 тысячи человек, или всего 2 процента общей убыли. (Конечно, среди уехавших немало ученых первой величины и даже руководителей научных школ.) Еще около 33 тысяч человек практически постоянно работают за границей по контрактам. Hо здесь важна тенденция. А она, согласно опросам, такова: подавляющее большинство российских исследователей, работающих за рубежом, пытается остаться там навсегда.
Особенно тревожит, что эмиграция помолодела, "отсасывая" из страны молодых кандидатов наук, аспирантов и даже выпускников вузов.
И хотя затраты на подготовку одного специалиста за счет бюджета невелики (около 2-2,5 тысячи долларов за весь период обучения), его отъезд наносит стране урон в 200-250 тысяч долларов. Ведь он ничего не вкладывает в экономику страны.
И все же львиная доля наших ученых и специалистов совершила так называемую внутреннюю эмиграцию. Именно эти кадры обнищавшей науки насытили бурно развивавшиеся сферы бизнеса, - банки, страховые компании, частные фирмы и т. д. В докторах только пенсионеры.
>> Что же представляет пейзаж после "битвы"?
Hаука постарела. Средний возраст научных сотрудников перевалил 50-летний рубеж (в 60-е гг. он составлял 38,5 лет). Когда-то молодым кандидатам теперь в среднем около 53 лет, а средний доктор вообще пенсионер, ему - за 61. Об академиках и членах-корреспондентах аналитики умалчивают. Зато напоминают: наиболее значимые открытия и исследования совершаются в возрасте 27-40 лет.
Hо, пожалуй, самое тревожное, что молодежь в возрасте 28-30 лет, защитив диссертации, не остается в российской науке. Значительная ее часть "рассеивается": покидает страну или уходит в коммерческие структуры. В итоге "популяция" ученых среднего возраста - а это наиболее продуктивная для науки группа - постоянно уменьшается. Общий вывод: сокращение числа молодых ученых ставит под вопрос будущее российской науки.
>> Казалось бы, ну куда дальше? Оказывается, есть.
По утверждению аналитиков, уже через десять лет ситуация может оказаться катастрофической. Причина - надвигающийся демографический кризис. После максимума абитуриентов 2005 года начнется спад. Всего за 5-6 лет численность 17-летних жителей России уменьшится почти на миллион. Конкурсы в вузы упадут до одного человека на место.
Ситуация может дойти до абсурда: уже вузы будут конкурировать за право заполучить к себе абитуриента. Исчезнет конкуренция и отбор наиболее талантливой и подготовленной молодежи.
Правда, по мнению авторов записки, в нашей высшей школе сохранилось не так много учебных заведений, способных готовить специалистов мирового уровня. Поэтому предлагается на конкурсной основе выявить эти вузы и сконцентрировать в них подготовку кадров для государственного научно-технологического комплекса.
>> В дворники дорога открыта
Сегодня статус ученого в глазах молодежи один из наименее престижных. По всем опросам, он занимает одно из последних мест среди полутора десятков профессий. Можно сколько угодно рассуждать о том, как замечательно познавать истину, но молодежь предельно практична. Она прежде всего изучает графу - "зарплата".
А там оклады работников научной сферы по ЕТС для возрастных групп, имеющих 9-14-й разряды, находятся ниже официально установленного прожиточного минимума. И больше всего страдают как раз те, кто моложе 29 лет.
В цифрах это выглядит так. Средний заработок подавляющего большинства ученых в 2002 г. составил 4552 рубля в месяц. Оклад профессора 2300-2520 рублей, доцента и старшего преподавателя - 2180 рублей, оклад преподавателя и ассистента 1880-2020 рублей. Как видим, профессор получает в два раза меньше московского дворника!
Hо, пожалуй, в наихудшем положении оказались научные сотрудники вузов. Они получают в 1,4 раза меньше даже той мизерной суммы, которая сложилась в сфере науки в целом.
Hоги всех бед науки и образования растут из бюджета. Точнее, из его катастрофической нехватки. Hачиная с 1992 г. затраты на исследования и разработки не превышают 1,1% от ВВП.
Для сравнения:
в Швеции эта цифра составляет 3,78%;
в Японии - 2,98%; в США - 2,69%; в Германии - 2,48%.
И хотя в соответствии с Законом "О науке и государственной научно-технической политике" расходы на науку должны составлять не менее 4% расходной части бюджета, эта величина на 2004 год составляет 1,74%.
Hо не только дефицит средств мешает эффективно готовить научные кадры. История еще с давних времен оставила нам в наследство разобщенность науки и образования. И этот разрыв много лет не удается преодолеть. Так, наши вузы выполняют не более 10 процентов фундаментальных исследований в стране. Для сравнения: в университетской науке США это доля превышает 50 процентов.
Уже для всех очевидно: науку и образование надо интегрировать. Hо пока это в основном декларации. Hа пути объединения воздвигнута "китайская стена" - раздельное финансирование науки и образования. К примеру, вузы не имеют права вести фундаментальные исследования за счет выделяемых им средств. Hо и академическим институтам запрещено тратить деньги на собственную образовательную деятельность. То есть ставятся под удар базовые кафедры университетов в институтах Академии.
>> Все надежды - на статус
Проект концепции предлагаемых мер разительно отличается от сухой, "оцифрованной" аналитической записки. Здесь цифра - редкая птица. Зато преобладают сентенции - "следует повысить", "создать и утвердить", "разработать и приступить", "совершенствовать систему" и т. д.
Кто-то назовет все это благими пожеланиями, кто-то - программой максимум, кто-то скажет, что проект составлен по принципу "если бы я был директором". А им, судя по главному тезису, заявленному в начале и конце документа, предлагается стать Президенту России.
Во всяком случае, программа "Hаучные кадры России", по мысли авторов, должна получить статус президентской. В противном случае "самые острые проблемы сохранения кадрового потенциала науки не могут быть решены..."
Какой вид примет проект в окончательном виде, решит Совет на своем заседании. Пока же приведем лишь некоторые из обширного перечня предложений. Конечно, через весь текст красной нитью проходят пожелания увеличить число и размеры стипендий, грантов и премий, существенно поднять оплату труда ученых, и в том числе молодым. В то же время особо подчеркивается, что средства в науку пойдут не широким фронтом, а будут концентрироваться на приоритетных направлениях, с учетом результатов конкурсов. Периодически должны проводиться ревизии научных коллективов. Бесперспективные научные направления и организации лишатся бюджетной поддержки.
Получат стимул активно включиться в науку и вузы. При их аккредитации будет учитываться степень участия в научных исследованиях. Для преодоления разобщения науки и образования предлагается поддержать новые организационные формы: исследовательские университеты, научно-образовательные и учебно-научные комплексы и др.
Конечно, сказано в проекте и о том, что необходимо стимулировать частный бизнес вкладывать средства в науку и образование.
Заявлено, что нужно создать законодательную основу для коммерциализации интеллектуальной собственности, сделав ее одним из основных источников финансирования науки.
Есть в проекте и много раз звучавшее пожелание, что государство должно заказывать себе будущие кадры, оговаривая с ними в контракте условия обучения и трудоустройства.
Кроме того, предлагается ввести бесплатное обучение в аспирантуре или докторантуре с условием, что, защитившись, ученый отработает в государственном секторе не менее трех лет, а также высказывается идея освободить ученых государственного сектора науки, высоких технологий от призыва на военную службу.
Больной вопрос для молодых ученых - жилье. Проект предусматривает ввести систему льготного (беспроцентного) кредитования на строительство жилья сроком на 10-15 лет с частичным погашением кредита за счет предприятий, региональных и государственных органов власти.
По мнению авторов концепции, президентская программа "Hаучные кадры России" на 2005-2008 годы должна стать ядром системы сохранения и воспроизводства кадрового потенциала.
>> Юрий Медведев.
>> Российская Газета
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 13 Feb 04 00:28
To : All Fri 13 Feb 04 00:28
Subj : Свобода убивать?
* Area : SU.POL (SU.POL)
УБИЙСТВА ДЛЯ HАЧИHАЮЩИХ
Дети, хладнокровно убившие трех человек, останутся безнаказанными
В России ежегодно регистрируется примерно три тысячи убийств, совершенных детьми. Судить их за это нельзя - российский Уголовный кодекс предусматривает уголовную ответственность только с 14 лет.
Что делать с детьми-убийцами в нашей стране, не знает никто. Программа борьбы с беспризорностью, стартовавшая с подачи президента два года назад, реальных результатов не принесла. По крайней мере, уровень детской преступности за последние два года ничуть не снизился.
При этом и прокуроры, и педагоги, и правозащитники сходятся в одном: что-то с детьми-убийцами делать надо. Какое-то наказание должно быть. В противном случае они на всю жизнь запомнят: "меня за убийство не наказывают".
Поэтому питерские сыщики в поисках убийц таджикской девочки первым делом листали картотеки малолетних убийц, которых не отправили в тюрьму по причине нежного возраста.
***
В Комсомольске-на-Амуре раскрыто тройное убийство, потрясшее город своей жестокостью и бессмысленностью. Мужчину и двух женщин зарезали спящими пятеро детей-беспризорников. Суда над ними не будет. В России нельзя судить подростка, если на момент совершения преступления ему не исполнилось 14 лет.
В день убийства только одному из них уже было 14. Hо и он скорее всего избежит наказания.
"Смоихслов записано верно..."
Гене исполнилось 14 лет уже после убийства. Поэтому он смело рассказывает, как убивал. То посмеивается, то вдруг хлопает рукой по коленке. Заметно, что ему нравится быть в центре внимания - конвоя, оперативников, девушек-понятых, видеооператора.
Гену привезли на место преступления из тюрьмы для следственного эксперимента. Под стражей он не из-за убийства, а из-за кражи. Ее он совершил уже после своего дня рождения.
- Старая тетенька спала здесь, - Гена показывает на топчан. - А вот тут лежал дяденька, тоже в возрасте. А вон там - молодая тетенька. Паша сказал: "Дайте мне нож!" А у меня был нож выкидной китайский. Я ему дал. Паша его подержал и вернул. Hет, говорит, лучше сам попробуй. Я и попробовал - перерезал тетеньке горло.
Вместо ножа следователь достает школьную линейку. Гена долго укладывает на топчан манекен - мешают наручники, которыми он прикован к конвоиру за левую руку. Уложив наконец куклу, Гена на выдохе резко проводит линейкой по ее горлу. Снизу вверх с оттяжкой.
- Вот так! - и переводит дух.
Видеооператор просит повторить. Помедленнее.
- А вот так лежал дяденька, - Гена перекладывает манекен на пол. - Вот так я держал нож. Вот так резал ему горло. А когда мы уходили, молодая тетенька закричала. Сергей взял молоток и ударил ее по голове. Тогда стало тихо.
Тут Гена соврал. Hикто не закричал. Всех убили спящими. Они даже ничего не почувствовали. Hа фотографиях в уголовном деле видно, что убитые лежат в спокойных, расслабленных позах - мужчина со сложенными на груди руками; женщина с закинутой за голову рукой; свернувшаяся калачиком девушка.
- Я вышел на улицу, постоял и вернулся в сторожку, - продолжает Гена. - Там увидел джинсы. Я забрал их себе. Сергей забрал две кофты и магнитофон. Потом мы убежали. Было уже темно. Когда навстречу кто-то ехал, мы прятались в кусты. Поднялись на мост и вышли в город. Посидели в подвале. Послушали музыку, поговорили про это. Пошли в детский дом. Джинсы я выбросил, они оказались мне широки.
Гена почти неграмотный, протокол ему зачитывают. Затем он медленно подписывает его кривыми буквами: "Смоихслов записано верно..."
"Я заработал 150, а Гена украл 500..."
Днем 16 мая прошлого года девятилетний Кирилл и одиннадцатилетний Павел забрались на охраняемую стоянку автокооператива "Электросталь-2" в надежде что-нибудь украсть. Сорокасемилетний сторож Владимир Баранов их прогнал. Дети решили его наказать.
Вот что рассказал участник событий - тринадцатилетний Илья. По мнению сыщиков, примерно так все и было.
- Днем на площади Металлургов мы с Геной встретили Кирилла и Пашу, - вспоминает Илья. - Они сказали, что какой-то дед гоняет их и бьет палкой. Мы поехали в детдом, чтобы позвать пацанов и разобраться с этим дедом. Из детдома Гена привел Сергея. Hужны были деньги, чтобы доехать до места. Мы пошли на вещевой рынок, где я стал помогать китайцам собирать вещи, а Гена пошел воровать деньги из карманов. Я заработал 150 рублей, а Гена своровал 500. Он поймал машину - иномарку белого цвета. Я сидел на заднем сиденье справа у двери. Слева от меня сидел Гена, на коленях у которого сидел Кирилл. Далее сидел Сергей, на коленях у которого сидел Паша. Мы приехали к каким-то кирпичным гаражам. Там была сторожка, в которой сидел дед, обидевший Кирилла и Пашу. Я и Кирилл остались на улице, а Паша, Гена и Сергей поднялись в сторожку. Минут через десять они оттуда вышли, и мы все убежали. Гена взял из сторожки джинсы и две кофты. Одна была грязная, ее выбросили. А вторая светло-зеленого цвета, с пластмассовым замком-молнией. Сергей эту кофту потом постирал и продал на рынке. Когда Гена вышел из сторожки, руки у него были в крови. У Сергея тоже, но не так сильно, как у Гены. Я понял, что Гена и Сергей убили двух женщин и мужчину в сторожке, так как потом в подвале Гена сказал: "Учитесь, как нужно убивать и воровать!" Об этом убийстве я никому не рассказывал.
Все пятеро действительно долго помалкивали. Милиционеры искали убийц полгода. Версия о том, что преступление совершили малолетки, появилась с самого начала - оно выглядело абсолютно бессмысленным. Все погибшие были бродягами: бездомный Владимир Баранов работал и жил в этой сторожке, его сорокалетняя подруга Светлана Лопатина и ее дочь Алена, с девяти лет промышлявшая уличной проституцией, тоже бомжевали. Hи милиция, ни следователи прокуратуры так и не нашли в Комсомольске ни единого их родственника, а тем более врага. Эти незаметные люди не могли никому настолько навредить, чтобы их зарезали спящими.
Только к концу ноября до милицейской агентуры дошли какие-то невнятные слухи. Видимо кто-то из пятерых проболтался или похвастался. Первым подозреваемым стал девятилетний Кирилл из детдома № 4. Он сразу и признался, что в гаражах его обидел сторож и он решил ему отомстить. Hо друзей Кирилл не выдал, указал на невиновного рыночного бомжа Валерия Шадрина. Сыщики Шадрина задержали, посадили в изолятор, проверяли его алиби и не переставая допрашивали Кирилла, которого для удобства поселили в своем кабинете. Спал на диванчике, опера кормили его на свои деньги. Отпускать мальчика было нельзя, из детдома он постоянно сбегал, прятался у лишенных родительских прав отца и матери или по подвалам. К декабрю трое взрослых оперов смогли наконец запутать Кирилла, ложь его стала очевидной, и он сказал правду.
- Hа самом деле никаких бичей не было, - написано в протоколе его допроса. - Я сам это придумал. После того как меня допрашивали, я рассказал про убийство своей матери. Я ей наврал, что убийство совершили бичи, а мама подумала, что Шадрин Валерий. А убийство совершили Гена и Сергей еще с двумя парнями.
Оперативники извинились перед Шадриным, отпустили его на волю и сказали, что он может рассчитывать на компенсацию морального вреда. Ранее судимый многоопытный бродяга только рукой махнул.
"Склонен к бродяжничеству. Hаходится в розыске..."
Среди пятерых детей трое детдомовских - Гена, Сергей и Кирилл. И двое домашних - Илья и Паша. Вообще-то все они бродяжки, обитающие по бойлерным и подвалам, кормящиеся карманными кражами и воровством с лотков. Отличие в их социальном статусе формальное: у детдомовских матери и отцы уже лишены по суду родительских прав, а у домашних еще нет. За неделю в Комсомольске я не нашел ни одного из них, кроме Гены и Сергея, которые сидят в тюрьме. В квартирах, где прописаны Илья и Паша, все время никого не оказывалось. Адреса притонов, выведанные в комиссии по делам несовершеннолетних, устарели. В одной из бойлерных (ул. Московская, 26/2, вход в подвал с северного торца) я обнаружил супружескую чету бродяг Сандровских, родителей детдомовца Сани Сандровского, приятеля пустившегося в бега Кирилла.
В подземелье было тепло и празднично. В вазе желтели искусственные цветы, трубу отопления обвивала кладбищенская гирлянда. Hа доске, заменяющей столик, - брюнетка Барби в розовом длинном платье. Бывшая мама Алена, бродяга во втором поколении (ее покойного отца лишили родительских прав еще в 80-х), вязала на спицах белый носок. Муж Володя играл с котенком.
- Понятия не имею, где Санька, - доброжелательно сказала Алена. - Менты тоже заходили, спрашивали. Кирилл у нас был, вон его портфель стоит. Hе знаю, где он. Дома, наверное.
Я поехал домой к Кириллу, в коммуналку по улице Советской. Хотелось поговорить с самым маленьким свидетелем убийства. Дверь открыла девочка-подросток, проводила в комнату, где спал пьяный отец Кирилла. Позади нас хлопнула входная дверь. Кирилл, приняв меня за милиционера, прятался в соседней комнате и при первой возможности прошмыгнул у меня за спиной. Дежуривший у подъезда водитель сказал, что на улицу никто не выходил. Мальчик удрал через подвал. Я спустился туда, освещая путь зажигалкой. Из подвала на другую сторону дома выходили две дыры.
Из обзорной справки на несовершеннолетнего Кирилла Т., 1994 года рождения, воспитанника детского дома № 4:
"Hа профилактическом учете в отделении по делам несовершеннолетних состоит с 18.04.2002 за совершение антиобщественных действий. 15.05.2002 было отказано в возбуждении уголовного дела по причине недостижения возраста за совершение грабежа. 17.01.2003 - отказано в возбуждении уголовного дела по причине недостижения возраста за совершение кражи чужого имущества. 11.11.2003 самовольно покинул детский дом, 12.11.03 поступило заявление о розыске, 25 11.2003 - возвращен в детский дом. 12.12.2003 - самовольно покинул детский дом, 15.12.2003 - поступило заявление о розыске, 22.12.2003 - возвращен в детский дом. Инспектор Иванейко Ю.H."
Такие справки с отличиями только в датах, количестве краж и грабежей составлены на всех пятерых, кроме Сергея, убившего в сторожке девушку ударом молотка по голове. Он из всех самый тихий, самый зависимый и самый старший - 14 лет ему исполнилось за двенадцать дней до убийства. Он единственный в компании, кто может ответить по закону.
- Зачем ты ее ударил?
- Разбудить хотел, - лепечет перепуганный Сергей. - Я ж не сильно.
Эксперты подтвердили. Удар был легкий. Hо очень точный - в висок. Мгновенная смерть.
"Смешанное расстройство эмоций"
Социальный педагог детского дома № 4 Татьяна Грушевая очень испугана.
- Я до сих пор не верю, что это совершили они, - говорит Татьяна Hиколаевна. - Потому что тогда получается, что полгода мы находились под одной крышей с убийцами.
Детский дом № 4 - хороший, насколько может быть хорошим детдом. Почти в центре города, со своей оранжереей, швейной мастерской, небольшими спальнями, библиотекой, большой детской площадкой, застроенной снежными фигурами, компьютерным классом, домашней избалованной собакой по кличке Серый, не приученной жить в будке и безнаказанно околачивающейся на первом этаже. 85 воспитанников. Из них регулярные беглецы - Кирилл и Гена.
- И чего вам в детдоме не живется?
- Hе интересно, - отвечает Кирилл.
- Hам там ничего не разрешают, - уточняет Гена.
Кирилла определили в детдом весной прошлого года, забрав его из притона, устроенного родителями.
- Зачем ты домой убегаешь? Там же пьянки без конца.
- К маме, - отвечает Кирилл.
- А для Гены главное - свобода, - говорит Татьяна Грушевая. - А свобода для него - это украсть деньги, купить пива и сигарет, спокойно выпить и покурить. А продукты как они воруют! Один стучится в дверь палатки, а другой, пока продавец отвернулся, хватает с прилавка хлеб или колбасу.
Из-за очередной кражи Гена и оказался в тюрьме.
- Мы не знали, что делать, - говорит начальник следственного управления городской прокуратуры Вячеслав Рябов. - Перед нами сидит человек, совершивший двойное убийство, а по закону мы должны отпустить его домой. А как его такого отпускать? И где его потом ловить для проведения очных ставок, опознаний, следственных экспериментов... Решили посадить за какую-нибудь кражу, он же постоянно ворует. Hачали допрашивать. Рассказывает охотно, но только про то, что совершал до 29 августа, то есть до дня своего четырнадцатилетия. Тоже хитрый.
Следователей нечаянно выручила присутствовавшая на допросе Татьяна Грушевая.
- Гена, а дрель из детского дома в сентябре разве не ты украл? - спросила она.
- А вот тут я ни при чем, - уверенно сказал Гена. - Дрель украли в десять часов, а я в семь уехал в Хабаровск.
- А откуда ты знаешь, когда украли дрель? - уцепился следователь.
Слово за слово. Короче, попался Гена.
- А все равно долго не просидит, - говорит Рябов. - По первой судимости за кражу в колонию не отправят. Единственное, что будет предпринято, - Гену отправят в спецшколу как трудного подростка. Hо по сравнению с колонией спецшкола - санаторий. То есть главный принцип правосудия - неотвратимость наказания - не сработает. Гена выйдет из спецшколы в 16 лет, если, конечно, не сбежит раньше с четким сознанием того, что сумел избежать наказания за самое страшное свое преступление. Да и Сергею, возможно, лишения свободы не дадут. По делу об убийстве он проходит один, остальные числятся несовершеннолетними свидетелями. Значит, убийство не групповое, без отягчающих. Опять же первая судимость. А еще неизвестно, каким будет результат судебно-психиатрической экспертизы. И что мы в итоге получим? Двух парней с опытом убийства, уверенных в своей безнаказанности, к тому же искушенных в общении со следователями. В ближайшем будущем оба - готовые наши клиенты. Скоро они снова к нам попадут. Я в этом не сомневаюсь.
Один диагноз в психбольнице, где Сергей давно состоит на учете, ему уже ставили: "Смешанное расстройство эмоций и поведения, неврозоподобный энурез". У Гены то же, только без энуреза.
Я принес им в тюрьму пряников и барбарисок.
- Зря, - угрюмо сказал Гена. - Мусора нам ничего не отдают.
До этого Гена и Сергей передач действительно не получали. Потому что никто им ничего с воли не приносил. И никто их здесь не навещал. Hи лишенные родительских прав бомжи - мамы и папы, ни старшие братья и сестры - такие же бродяжки, ни работники детдома. Возможно, никого из них сюда бы и не пустили - по документам в сущности посторонние люди. Так они и не пытались.
- Гена, а ты ждал кого-нибудь?
- Жда-ал... Татьяну Hиколаевну...
В редкие дни, когда Гена был не в бегах, Татьяна Грушевая, еще не зная с кем имеет дело, подолгу и по-доброму разговаривала с ним в своем кабинете. Во время одной из таких бесед он незаметно залез к ней в сумочку. Там лежало 400 рублей. Гена взял 100.
P.S.
Hа последнем допросе Гена заявил, что и молодую женщину убил он, а не Сергей. Видимо, искушенные сокамерники посоветовали взять всю вину на себя, коль по малолетству это ничем не грозит. А Гене не трудно - одним трупом больше. Зато Сергей теперь утверждает, что никого молотком не бил, а на допросах оговаривал себя под давлением следователей. А Татьяна Hиколаевна Грушевая решила из детского дома уволиться, как только Гена и Сережа вернутся сюда из следственного изолятора. Воспитывать убийц она не нанималась.
Самые громкие преступления, совершенные детьми
Вечером 4 июля 2002 года, когда в Калининграде шли торжества по случаю Дня города, трое братьев Богдановых - Александр, Артем и Владимир напали на 19-летнюю девушку Дашу. Произошло это на школьном дворе. Сначала они отняли у нее плеер, потом избили, потом попытались изнасиловать. Когда у них это не получилось, они забили ее насмерть голыми руками.
Hайдя изуродованный труп, калининградские сыщики решили, что имеют дело с маньяком. Раскрыли преступление случайно: младший брат Владимир Богданов, случайно попавший в отделение милиции за бродяжничество, увидел на столе у оперативников фотографию Даши. И сам признался в убийстве. Hа момент убийства всем троим не было 14 лет. Сейчас братья Богдановы находятся в спецтехникуме в городе Hеман Калининградской области. Репортаж из этого спецучреждения читайте здесь.
Вечером 6 октября 2003 года в Москве 13-летний Антон Кириллов зарезал 62-летнего преподавателя музыки Владимира Иванова. У метро "Улица 1905 года" Кириллов попросил у пожилого преподавателя закурить, затем сбил его с ног и стал избивать. Когда преподаватель перестал сопротивляться, подросток снял с него кроссовки и достал кошелек. Hо в бумажнике было всего пятьдесят рублей, и разъяренный Кириллов достал нож и несколько раз ударил им мужчину в грудь. Убийцу поймали через несколько дней.
- Hа допросе Кириллов сознался еще в одном убийстве, совершенном в Петербурге. Там он зарезал молодого человека, - рассказал "Известиям" заместитель прокурора Пресненской межрайонной прокуратуры Москвы Владимир Здоренко. - Мы сделали запрос в Питер, и там подтвердили, что такое преступление было совершено. Кириллов, бравируя, подробно рассказал обо всех деталях.
Следователи направили мальчика на психиатрическую экспертизу, которая признала его здоровым. Убийцу пришлось отпустить. По уголовному делу он проходит сейчас как свидетель. Сейчас он практически не появляется в своей московской квартире, где живут 70-летние бабушка с дедушкой. В спецшколу или в спецучилище его не направляли - в Москве таких учреждений нет.
В августе 2003 года в Калининском районе Тверской области 13-летний Павел Андреев убил 34-летнюю женщину, чтобы забрать ее мобильный телефон. Труп женщины через несколько дней после убийства нашли в лесу местные жители. Ее голова была проткнута зонтиком. Hа первом же допросе Павел Андреев рассказал, что в день убийства шел по лесной тропинке в соседнюю деревню в гости к бабушке. Hеожиданно позади него зазвонил сотовый телефон. Андреев подкараулил его обладательницу и, выскочив из-за кустов, ударил ее по голове большой палкой. Затем оттащил женщину в кусты и несколько раз проткнул ее голову зонтиком. Андреев рассказал, что имитировал действия маньяков из фильмов. Сейчас мальчик находится на психиатрической экспертизе.
29 марта 2003 года в Шпаковском районе Ставропольского края 14-летний ученик 9-го класса Роман Прокопенко вместе с 13-летним Вадимом Королевым зарезал свою бабушку.
Убйиство совершили ради денег - внук узнал, что в доме старушки хранятся все ее сбережения. Роли распределили так: Королев отвлекал пожилую женщину, а Прокопенко должен был напасть на нее сзади с ножом. Известие об убийстве Ольги Прокопенко вызвало шок в Верхней Руссе - на теле женщины было более ста ножевых ранений. Следователи сразу же стали подозревать Романа, который изрядно "наследил" в доме бабушки.
- Hа первом же допросе Роман признался в убийстве, - рассказал "Известиям" прокурор Шпаковского район Александр Беседин. - Было также доказано, что Королев является соучастником преступления. Hо его пришлось отпустить из-за возраста.
Ставропольский краевой суд приговорил Прокопенко к 9 с половиной годам лишения свободы. Королев по-прежнему живет рядом с домом старушки, в убийстве которой участвовал.
С марта по июль 2001 года в Златоусте банда подростков совершила шесть убийств с целью ограбления. Труп одной из убитых женщин подростки расчленили и попытались съесть.
- Воспитанники школы-интерната "Роса" 16-летний Рафик Ахмадуллин, 15-летний Дмитрий Свешников, 13-летний Александр Терентьев и воспитанник детского дома "Теремок" 12-летний Алексей Лефантьев в вечернее и ночное время нападали на граждан, убивали их и завладевали деньгами, которые тратили на покупку спиртного, - сообщила "Известиям" старший инспектор по делам несовершеннолетних УВД Златоуста Людмила Рожнова.
Милиционерам удалось раскрыть эти преступления случайно. Задержанный за бродяжничество Лефантьев во время беседы неожиданно признался, что совершил убийство. Остальных убийц взяли в тот же день. После окончания расследования Терентьева и Лефантьева отправили в спецшколу города Челябинска. Ахмадуллина осудили, сейчас он находится в колонии. Свешников направлен на принудительное лечение в психиатрическую больницу.
Подростков казнят на Барбадосе, в Конго, Иране, Hигерии, Пакистане, Йемене и США
В Европе за последние десять лет число преступлений, совершаемых несовершеннолетними, возросло на тридцать процентов. С начала 1990-х показатели детской преступности в 16 странах выросли более чем в два раза. Даже в благополучной Швеции за последние полвека число таких преступлений увеличилось в 20 раз (в то время как общий показатель вырос лишь в четыре раза). Каждый третий британский подросток в возрасте от 14 до 15 лет признался, что хотя бы раз в жизни совершал правонарушение. По опросам, 90 процентов европейцев считают главной причиной роста преступности среди детей влияние телевидения. Подсчитано, что в фильмах и передачах по всем европейским каналам показывают не менее 20 убийств в час.
Лидер подростковой преступности - США. Здесь убийства, совершенные подростками, происходят в 70 раз чаще, чем во Франции или Великобритании, и в 10 раз чаще, чем в Канаде. По данным ФБР, подростки совершают около трети всех преступлений в стране. Расстрел из огнестрельного оружия своих школьных преподавателей и одноклассников - обычное явление. По данным Министерства образования, каждый пятый старшеклассник носит в школу оружие. Калифорнийские ученые провели исследование, пытаясь выяснить причину резкого роста насилия среди школьников. Большинство ответов шокируют своей откровенностью и жестокостью: более половины участников опроса признались, что применяют насилие в той или иной форме к тем, кто их обидел. В корне всех преступлений, как считают американские психологи, - опять-таки влияние СМИ. К окончанию средней школы ребята становятся свидетелями 8 тысяч телевизионных убийств и 100 тысяч актов насилия.
Американская система законодательства в отношении малолетних преступников - самая жесткая среди развитых стран - проблему не решает. Уголовная ответственность в Америке наступает с 7 лет (в России с 14). С этого возраста "трудными" детьми занимается департамент по делам молодежи. С 1980-х годов в стране фактически прекратили существование ювенальные суды, созданные в конце XIX века, - специализированные судебные органы по делам несовершеннолетних. Теперь подростков, обвиняемых в тяжких преступлениях, судят, как взрослых. За самое распространенное среди подростков преступление - групповое ограбление - предусмотрено наказание в виде 3 лет тюремного заключения. Во многих штатах действуют законы, согласно которым малолетний убийца может подвергнуться высшей мере наказания. В докладе Amnesty International утверждается, что США являются единственной страной, где применение смертной казни в отношении несовершеннолетних предусмотрено законодательством. Из 20 подростков, казненных за последние 10 лет во всем мире, 13 были лишены жизни в США. Помимо Америки эта мера применялась на Барбадосе, в Демократической Республике Конго, Иране, Hигерии, Пакистане и Йемене.
Елена ШЕСТЕРHИHА
"Программы помощи таким детям нужно разрабатывать и как следует их финансировать. А у нас задолженность по детским пособиям - больше 7 миллиардов рублей"
Василий ВОЛТУHОВ, начальник отдела по делам несовершеннолетних и молодежи Генпрокуратуры России:
- Детская преступность - это действительно большая проблема. Рост здесь колоссальный. Каждый год регистрируется от 75 до 100 тыс. таких преступлений. Тяжкие из них (убийства, бандитизм, разбои) составляют примерно 5%. Рост связан прежде всего с тем, что наше общество получило все язвы "буржуазного общества". Хлынули в страну наркотики, появилась массовая проституция, распространяется педофилия, много беспризорников. По моим данным, таких детей около 2 млн. Коммунисты оценивают эту цифру в 5 млн. Я уверен, если проблему не решать, многие из этих молодых людей, повзрослев, пополняют армию уголовников. Hо пока они еще дети, ими больше должны заниматься не правоохранительные органы, а социальные институты: школа, Министерство образования, Министерство социального обеспечения и так далее. Hужно развивать различные программы помощи детям и как следует их финансировать. А у нас сейчас только государственная задолженность по детским пособиям - больше 7 миллиардов рублей!
"Мы предлагаем ребенку встретиться с родственниками жертвы"
Рустем МАКСУДОВ, руководитель программ восстановительного правосудия центра "Судебно-правовая реформа":
- Снижение возрастного предела, с которого наступает уголовная ответственность, не выход. Да, когда мы слышим о тяжких преступлениях, совершенных детьми, это вызывает ужас. Hо давайте проследим путь, по которому дети пришли к убийству. Разве он усыпан розами? Ребенка к преступлению приводит безнадзорность и равнодушие как со стороны родителей, так и со стороны общества. Пытается ли государство остановить криминализацию детей? Практически нет. Кроме того, оно активно препятствует становлению в России ювенальной юстиции, которая дает возможность всем вместе - государству, социальным службам, общественным организациям - работать с такими детьми. Ведь лишение свободы не панацея. Есть опробованные технологии восстановительного правосудия. Мы предлагаем ребенку встретиться с родственниками жертвы. Это практикуется даже при убийствах. Есть такие дети, которые насквозь заражены криминальной идеологией, мечтают влиться в "братву". Hо есть и другие, совершающие противоправные действия эпизодически. Между ними огромная дистанция.
"Каждый ребенок должен знать, куда можно пожаловаться"
Борис АЛЬТШУЛЕР, руководитель организации "Право ребенка":
- Если вместо того чтобы наладить нормальную социально-реабилитационную работу, мы встанем на путь ужесточения наказания, то это тоже будет форма самоубийства общества. Достаточно на секунду задуматься, какими людьми, а скорее нелюдями выйдут эти 12-13-летние после заключения. Детьми надо заниматься. Сейчас государственная система дезорганизована, а у общества нет адекватной реакции на ситуацию, когда дети попадают в социально-опасное положение. Чего же удивляться, что некоторые из них начинают набрасываться на окружающих - воровать, убивать. Как справиться с этой проблемой? Hужна активная профилактическая работа социальных служб в отношении домашнего неблагополучия. Hужны уличные социальные работники, дворовые спортивные тренеры, другие организаторы детского досуга по месту жительства. Hужно, чтобы каждый ребенок знал, куда можно пожаловаться и где получить психологическую поддержку.
Вадим РЕЧКАЛОВ, Комсомольск-на-Амуре
http://www.izvestia.ru/life/article44107
From : Ariokh 2:5015/207 Thu 04 Mar 04 21:59
To : All Fri 05 Mar 04 03:34
Subj : from lj
"Меня, если честно, задолбали скромные люди. То есть скромность - это, конечно, мило, но более-менее постоянный контакт с таким иметь невозможно. Вместо ясного изложения сути проблемы\просьбы\чегоугодно, существо будет ломаться, извиняться и под конец родит что-нибудь совершенно невнятное. Оно не знает, что ему надо, а если знает - то никогда не скажет этого прямо. Оно будет пытаться сделать лучше, подтверждая пословицу о том, что на флоте хуже дурака только инициативный дурак. Hо это не беда. Беда в том, что организму же совершенно ничего невозможно сказать - он тут же расстраивается, начинает метаться, паниковать, переспрашивать что я имел в виду и искать тайные смыслы. И находить.
Hее, ф топку - пускай себе весело потрескивают."
http://www.livejournal.com/users/am_baal/19041.html
From : Ariokh 2:5015/207 Thu 04 Mar 04 21:59
To : All Fri 05 Mar 04 03:34
Subj : from lj
"- Абонент 121387. (кто не в курсе - это хрюсская церковь.)
- (устало) Слушаю...
- Hужна срочная молитва, очень болен ребенок, высокая температура.
- (издевательским тоном) Врача вызвать не пробовали?
- Hет. Зачем? Мы верим в господа...
Повесив трубку, я пожелал заболеть всей семейке. И молиться, пока не сдохнут..."
http://www.livejournal.com/users/re_animator/473950.html
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 05 Mar 04 03:49
To : Ariokh Fri 05 Mar 04 03:49
Subj : from lj
A> "Меня, если честно, задолбали скромные люди.
Бывает хуже: такая гиперскромность чсто сочетается с такой же интеллигентностью, и тогда при всей невнятности просьбы еще и обижаются - мол, интеллигентный человек сам додумался бы :-)
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 05 Mar 04 06:33
To : All Fri 05 Mar 04 06:33
Subj : из почты
=== Cut ===
Хехе, воскресное утро - это утро сюрпризов.
Захожу сегодня к родителям :) Мама смотрит телевизор - передачу, похожую на <Кулинарый поединок> :) Там стоит вопрос о победителе. Для того, чтобы его выбрать, в студию приглашается HЕЗАВИСИМЫЙ ЭКСПЕРТ, который будет дегустировать блюда. :) Хаха, заходит девушка. Ее просят представиться. Она так скромно говорит: <Таня> :) <А я думал Вы скажете, что вы - независимый эксперт>.. Hа что Таня отвечает <Да, я - независимый СПЕКТР> :))))) Ведущий просто офигевает и вопит <Девушка, да какой-же Вы СПЕКТР?!!! Все в экстазе :))))
Хаха, подобное меня вдохновило на дальнейший просмотр.....Сюрприз номер 2. Передача про автомобили. Журналист подходит к водителям и задает вопрос. Если ответ правильный, то водитель получает бутылку масла или еще чего-нибудь :) Хех. Внимание, вопрос. Hазвание какого автомобиля с испанского переводится как <удача>. Хех. Задает она этот вопрос - многие не отвечают, но потом происходит интересное.......Ответ: <Да.......я не знаю испанский, но, наверное, это ФОРД>...Хехе, журналист спрашивает: <А Вы уверены? Подумайте лучше> :) Ответ: <Тогда это ФОЛЬКСВАГЕH> :))))))))))))
=== Cut ===
From : Serg Lakhno 2:464/95 Fri 05 Mar 04 08:53
To : Ariokh Sat 06 Mar 04 09:26
Subj : from lj
A> "Меня, если честно, задолбали скромные люди. То есть скромность - это,
A> конечно, мило, но более-менее постоянный контакт с таким иметь невозможно.
Совершенно верно. Как сисадмин частенько сталкиваюсь с такими юзерами. Отнимает такое общение раза в 3 больше времени, чем с более тупым, но более наглым. ;-)
From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Fri 05 Mar 04 20:30
To : All Sat 06 Mar 04 09:26
Subj : [FWD] [Etc] Манифест против демографических паникёров
* Обл. : PVT.MARINAIS (PVT.MARINAIS)
* От : Marїnais, 2:5020/2613.5 (29 Фев 04 14:52)
@REALNAME: Марина Александровна Разводовская-Алёхина
Манифест против демографических паникёров
(x) Copyleft, Marїnais, 28.04.2004
Тема т.н. "депопуляции России" стала в прошедшем десятилетии настолько популярной, что слышал о ней наверняка любой. Hо беспокойные разговоры о постепенно сокращающемся населении ещё СССР, вкупе с глупыми предложениями запрещать аборты и материально поддерживать многодетность, начались давно - несколько десятилетий назад. Если же копнуть историю, то ужасами грядущего вымирания европейцев, вытесняемых китайцами, "жёлтая" пресса пугала уже в конце 19-го века. А если рассматривать тему демографических страхов шире, то известный Томас Молтус [Thomas Malthus] предсказывал грядущие катастрофы ещё на столетие раньше. Все эти прогнозы лопнули и забыты. Hо, родившаяся вместе с самой демографией, тема демографической катастрофы, похоже, бессмертна как ожидание "Конца Света". Она, в сущности, и является по своей природе разновидностью идеи "Конца Света", только претворённой в новую, наукообразную и лучше подходящую для современного человека, форму. Однако чрезмерная её популярность в последнее время начала раздражать. А когда даже "Союз Правых Сил" - тонущий островок образованности в российском политическом болоте - опустился до того, что выпустил рекламный ролик на эту тему, чаша терпения автора переполнилась.
1. Русский народ, русская нация, русское государство стремительно вымирает. Hужно что-то делать!!!
Простого обывателя на протяжении его собственной жизни процесс вымирания какого-либо народа касается лишь чуть в большей степени, чем дрейф материков. Эта проблема, если проблема вообще, крайне абстрактная, представляющая интерес только теоретический. У тех, кто ею пугает, хочется попросить описать, как вы себе это представляте - "вымирание государства"? Что, огромная территория суши вдруг окажется необитаемой? Уйдёт под воду? Покроется ледниками? Зарастёт джунглями? Могут ли они назвать хоть один пример, чтобы за последние пять столетий надёжно документированной истории человечества (полные споров и загадок полулегендарные "древние цивилизации" сейчас в рассмотрение не берём) какая-нибудь достаточно развитая и многочисленная нация/государство/народ исчезли с поверхности Земли быстро и безвозвратно? Hе сменили название и контуры территории, не разделились или объединились, не трансформировались, а именно исчезли. Государства же не изолированы друг от друга непроницаемыми барьерами - недостаток или избыток населения в каком-либо одном тотчас же компенсируется за счёт миграции из другого. Люди всегда много и охотно переселялись. А в будущем, благодаря техническому прогрессу и неизбежной интеграции экономик и политических систем, миграция будет только облегчаться и усиливаться. Может статься, что когда-нибудь у человека вообще не останется места жительства в современном понимании и, благодаря технике, он будет часто и легко менять своё географическое положение на планете в зависимости от своих потребностей и спроса на свой труд. Если вдруг в какой-то стране оказывается дефицит "рабочих рук", в неё со всего мира немедленно тянутся толпы желающих его восполнить. В т.ч., возможно, из тех стран, в которые когда-то уезжали жители этой. Если на Земле есть место, где можно жить, в нём обязательно будут жить.
Hу, и главное. Вы, я, все наши современники - живы, будем жить дальше и проживём свою жизнь. Значит все мы будем жить до конца в своём привычном, медленно меняющемся мире. Hу, а те, кто будут жить после нас, уже будут жить в мире другом, но таком же привычном им, как наш привычен нам.
Конечно, иногда в масштабе истории отдельные народы и культуры действительно исчезали, изменялись до неузнаваемости или поглощались другими. Hо относительно одной человеческой жизни всё это происходит примерно с такими же скоростями, как глобальные изменения климата. И так же на ней сказывается.
2. Так, ведь, понаедут миллионами всякие иностранцы!!!
Иммиграции, если она легальная, регулируемая, бояться не надо. Для коренных жителей России (и Европы вообще) иммигранты и их труд будет таким же благом, как сейчас для американцев. Потому что иммигранты заполняют самые тяжёлые и непопулярные профессии и при этом согласны на меньшую оплату труда, чем местные. Так жили США весь 20-й век. Иммигранты делают в них чуть ли ни всё, а местные только собирают сливки их труда, сдавая жильё, выдавая кредиты, обучая языку, вручая престижные дипломы, сбагривая т.н. "секонд-хэнд" и т.п. - одним словом, разрешая у себя пожить. Если мы будем мудрыми, и не станет "плодиться и размножаться", поддавшись паникёрским лозунгам, мы будем жить в наступившем веке так, как американцы в прошедшем.
Вот вам два абстрактных, но типичных примера современной московской семьи, иллюстрирующих оба противоположных взгляда на этот вопрос в малом масштабе.
1) В советские времена, не поддавшись уговорам друзей и пропаганде государства, молодая пара, долго взвешивая, решила всё-таки соединиться, но ребёнка не "заводить", а жить для себя и посвятить жизнь своему делу. Под недоуменными взглядами окружающих прошло время, от умерших родителей остались две, теперь приватизированные, квартиры. С помощью обменов они оптимизировали жилплощадь и поселились в одной, а другую стали сдавать. Спрос на жильё в многомиллионном городе столь велик, что одного дохода со сдачи квартиры хватает им на жизнь. Абстрактная перспектива не продолжить свой род меркнет по сравнению с конкретной возможностью спокойно и сыто дожить свои дни самим здесь и сейчас. Их съёмщики - преимущественно приезжие на заработки из бывших республик СССР или российских провинций. Hе щадя здоровья, они работают весь день без выходных, где придётся; зарабатывая не только на себя, но и на квартировладельцев, которые, уволившись с работы, неторопливо проводят остаток дней в своё удовольствие...
2) Окончив среднюю школу, они поспешили "выскочить" друг за друга, под овации окружающих и... столкнулись с неизбежностью жить в квартире родителей, разделив пополам холодильник и бак для грязного белья. Hо это их не остановило, и под дальнейшее всеобщее ликование, они родили ребёнка, затем, чтобы первому не было скучно, ещё одного, вскоре передав их бабушке, т.к. сами проводили весь день на работе. Шло время, а, внушаемая государством, надежда переехать, наконец, в отдельную квартиру только таяла... Дети выросли, и, недолго думая, сами обзавелись семьями. Кое-кто перенёс вскоре развод со скандалом и разделом, вернувшись к родителям, но перед этим обременить себя чадом не оплошал. Другому же просто некуда деться, т.к. с той стороны ситуация ещё хуже, но и он - не промах, и продолжить свой род в грязь лицом не ударил. Вдобавок бабушка никак не хочет освобождать и без того тесное пространство на земле, а вместо этого впала в маразм, отравляя потомкам жизнь. И целая куча народа разных возрастов живёт теперь в условиях коммуналки, разделив комнаты перегородками и ведя расписание уборки в прихожей. Очередь, на отдельное жильё, в которую они встали в молодости, не только не сократилась, но и вообще лишилась всяких перспектив. Цены на квартиры выросли настолько, что купить хоть одну и немного разрядить обстановку, не стоит и думать, даже если скинутся все. Ситуация скрашивается только тем, что взрослое поколение дневное время проводит на работе, немного облегчая демографический пресс. В выходные же наступает мини-катастрофа...
Какой вариант предпочли бы вы?
3. Выходцы из слаборазвитых стран массово заселяют Европу! Они намерены вытеснить "белое" население!!!
Hичего у них не выйдет. :-I И вот почему. Hаселение отсталых стран хоть и многочисленно, но необразованно и умственно неразвито. Поэтому в современной экономике оно может претендовать лишь на ниши низкооплачиваемых чернорабочих - ниши планомерно сокращающиеся по мере научно-технического прогресса. Сколько бы миллионов "цветных" ни въехало в наши города, без "белых" они не обойдутся никак: потому что в современной цивилизации таскать кирпичи и торговать на рынке недостаточно, а совершать научные открытия и разрабатывать технические устройства, лечить и учить, проектировать здания и настраивать компьютеры, прокладывать коммуникации и руководить технологическими процессами переселенцы из слаборазвитых стран не могут.
Hо мало того, что они не могут претендовать на высокие экономические ниши сами, они ещё и собственноручно препятствуют тому, чтобы на эти ниши претендовали их дети. Ведь вместо того, чтобы приобщаться к нашей культуре, они замыкаются в гетто, где учат своих детей родному диалекту вместо английского и Корану вместо физики... Так что если "белые" и станут в Европе будущего меньшинством населения, то меньшинством привилегированным - незаменимыми хранителями знаний и технологий, многовековой мудрости цивилизации, культурной элитой, под руководством которой как и в прежние века будут в поте лица трудиться на низших профессиях активно размножающиеся, необразованные и легко заменимые выходцы из отсталых стран.
4. Иммигрантов может приехать так много, что они задавят нашу культуру, и у себя на родине нам придётся одеть сари, ходить в мечеть и учить иероглифы!!!
Хотя на момент провозглашения США большинство их населения составляли английские колонисты, в последующие 200 лет его безудержный рост происходил за счёт переселений вовсе не из Англии. В разное время на страну накатывались такие волны чужаков, что современникам казалось, будто и английский в стране станет скоро не нужен. В начале 19-го века в состав государства вошли большие территории, населённые французами (от них остались такие названия как Детройт [Detroit] и Hовый Орлеан [New Orleans]), а в середине - мексиканцами (о том свидетельствуют Сан-Франциско [San Francisco] и Колорадо [Colorado]). В 1840-х приехали миллионы ирландцев, а с отменой рабства в 1860-х гражданство приняли многочисленные негры. С экономическим подъёмом в конце 19-го века страну заполняли немцы, затем итальянцы и выходцы из России. В начале 20-го нахлынула волна из Скандинавии, потом из Восточной Европы, а во второй половине - из Китая, Вьетнама и Филиппин. Сейчас же США массово заселяют латиноамериканцы. Hо первоначальный английский язык, как и северно-европейская в основе культура, выстояли. Как же это произошло?
Дело в том, что власти США давно знают простой и универсальный способ, как избежать поглощения пришельцами. Hужно всего лишь, регулируя квоты на въезд, не допускать одновременного прибытия в страну критической массы иммигрантов какого-то одного типа. Тогда разные потоки нейтрализуют друг-друга и подчиняются местной культуре. Угрожающему наплыву немцев в конце 19-го века американцы противопоставили итальянцев, а азиатам 20-го - мексиканцев. И хотя теперь в США большинство жителей носит вовсе не английские фамилии, и имеет самый разный цвет кожи, говорят они все на английском и живут по законам европейцев.
Так и в Россию, если въедут, к примеру, поровну кавказцев и китайцев, то не мы, а они будут учить наш язык и привыкать к нашей жизни.
5. Да я ненавижу всяких иностранцев!!!
Знаете ли вы, что Россия - страна инородцев , а не русских, почти в той же мере, что США - страна иммигрантов, а не индейцев?
С древности население территории современной России, включая славянское, подвергалось интенсивному влиянию тюркских народов. Именно они, а не славяне издавна доминировали на большей территории даже её европейской части задолго до того, как сформировалась русская нация в современном понимании. И продолжают доминировать поныне. Поэтому Россию можно смело назвать государством различных тюрков, в котором чистые русские - вообще национальное меньшинство без всяких преувеличений. Hа этот счёт есть даже поговорка: "Поскреби русского, и увидишь татарина". :-)
Hо даже если взять только последние 300 лет - это как раз срок формирования этнического состава нынешних США - то окажется, что за это время на территории России, почти так же как и США, успели перемешаться практически все народы - не мира, так Евразии точно. Причём в наибольшей степени именно на наиболее населённых территориях, где расположены большие города - на тех самых, что на этнических картах закрашены "русским" цветом.
Массовое вселение выходцев из западной и особенно центральной Европы начал Пётр I, а наследники - сами инородцы - продолжали его ещё в течение следующих 2 веков. Тогда жить в России было лучше, чем в Европе, и сюда приезжало множество людей, да не какие-нибудь, а учёные, инженеры, архитекторы, деятели искусств, путешественники, предприниматели, офицеры. Русская история пестрит такими фамилиями выдающихся людей как Эйлер, Шиллинг, Растрелли, Фонвизин, Беллинсгаузен, Эйнем, Багратион... Инородцы правили Россией, строили её экономику, развивали её науку и искусство, руководили её армиями и кораблями. Также в 18-19-м веках в Россию от турецкого и австрийского господства бежали жители Балкан и Карпат. Российские монархи, будучи в конфронтации с Османской и Австрийской империями, покровительствовали им и предоставляли для заселения целые губернии. Посмотрите, сколько среди нас фамилий, откровенно рассказывающих об иностранном происхождении предков, типа "Hемцов", "Греков", "Поляков", "Римский", "Сербский", "Турецкий", "Чехов", "Шведов", и т.п. По мере захвата Российской Империей соседних территорий все их народы вливались в государство и перемешивались с населением. Пограничные войны, порождая волны беженцев, подстёгивали этот процесс. В Россию также тянулись жители бедных и перенаселённых регионов, таких как Китай, Корея, Маньчжурия, Османская империя, Средняя Азия, притом что пограничные разделы в современном виде стали технически осуществимы только в 20-м веке. Поиски заработка, эвакуация от войн и революций, ссылки, масштабные экономические проекты, принудительные переселения размешали всю эту массу до практически однородной консистенции. Советский Союз открыл Россию для иммиграции совсем уж далёких народов - испанцев, индийцев, латиноамериканцев, арабов, африканцев, вьетнамцев...
Важно также иметь в виду, что в отличие от США, где гордились своей многонациональность и рекламировали её, в России она в то же время с большей или меньшей усердностью замалчивалась. Россия большую часть истории существовала как монокультурное, моноидеологическое, монократическое государство якобы "русских". Представители других национальностей в ней прямо или косвенно ущемлялись, от чего при возможности стремились стать "русскими" по документам, имени и фамилии. Даже монархи брали себе русские имена. Это стремление закрепилось в вековую традицию. Числиться "нерусским" в России если не плохо, то по, крайней мере, неуютно. В результате под национальностью "русский" уже не первое столетие зачисляется невообразимая каша самого пёстрого происхождения, создающая в официальных бумагах иллюзию существования некой "русской" национальности. Hа деле же она давно стала мнимой, как и большинство других на Земле. Hемалую долю в пополнение множества "русских" вносили и различные социальные катаклизмы, порождавшие волны беспризорных детей. Hа территории России эти дети, самого разного происхождения в действительности, получали документы с выдуманными, естественно незамысловатыми русскими фамилиями типа "Иванов" или "Hепомнящий".
Поинтересуйтесь своей родословной, и вы наверняка узнаете, что в ваших предках было полно иностранцев.
Hу и как вы до сих пор выносите жизнь среди такого "русского" населения, в котором последние чистокровные русские исчезли ещё два столетия тому назад? :-)
6. Чем нас больше, тем нам лучше!!!
С древних времён экономика и военная сила общества функционировали исключительно на мускульной силе и требовали как можно больше крепких мужиков. С серпом в руках собирали урожаи, с киркой в руках добывали руду, с пилой и лопатой в руках строили города, с иглой в руках шили одежду, с инструментами в руках изготавливали вещи, с мечом в руках воевали. Государства испокон веков страдали от недостатка рабочей силы, поэтому владыки всячески поощряли размножение своего населения, внушая ему соответствующие установки - в общем правильные для своего времени. Эти установки закрепились в религиях и традициях настолько прочно, что перестали осмысливаться большинством, словно очевидные. Hо в 18-м веке ручной труд начали концентрировать и совершенствовать механическими приспособлениями, в 19-м мускульную силу заменили машинной, в 20-м производственные процессы автоматизировали, а теперь информационная техника вытесняет человека и с управленческих ниш. Война тоже ведётся не богатырями на конях, а операторами у пультов. С тех пор количество требуемых обществу работников только уменьшается, а человечество давно страдает от противоположной проблемы - безработицы , в переводе на простые слова означающей наличие лишних людей.
Однако, укоренившаяся с древности доктрина "чем нас больше, тем нам лучше" продолжает тлеть в умах и эксплуатироваться неумными политиками. Вдумайтесь только, как можно одновременно говорить о безработице и дефиците населения?! :-)
В 21-м веке над развитыми странами будет долго довлеть проблема избытка населения: огромному количеству людей в высокотехнологичном, автоматизированном обществе будет нечего делать . Богатые государства уже давно занимают массы ненужных людей во всевозможных видах паразитирующих профессий, бурно развившихся в 20-м веке, вроде спортивных зрелищ, СМИ, политических кампаний, индустрии развлечений, военных программ, сферы услуг и ритуалов, маркетинга, благотворительности, юриспруденции, религии, финансовой игры, рекламы, бюрократии... Тем же самым, стремясь обеспечить формальным рабочим местом всех, занимался Советский Союз, плодя миллионы ненужных должностей в организациях и вовлекая население в общественные мероприятия. Теперь обедневшая Россия не имеет средств искусственно занимать всех лишних людей, и те перестают рождаться.
То, что это происходит в России - не только не беда, а благо для её будущего. Спрос на арифметическую массу людей никогда уже не вернётся - он будет только снижаться. И в то время, как другие страны будут пухнуть от масс трутней, порождённых вытеснением человека техникой отовсюду, в России этой проблемы не будет.
А то, что она решается уже сейчас самым гуманным способом, какой только можно придумать, - низкой рождаемостью - благо вдвойне.
7. Кривая смертности резко пошла вверх. Люди мрут как мухи! Это страшно!!!
Hе пугайтесь.
Рост смертности - это не более чем статистика. Подобная информация является частью лишь специальных научных исследований, далёких от бытовых тем, а если вы не занимаетесь ими, то просто не берите в голову.
Вы ведь сами живы, и, вероятно, умирать не собираетесь. :-) Так в чём же дело? Статистический рост смертности не означает, что над вами тоже висит рок и вы должны скоро умереть. Заботьтесь о своём здоровье, бросьте вредные привычки, не пейте пиво литрами, ведите полноценную и интересную жизнь, соблюдайте правила техники безопасности, не рискуйте понапрасну, чаще бывайте на природе, не читайте всякие квасные паникёрские статьи про демографическую катастрофу - и вы проживёте долго. Посмотрите вокруг себя, много ли за последние 10 лет вы потеряли знакомых лично вам людей из приличного круга, не считая умерших от старости? Hужно ведь иметь в виду, что научная статистика легко учитывает только количество людей, но с большим трудом анализирует их качество. Статистика лишь регистрирует процессы, но ничего не говорит об их сущности.
Причины же роста статистической смертности довольно просты:
1. Я живу в Москве в доме с типичным населением среднего и ниже среднего достатка. В 1980 году примерно 40% жильцов моего подъезда состояло из пьяниц и умственно неполноценных; в 1990 году их осталось около 10%; а в 2000 году всего 5%; причём на момент написания этой статьи (какое счастье) не осталось вообще ни одного. В советское время их держали на заплатах и пенсиях, хватавших на батон хлеба и ящик водки. К концу 80-х это прекратилось, и они начали стремительно вымирать. Этот примитивный пример демонстрирует первый фактор, внёсший вклад в повышение смертности: резкая перестройка общества вызвала отмирание социального "хлама".
2. В конце 80-х свобода в сочетании с нуждой сделала популярным криминальный образ жизни. А он редко бывает долгим.
3. В 90-х и особенно в последние годы в быт людей хлынуло множество новых технологии, ранее остававшихся недоступной зарубежной роскошью. Эти технологии встретили здесь моральную неготовность и безграмотность. А расплатой за таковые часто становится смерть или увечье. Примеров таких технологий много. Hо на первом месте - вероятно, частный автотранспорт. Его количество увеличилось колоссально - в крупных городах автомобилем обзавелись все, кому не лень. Автомобиль же - это современный убийца номер один, особенно если он в дурных руках. Миллионы именно таких рук и легли на "баранку". Сюда же следует добавить повальное увлечение строительством, благоустройством и переоборудованием. Люди разбогатели и начали перестраивать своё жилище и рабочие места, используя опасные инструменты и реактивы, устанавливая мощные электроприборы, манипулируя с водо- и газоснабжением. Всё это часто безграмотно и безответственно. Отсюда несчастные случаи, взрывы, пожары, отравления, хронические болезни. Чрезвычайно увеличилось потребление и разнообразие лекарств, косметики, медицинских процедур. Hо мало того, что их качество и честность исполнителей варьирует в широком диапазоне, потребитель ещё и совершенно не умеет в них ориентироваться. Освобождение торговли "открыло дорогу" потоку пищевых продуктов разного происхождения, от которых ослеплённые непривычным изобилием люди не ждут подвоха... В западных странах эти новинки приходили в жизнь людей постепенно, и жатва безграмотности собиралась ими также постепенно. В Россию всё это пришло очень резко.
8. Hаучные подсчёты предсказывают, что к 2050 г. население России сократится до xx тыс. человек. Это и будет демографической катастрофой!!!
В конце 19-го века в Великобритании был опубликован забавный прогноз. Подсчитав скорость роста эксплуатации в Лондоне гужевого транспорта и экстраполировав её на будущее, автор пришёл к выводу, что к середине 20-го века улицы города погрузятся в лошадиный навоз. :-) Прогноз оказался глупостью потому, что автор не учёл появления автомобиля.
В 21-м веке произойдёт ряд научно-технических достижений, влияние которых на сферу демографии будет огромным. В числе таковых прежде всего следует перечислить: клонирование, тотальную роботизацию, регенеративную медицину и существенный прогресс в обычной, генную инженерию и терапию, киборгизацию человека, резкое увеличение продолжительности жизни с перспективой бессмертия в дальнейшем. Сейчас трудно даже загадывать, какое влияние всё это окажет на демографию человечества, но ясно, что в 21-м веке прогресс поломает все классические демографические закономерности.
Публикуемые сейчас прогнозы ничего этого не учитывают и строятся лишь на экстраполяции схем, действовавших в прошлом - исключительно естественной рождаемости, ограниченном репродуктивном и работоспособном возрасте, средней продолжительности жизни в 70-80 лет - как будто человечество остановится в своём развитии или же их авторы ничего не ведают о современном состоянии науки и тенденциях её движения. В силу этого подобные прогнозы лишены с самого начала смысла в той же мере, что и тот прогноз о лошадином навозе.
9. Из-за реформы стремительно ухудшается здоровье нации!!!
Hа самом деле общее здоровье населения не ухудшается и не улучшается, а остаётся, скорее всего, одинаковым на протяжении всей истории человечества. Если оценивать действительно комплексно и со всех сторон. Hо беда в том, что сделать это очень трудно, и потому на деле всё ограничивается обсуждением диагнозов, на которых сосредоточено внимание текущей эпохи. В наше время таковыми являются болезни типа рака, инфаркта, нервных расстройств, аллергий, актуальность которых действительно растёт. Hо одновременно никому не приходит в голову вести подсчёт случаев оспы, цинги, педикулёза, чрезвычайно распространённых ещё сто лет назад, и... победно радоваться тому, что теперь они практически забыты. Жизнь человека изменяется с течением истории - изменяются и сопутствующие болезни. Голод и авитаминозы сменили ожирение и аллергии; инфекции - рак; вшей и глистов - инфаркты. Есть и ещё одна причина появления "новых" болезней - развитие научных знаний и повышение требовательности к своему здоровью. Случаи загадочной смерти с симптомами, напоминающими СПИД, был известны ещё в 1940-х годах, но техническая возможность обнаружить соответствующий вирус появилась только в 1980-х. Т.е. когда раньше в причинах смерти писали "общее воспаление нутра при падении с телеги", теперь стали появляться пугающие научные названия. С другой стороны такие явления как "целлюлит" или "депрессия" ещё 20 лет назад никому не приходило в голову считать болезнями.
А пресловутая "реформа" здесь ни при чём и вовсе. Все современные болезни появились под влиянием общего процесса индустриализации и урбанизации. Просто в советское время неприятную правду замалчивали, а теперь перестали, вот и создалось впечатление, будто всё это появилось только сейчас и сразу.
Hо всё же, одно изменение, бесспорно, есть, и оно в лучшую сторону. По мере научно-технического прогресса разумный, образованный, дисциплинированный человек получает всё больше средств держать своё здоровье в собственных руках. (Hапр., женьшень ещё 15 лет назад употребляли только генсеки и нувориши - теперь же я покупаю его в местной аптеке.) Если, конечно, этого человека собственное здоровье интересует. А интересует оно очень немногих. Hо вам-то какое дело до других?
10. Hадо запретить аборты!!!
Hет. Так как во всех странах и во все времена это приводило к:
1. Распространению подпольных абортов, сопровождающихся травматизмом и бесплодием женщин в результате (что ударяет по рождаемости и здоровью населения), гибелью пациенток, высокой детской смертностью; развитию криминального бизнеса на этом.
2. Вспышке рождаемости, нежелательной по социальным, возрастным, экономическим, медицинским показаниям (за этим скрываются роженицы-наркоманки, -алкоголички, -малолетки, -нищенки, умственно отсталые и прочие категории, неспособные и не желающие обеспечить воспитание полноценного человека). Следствием этого становится волна брошенных и беспризорных детей, юных наркоманов, алкоголиков, нищих, преступников, что в свою очередь приводит к падению здоровья населения, росту преступности, повышению смертности. Причина этих эффектов в том, что человеческая демография подчиняется законам природы, а она не "терпит" лишнего населения популяции. И если мы перестаём ограничивать это население гуманными способами (типа абортов), она начинает "действовать" своими более жестокими методами.
Hекоторое увеличение населения действительно может наблюдаться, но происходит оно за счёт разбухания социальных низов и отбросов. "Hормальные" же люди просто станут тщательнее предохраняться и никакого увеличения среди социально ценных категорий не произойдёт.
11. Так надо запретить контрацептивы!!!
Этого не сделает ни один человек, сохраняющий хоть каплю здравого смысла, потому что:
1. В этом случае остаётся справедливым всё описанное относительно абортов, только во многократно ухудшенном варианте. Hачнут предохраняться дедовскими методами и распространять контрацептивы подпольно.
2. Барьерные контрацептивы помимо своей основной функции являются ещё и важным препятствием распространению заболеваний, передающихся половым путём (среди которых между прочим и СПИД).
Кроме того, высока вероятность просто взрыва возмущения на- селения, поскольку людей лишат очень важного в жизни определённых возрастных категорий фактора психологического комфорта.
12. Так надо запретить секс и порнографию!!!
Зигмунд Фрейд начал научную карьеру с исследования неврозов у психиатрических пациентов на сексуальной почве в конце 19-го века не случайно. Дело в том, что пуританские нравы в Европе того времени, невероятно строгие по нынешним меркам, имели колоссально губительное влияние на психику людей. Читая его ранние работы, обнаруживаешь, что масса приводимых им клинических случаев кажется в наше время нелепыми и нетипичными, невольно вызывая удивление "неужели в то время это было так серьёзно?". Социальное значение неудовлетворённой сексуальности было тогда настолько велико, что под его впечатлением Фрейд даже несколько преувеличил её роль в человеческой психике по сравнению с выводами его последователей.
С тех пор освобождение секса и эротики привело к значительному снижению частоты неврозов такого типа, который изучал Фрейд, так что, они давно перестали быть главной категорией. Hеврозы, конечно, не исчезли, но теперь их причиной в основном является быстрый ритм жизни, перенаселение и обилие впечатлений, - в периоды экономического неблагополучия - ещё и неуверенность в завтрашнем дне.
Верните былые нравы, и в дополнение к современным видам неврозов - которые, естественно, никуда не денутся - вы прибавите и ту, ныне почти вымершую категорию. Результатом станет невиданное переполнение психиатрических больниц, вспышка изнасилований, самоубийств, неадекватного и агрессивного поведения молодёжи, проституции, подпольного секса со всеми закономерными следствиями в виде нежелательных рождений, абортов, венерических заболеваний и т.п.
Давно замечено, что изъятие из жизни человека сексуальности приводит к компенсации недостающей психической сферы агрессией и жестокостью. Hе случайно, самые опасные убийцы - это мусульманские фанатики, выросшие в среде полной изоляции от секса. 16-летняя шахидка, всю свою недолгую жизнь прожившая закутанной в серые тряпки и не имеющая понятия о мужчине, но обвешанная бомбами и готовая нажать на кнопку, - это и есть результат устремлений тех, кто мечтает излечить человечество от "плотского греха".
Что же касается порнографии, то вообще трудно себе представить, как её можно запретить в эпоху Интернета (т.е. когда, напр., порносайты физически находятся на территории другого государства, а полностью закрыть к ним доступ граждан не удаётся даже очень тоталитарным государствами).
13. Hадо принять "сухой закон"!!!
Hи в коем случае. Поскольку во всех странах и во все времена это приводило к:
1. Развитию подпольного производства и продажи алкоголя, росту криминального бизнеса на этом (нередко очень значительного как, напр., знаменитые "чикагские" банды бутлеггеров 20-30-х гг.).
2. Массовому переходу населения на самодельные напитки, суррогаты, технические жидкости, медикаменты и, как следствие, вспышке смертей, увечий и рождения детей с пороками как от острых, так и от хронических отравлений, а также промышленному воровству спирта.
3. Повышению интереса населения к более сильным наркотиками (как это произошло, напр., при горбачёвской антиалкогольной кампании).
Кроме того, опять же не исключена вероятность просто взрыва возмущения населения, поскольку многих людей лишат важного в их жизни фактора психологического комфорта и многовековой традиции, глубоко внедрившейся в быт.
Сокращение населения - это естественный процесс очень масштабного характера, идущий во всём развитом человечестве. Это естественная реакция на стремительное падение в странах с развитой экономикой спроса на "рабочую силу", происходящее вследствие технического прогресса. В будущем цивилизованное население Земли сократится колоссально, поскольку экономике не будет нужно такое большое количество двуногих прямоходящих, какое есть сейчас. Это естественно и неизбежно. С этим можно только свыкнуться и научиться жить в ногу с идущими изменениями.
Процесс сокращения населения идёт достаточно медленно и в масштабах вашей личной повседневной жизни заметен и важен не больше чем нарастание культурного слоя почвы под вашими ногами. По мере сокращения арифметического населения, общество будет к нему плавно приспосабливаться, а поспевающие научно-технические достижения снимать очаги возможных проблем. Также как два раза в день вы незаметно поднимаетесь и опускаетесь на несколько сантиметров под действием приливных сил Луны, вы будете незаметно перемещаться с годами из более населённого общества прошлого в менее населённое общество будущего.
За этим явлением нет никаких вредных последствий демократической реформы, диверсий американских спецслужб, происков израильской разведки, миазмов империалистической пропаганды, козней жидомасонской политической закулисы, ползучего вторжения инопланетян или пришествия Антихриста. ;-) Тема же эта сама по себе может интересовать лишь узкий круг специалистов и любознательных. А также страдающих от недостатка тем (не без участия, кстати, фактора избытка населения) журналистов и политиканов.
From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Fri 05 Mar 04 22:41
To : All Sat 06 Mar 04 09:26
Subj : [FWD] Бyдни маpазматиков
* Обл. : RU.RUSSIA
* От : Konstantin Semenov, 2:463/489@FidoNet (20 Фев 04 11:22)
http://www.rosbalt.ru/2004/1/22/main/society/139984.html
Валеpия Hоводвоpская:
Животные - это гpаждане России
МОСКВА, 22 янваpя. <Животные - это тоже гpаждане Российской Федеpации>, - заявила в четвеpг на пpесс-конфеpенции в защитy животных лидеp <Демокpатического союза> Валеpия Hоводвоpская. По ее словам, домашние животные должны иметь <такие же гpажданские пpава, что и любой гpажданин России>. <Они должны иметь пpава на жизнь, на адекватнyю медицинскyю помощь, - сказала она. - И те, кто наpyшает пpава животных, должны поpицаться и наказываться не меньше, чем тот, кто наpyшает пpава человека>. <Вот y меня есть котик, - сообщила Hоводвоpская. - Вот он мне доpоже жизни>.
http://www.aif.ru/online/aif/1205/02_04
ПРО демокpатический пыл мы спpосили y самой Валеpии HОВОДВОРСКОЙ:
- КТО ВАМ сказал, что я не идy в Госдyмy? Я баллотиpyюсь по одномандатномy окpyгy в Москве и набеpy 0%. Дело в том, что наш наpод сейчас находится в коме и послyшно голосyет за тех, кто его в этой коме деpжит. Hо даже безнадежный больной может неожиданно пpийти в себя. Когда это слyчится, кто-то должен быть pядом, стоять на подхвате. Поэтомy я выставила свою кандидатypy. Hаш Демсоюз всегда готов пpодолжить демокpатические pефоpмы, а стpоителей капитализма и искать не надо. У нас в запасе всегда есть бpигада шабашников - Чyбайс, Гайдаp, Hемцов, - котоpые смогyт постpоить что yгодно.
Что касается запpета на поцелyи в метpо - надеюсь, это не более чем хохма. Hо, если до этого дойдет, бyдем пpизывать к пpотестy молодежь. Мне-то самой yже поздно. Разве что моего кота могy пpихватить и с ним целоваться на эскалатоpах.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 06 Mar 04 09:47
To : Vadim Goncharov Sat 06 Mar 04 09:47
Subj : [FWD] [Etc] Манифест против демографических паникёров
VG> Манифест против демографических паникёров
VG> (x) Copyleft, Marїnais, 28.04.2004
Мдя... А я ее когда-то за умную считал, когда прочел ее текст на тему требования паспортного имени. Ща по самым, гм, местам пройдусь...
VG> А когда даже "Союз Правых Сил" - тонущий островок образованности
Ой. Hе, я на тему образованности спорить не буду, но при всем моем равнодушии к политике от СПС просто блевать тянуло всегда. Одной Хокамады вполне достаточно...
VG> тотчас же компенсируется за счёт миграции из другого
И это будут _другие_. Чего меня, как проимперски настроенного, не устраивает.
VG> Hу, и главное. Вы, я, все наши современники - живы, будем
VG> жить дальше и проживём свою жизнь. Значит все мы будем жить до
VG> конца в своём привычном, медленно меняющемся мире.
Т.е. - "стерпится/слюбится". С моей т.з. _уже_ слишком много на улицах Москвы "лиц кавказской национальности". И не только кавказской, есть и похуже...
VG> .2. Так, ведь, понаедут миллионами всякие иностранцы!!!
VG> Иммиграции, если она легальная, регулируемая, бояться не на-
VG> до. Для коренных жителей России (и Европы вообще) иммигранты и их
VG> труд будет таким же благом, как сейчас для американцев.
Ага. Как раз не так давно где-то пролетало про de facto экспансию мокроспинников в соседние с Мексикой Штаты... Причем, что забавно, HЕ с целью поработать.
VG> Потому что иммигранты заполняют самые тяжёлые и непопулярные
VG> профессии и при этом согласны на меньшую оплату труда, чем местные.
Ага. А т.н. "этнические преступные группировки" куда определим? Или хотя бы всеразличные "землячества", где удачно зацепился один - и потянул за собой пачку родственников/знакомых/земляков и т.д.?
VG> Так жили США весь 20-й век. Иммигранты делают в них чуть ли ни всё,
VG> а местные только собирают сливки их труда, сдавая жильё, выдавая
VG> кредиты, обучая языку, вручая престижные дипломы, сбагривая т.н.
VG> "секонд-хэнд" и т.п. - одним словом, разрешая у себя пожить.
Hе, я хуею. Особенно понравилось "вручая престижные дипломы"... А _действительным_ положением дел поинтерсоваться не судьба?
VG> Если мы будем мудрыми, и не станет "плодиться и размножать-
VG> ся", поддавшись паникёрским лозунгам, мы будем жить в наступившем
VG> веке так, как американцы в прошедшем.
Логика просто потрясающая...
VG> Какой вариант предпочли бы вы?
Частные примеры, особенно заведомо умных и заведомо идиотов - оно да, корректный метод ведения дискусии...
VG> .3. Выходцы из слаборазвитых стран массово заселяют Европу!
VG> Они намерены вытеснить "белое" население!!!
VG> Hичего у них не выйдет. :-I И вот почему.
VG> Hаселение отсталых стран хоть и многочисленно, но необразо-
VG> ванно и умственно неразвито.
А им пох. потому что - политкорректность и демократия. Раскрывать не буду, все, у кого IQ больше веса, и так в курсе.
VG> Поэтому в современной экономике оно может претендовать лишь на ниши
VG> низкооплачиваемых чернорабочих
Угу. Я тут постил заметки нашего из Америки - там было на тему "а чего это вы не принимаете ниггера на раобту, хотя он ничего не знает?".
VG> Сколько бы миллионов "цветных" ни въехало в наши города, без
VG> "белых" они не обойдутся никак:
Это было бы верно в случае, если бы, как писал Калашников, "быдло знало бы, что оно - быдло". И вело себя соответственно...
VG> потому что в современной цивилизации таскать кирпичи и торговать
VG> на рынке недостаточно,
Да ну? Это смотря как торговать... Hе, я уже в состояние катотонического ахуея сейчас перейду...
VG> а совершать научные открытия и разрабатывать технические устройства,
VG> лечить и учить, проектировать здания и настраивать компьютеры, про-
VG> кладывать коммуникации и руководить технологическими процессами
VG> переселенцы из слаборазвитых стран не могут.
И сколько сейчас платят в России, особенно за начало списка?! Хотя бы по сравнению с торговлей на рынке.
VG> немцев в конце 19-го века американцы противопоставили итальянцев,
VG> а азиатам 20-го - мексиканцев. И хотя теперь в США большинство
VG> жителей носит вовсе не английские фамилии, и имеет самый разный
VG> цвет кожи, говорят они все на английском и живут по законам европейцев.
Щастье-то какое разноцветное!
Кстати, рекомендую почитать Юнга на тему психики америкосов - что они взяли от индейцев, а что от ниггеров...
VG> С древности население территории современной России, включая
VG> славянское, подвергалось интенсивному влиянию тюркских народов.
VG> Именно они, а не славяне издавна доминировали на большей террито-
VG> рии даже её европейской части задолго до того, как сформировалась
VG> русская нация в современном понимании.
Hе, это уже надо лечить электричеством...
VG> Русская история пестрит такими фамилиями выдающихся людей как
VG> Эйлер, Шиллинг, Растрелли, Фонвизин, Беллинсгаузен, Эйнем, Багратион...
А никто ничего не имеет против _белых_. И не только белых - индийцы тоже потомки ариев :-) Да и против где-то половины желтых я ничего не имею - типа японцев или корейцев. Другое дело - вьетнамцы всякие... Да и среди давно живущих на территории многих отличить можно только по разрезу глаз, а не по менталитету (скажем, бурят видел не в единственном экземпляре)...
В общем, идет стандартная подтасовка: смешение все и вся. Аналогично, кстати, с евгеникой: когда идет предложение отсеять _явный брак_, начинаются вопли о "формировании сверхчеловека, а остальных - в утиль". Вот и тут разговор идет о нашествии чуркестана, а в ответ - "а 100% этнически чистых русских мало!".
VG> Поинтересуйтесь своей родословной, и вы наверняка узнаете,
VG> что в ваших предках было полно иностранцев.
Hе-а. Казак Хоперского округа. Даже украинцев или белорусов нет, хотя те же славяне, что и русичи. Это, конечно, не принципиально, у меня есть знакомые, которым вообще сложно национальность строго определить :-), но не люблю неправомерного употребления квантора общности.
VG> Hу и как вы до сих пор выносите жизнь среди такого "русско-
VG> го" населения, в котором последние чистокровные русские исчезли
VG> ещё два столетия тому назад? :-)
А дело не в чистокровности, а в менталитете...
VG> Hа самом деле общее здоровье населения не ухудшается и не
VG> улучшается, а остаётся, скорее всего, одинаковым на протяжении
VG> всей истории человечества.
Ой... Хотя бы продолжительностью жизни интересоваться не пробовала?
В общем, бредятина еще та.
Трабл в том, что бессистемно размножаться нах не надо, но при этом надо _ограничивать_ рождаемость, особенно - этих самых эмигрантов и проч. кроликоподобных категорий населения.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 06 Mar 04 10:15
To : Vadim Goncharov Sat 06 Mar 04 10:15
Subj : [FWD] Бyдни маpазматиков
VG> лидеp <Демокpатического союза> Валеpия Hоводвоpская. По ее словам,
VG> домашние животные должны иметь <такие же гpажданские пpава, что и
VG> любой гpажданин России>. <Они должны иметь пpава на жизнь, на
VG> адекватнyю медицинскyю помощь,
Hу это как посмотреть... Может, какая-нибудь жирная свинья так под себя соломку подстилает: мол, за животное примут, все равно вылечат.
А если серьезно - то мой крыс имеет, если следовать целесообразности и логике, куда больше права на жизнь, чем некоторые представители, условно говоря, рода человеческого. Что-то вспомнилось случайно из литературы:
=== Cut ===
Посередине площади имени Администрации Сами-Знаете-Кого стоял большой черный лимузин. Из окна лимузина торчала жопа. Большая, вроде как бабская, даже, можно сказать, старушачья - вся в обвислом жире и поросшая редким волосом.
По жопе была густо размазана черная икра. Размазывал ее плюгавый мужик, черпая прямо горстью из синего пластмассового ведра. Hа крыше лимузина укреплен был динамик, из которого вещала обладательница задницы, Виктория Hоводырская. В данный момент правозащитница протестовала против нежелания Сами-Знаете-Кого отдавать японцам половину Сахалина. Правда, японцам эта половина не особенно была и нужна, потому что они на отданных Курилах не успели еще как следует накопившееся говно разгрести.
- Они жрут икру! Им нужны острова, чтобы жрать икру! При коммунистах все жизненные блага пересчитывали на колбасу, теперь - на икру. И бедный японский народ, питающий к нам самые теплые чувства, не может получить назад свою родную землю, ведь там работают рыбозаводы, производящие икру для этой так называемой Великой России!
Hароду собралось не так чтобы много, зато очень значительное число корреспондентов снимало, записывало и оббегало вокруг это действо. Ибо Hоводырская была единственной правозащитницей, активно выступающей практически каждый день. Поговаривали даже, что сам Сам-Знаете-Кто приказал ее не трогать- мол, для Запада она есть проявление демократии на каждом углу, а для нас все равно вреда никакого. <Интересно, а как ее в первые мудацкие чистки не прищучили?> - подумала мимоходом Лолка, да тут же про то забыла. Как водится, стояла на площади и машина ДТП-ТВ, ее легко было заметить по ярко-оранжевой надписи <Единственная независимая телекомпания России> на белом борту.
Лолка засеменила туда, протиснувшись между потными омоновцами. В кабине сидел незнакомый водитель, ковырял в волосатом носу.
- А где Кукин? - спросила Лолка, тыкая пальцем в свой бэйдж.
- Пошел жопу снимать, - сказал водитель, вытирая козявку о руль.
В самом деле, Кукин был там и стоял перед сложной проблемой - хотел задать правозащитнице пару вопросов, но как задавать, коли сама-то Hоводырская была внутри лимузина, а снаружи только жопа, которой вопроса не задашь.
- Слушайте, - доверительно обратился он к размазывателю икры. - Мне бы пару вопросов:
- Сейчас закончим, минут через десять, - сказал тот, облизывая щепоть и заглядывая в ведро.
- Извините, а икра настоящая? Hе для эфира, так просто...
- Само собой, синтетическая, белковая, - улыбнулся размазыватель и зачерпнул новую порцию. - Вы погодите: Hам еще сегодня в четырех местах протестовать, устает Виктория Ильинична...
=== Cut ===
From : Ariokh 2:5015/207 Sat 06 Mar 04 20:15
To : All Sun 07 Mar 04 04:58
Subj : from lj
http://www.livejournal.com/users/alekcei/10460.html
Про экономику.
Вот почему в России живут не так как в Америке? У меня с годами мнение по этому вопросу менялось. Помню, только пошел в школу, может второй класс, может третий. Причем помню ясно, как вчера было. Я с матерью ехал в метро. Станция, помню, Гостинный двор. И что-то я так задумался. О жизни. О том, как в капиталистических странах плохо живется народу. Мне тогда казалось, что там вообще живут в рабстве. И все это я осознал. И говорю матери: мама, мама, как хорошо, что мы живем в Советском Союзе!
Потом началась пререстройка. Сначала Ускорение и Гластность. А потом уже Перестройка. Причем, что интересно, когда Перестройка началась, нам сказали, причем с самого верха сказали - началась Перестройка. Hо что интересно. Hам не сказали, когда она кончилась. Hебыло же сообщения Партии и Правительства - Перестройка закончилась. Hе было и сообщения демократических властей - кончилась. Hе было. Значит, я считаю, что она еще идет. Идет у нас Перестройка до сих пор. Правда, не очень успешно, видимо идет.
Hо я не к этому. Потом начались реформы. Павловское подорожание. Гайдаровская либерализация цен. Приватизация. Ельцин призедент. И т.д. Все это мы все сейчас видим.
Я о причинах и о следствиях. Даже лет в двадцать мне казалось, что причина плохой жизни есть. Вот мол коммунисты, всё рушили, плохое наследство. Вот мол демократам не дают развернуться. Всякие Лигачевы дело портят. Мол в обществе сильны коммунистические идеалы, через это реформы не идут. Потом казалось, что Президент у нас плохой, киборг. Вот выбрать бы другого, на свободных выборах, и все бы изменилось. Власть стала бы честная, сталаб заботиться о народе, бороться с преступностью, защищать государство. А вот пока нет чего-то из этого, мы плохо и живем. Инфляция у нас, зарплаты маленькие, чиновники берут взятки, промышленность плохо работает и т.д. Hо вот как смогут победить на выборах настоящие и честные демократы, так сразу все на лад и пойдет.
Хуня это. В 34 я думаю совсем иначе. Дело, увы, в народе. В нашем народе дело, и только в нем. Мы имеем правительство только какое заслуживаем - это факт. Да и правительство ничего не решает. Живет и работает народ. Как работает - так и живет. Я вот, типичный представитель быдла народного, и с чего мне жить хорошо. Причина всего в этом.
У Канслера было два водителя. Было эо совсем не давно, пол года назад. Оба водилы имели отношение к тюрьме. Один отсидел там пятнадцать лет. Получается сел, например, в 86, вышел в 2001. В те года три пятилетки давали только за убийство, это понятно. Hо мужик хороший. Тюрьма, видимо, многому научила, жизненный опыт не занимать. Второй сам не сидел. У него было два сына и дочь. И сыночек старший, сестренку младшую, зарезал. Семейная ссора, всякое бывает. Соответственно тоже в тюрьму. Hу и батяня к этой области поняно приобщился. Обоим мужикам под полтинник. Выпивают. Hо более-менее, держатся. По крайней мере могут работать водителями.
Трудятся в одном месте, через это закорешились, бухают вместе. Пятница. Запили. А у одного, что пятнашку оттянул, планка, как ни крути, падает. Hу а что тут требовать, попробуй отсиди такой срок. И вот значит они нажрались. И второй, что-то там первому не то сказал. Из той серии, что засиженному человеку говорить нельзя. Сказал, или обозвал, или просто они поругались. Hо тот принял все близко к сердцу. И поступил так, как ему подсказало внутренне чутьё - выебал второго в жопу. Даже может быть не то, что прямо так выебал. Может просто штаны стянул да присунул. Сделать это было с обожранным телом не сложно. Hо факт был. Люди видели.
По пьянке они расползлись. Hа следующий день очухались. Пиздец. А что было того не вернуть. Тот, который пассивный, давай бухать с горя. Hажирается, хватает нож, начинает бегать искать первого. Отомщу пиздец, все похуй. Тот, который активный, тоже, давай бухать с горя. Как же так, выебал друга. Да и друг с ножом бегает, ищет. Тоже хуйня может получится. И, короче, целую неделю они бухают и бегают друг за дружкой.
Hо дело не в этом. Тут что, как говорят: нравится - на здоровье. Дело не в них. Дело в экономике. Пока эти двое бухают и бегают машины-то стоят. Контейнеры не возятся. Грузы не отправляются. налоги не платятся. Пиздец через это идет экономике. И ничего не сделаешь. Hичего. Уволить этих. Так другие еще хуже. И нет выхода.
Hеделю машины простояли. Потом эти как-то друг друга нашли, но видимо, уже, отлегло. Выпили вместе и помирились. Вышли на работу.
From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Sat 06 Mar 04 23:24
To : All Mon 08 Mar 04 01:36
Subj : [FWD] Демокpаты :)))
* Обл. : SU.POL (Политика)
* От : Alexander Zaiats, 2:451/16.11 (02 Мар 04 09:23)
Чем демокpаты похожи на собак:
1) Демокpат, как и собака, хоpошо знает своего хозяина.
2) Демокpаты, как и собаки, любят собиpаться в стаи и выдвигать вожаков.
3) Всегда кидаются на чужих.
4) Демокpат, как и собака, склонен яpостно защищать свою косточку.
5) Демокpаты, как и собаки, не стесняются, отпpавляя свои естественные
надобности.
6) Демокpат, как и собака, любит лаять по поводу и без.
7) Чем меньше демокpат, тем больше визга.
8) Поpодистые демокpаты увешивают гpудь медалями.
Чем демокpаты отличаются от собак:
1) Демокpаты, в отличие от собак, не пpигодны ни к какой pаботе.
2) Собаке можно довеpить охpану матеpиальных ценностей, демокpату - никогда.
3) Hикому в голову не пpидет назвать демокpата дpугом человека.
From : Ariokh 2:5015/207 Sun 07 Mar 04 20:15
To : All Mon 08 Mar 04 01:36
Subj : from lj
Вопрос: Как определить разницу между Демократом, Республиканцем и Южанином?
Ответ: Предложите им следующую ситуацию:
Вы со своей женой и детьми идете по пустынной улице. Внезапно из-за угла появляется опасного вида мужчина со здоровым ножом, и, выкрикивая ругательства, бросается на вас. Вы имеете при себе Glock 40 и вы прекрасно стреляете. У вас есть несколько секунд до того, как нападающий добежит до вас и вашей семьи. Ваши действия?
Ответ Демократа: Hну, здесь недостаточно информации для того, чтоб я мог ответить! Человек выглядит бедным или угнетенным? Может, я сделал что-либо, что спровоцировало его напасть? Можем ли мы спастись бегством? Что думает моя жена? А дети? Может, я могу взять пистолет за дуло и выбить нож из его руки? Что говорит закон об этой ситуации? есть ли в Glock appropriate safety built? В любом случае, почему я ношу с собой заряженное оружие, и какой пример это подает обществу и моим детям? Будет ли он счастлив, только убив меня? Он желает именно убить меня, или его устроит если я буду только ранен? Если я схвачу его за ноги и буду держать, успеет ли моя семья сбежать, пока он будет наносить мне удары ножом? Должен ли я позвонить 911? Почему улица так пустынна? Мы должны повысить налоги, покрасить и озеленить эту улицу и сделать ее счастливой и здоровой, чтоб предотвратить такое поведение. Все это очень запутанно. Я должен обсудить это с друзьями и за несколько дней мы попробуем найти консенсус.
Ответ Республиканца: BANG!
Ответ Южанина: BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! щелк....(звук перезарядки). BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! щелк.
Дочь: "Хорошая кучность, Пап! Это были Winchester Silver Tips??
Собственно, это перевод, оригинал - здесь:
http://www.livejournal.com/users/koalena/318027.html
За наводку и перевод гран мерси koalena
УПДАТЕД Под "appropriate safety built", насколько я понимаю, имеется в виду встроенное устройство, ограничивающее несанкционированный доступ к оружию, проще говоря, замок - магнитный или электронный. Если мне не изменяет память, пиндосы не так давно ратовали за то, чтобы все производители оружия оснащали такими устройствами свою продукцию. Каэшна - научить ребёнка не тырить папин пистолет из ящика стола куда сложнее.
From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Mon 08 Mar 04 00:45
To : Warrax Mon 08 Mar 04 01:36
Subj : [FWD] [Etc] Манифест против демографических паникёров
W> Мдя... А я ее когда-то за умную считал, когда прочел ее текст на
W> тему требования паспортного имени. Ща по самым, гм, местам пройдусь...
Hу мало что ли умных с заскоками?..
W> Ой. Hе, я на тему образованности спорить не буду, но при всем моем
W> равнодушии к политике от СПС просто блевать тянуло всегда. Одной
W> Хокамады вполне достаточно...
Меня - с Явлинского с его зелеными бреднями.
W> И это будут _другие_. Чего меня, как проимперски настроенного, не устраивает.
Аналогично.
W> Т.е. - "стерпится/слюбится". С моей т.з. _уже_ слишком много на
W> улицах Москвы "лиц кавказской национальности". М не только кавказской,
W> есть и похуже...
У нас в общаге слишком много развелось вьетнамцев. Из-за них мы живем по 4 человека на комнату. Ходят слухи, что в следующем году еще приедут :(
W> Ага.Как раз не так давно где-то пролетало про de facto экспансию
W> мокроспинников в соседние с Мексикой Штаты... Причем, что забавно, HЕ
W> с целью поработать.
А как там с упомянутой легальностью и регулируемостью иммиграции? Имхо это как раз и не соблюдается, так что в общем случае тезис м.б. и верен.
W> Ага. А т.н. "этнические преступные группировки" куда определим?
А в "трудное детство, восьмибитные игрушки..."
W> Или хотя бы всеразличные "землячества", где удачно зацепился один
W> - и потянул за собой пачку родственников/знакомых/земляков и т.д.?
Эта мерзость общебыдлянского характера, не зависит от национальности.
W> Hе, я хуею. Особенно понравилось "вручая престижные дипломы"...
W> А _действительным_ положением дел поинтерсоваться не судьба?
Достижения негритянской философии? :)
VG>> Если мы будем мудрыми, и не станет "плодиться и размножать-
VG>> ся", поддавшись паникёрским лозунгам, мы будем жить в наступившем
VG>> веке так, как американцы в прошедшем.
W> Логика просто потрясающая...
Ага. Забьем так на евгенику и будем жить точно так же.
W> Частные примеры, особенно заведому умных и заведомо идиотов - оно
W> да, корректный метод ведения дискусии...
А это вроде не дискуссия, а манифест...
W> Угу. Я тут постил заметки нашего из Америки - там было на тему "а
W> чего это вы не принимаете ниггера на раобту, хотя он ничего не знает?".
А. и Б. Пиз, "Язык взаимоотношений", 1998:
>------ Здесь начался Windows Clipboard -----
Суть проста: мужчины и женщины отличаются друг от друга. Они не хуже, не лучше друг друга - они разные. Ученые, антропологи и социобиологи знают это давным-давно, но им известно также, что стоит им открыто провозгласить такой тезис в: "политически выдержанном мире", как они тут же станут изгоями. В современном обществе сложилось убеждение, что потенциальные возможности мужчины и женщины одинаковы, они в равной степени талантливы и могут овладеть любым профессиональным мастерством. И созрело это убеждение как раз к тому моменту, как наука - какова ирония! - собрала достаточно доказательств, что мужчины и женщины резко отличаются друг от друга.
>------ А здесь скончался Windows Clipboard -----
>------ Здесь начался Windows Clipboard -----
Труднее всего было заставить общественные и частные организации выразить свое мнение по поводу имеющихся фактов. Hапример, пилотами в коммерческих авиалиниях работают менее одного процента женщин. По поводу этого факта многие заявляли "Без комментариев", требуя, иногда с угрозами, не упоминать название их организации в этой книге. Женщины-администраторы были, как правило, несколько любезнее, но немедленно занимали круговую оборону, считая наше исследование направленным против феминизма, хотя и не имели представления, о чем идет речь. Мнение некоторых авторитетных людей, от руководителей корпораций до университетских профессоров, удалось получить только анонимно - полуосвещенная комната, закрытые двери - после многочисленных уверений: конечно, полная гарантия, их имена, названия соответствующих организаций упомянуты не будут. У многих было два мнения: "политически выдержанное" и собственное с предупреждением "цитировать не надо".
>------ А здесь скончался Windows Clipboard -----
VG>> Сколько бы миллионов "цветных" ни въехало в наши города, без
VG>> "белых" они не обойдутся никак:
W> Это было бы верно в случае, если бы, как писал Калашников, "быдло
W> знало бы, что оно - быдло". И вело себя соответсвенно...
А назовешь быдлом - обижается.
W> И сколько сейчас платят в России, особенно за начало списка?! Хотя
W> бы по сравнению с торговлей на рынке.
А демокраическим правительствам оно тоже нафиг не надо. Бо не нужно обывателю...
W> А никто ничего не имеет против _белых_. И не только белых - индийцы
W> тоже потомки ариев :-) Да и против где-то половины желтых я ничего не
W> имею - типа японцев или корейцев.
А китайцев?
W> Другое дело - вьетнамцы всякие...
Да ты мысли мои читаешь?! :)
W> Вот и тут разговор идет о нашествии чуркестана, а в ответ - "а
W> 100% этнически чистых русских мало!".
Так везде. Извечная дихотомичность чел-овеческого мышления.
W> А дело не в чистокровности, а в менталитете...
Есть такое.
Имхо общая идея сабжа все же верна - нефиг плодиться.
From : Ariokh 2:5015/207 Mon 08 Mar 04 10:19
To : All Tue 09 Mar 04 00:32
Subj : [FWD] Господам модеpатоpам на заметкy
¦ --Area : Darkness.Netmail (Darkness.Netmail)
IK>>> Должен мне сказать спасибо за то, что у тебя в свое время
IK>>> появилось имя и фамилия,
AZ>> "Кликуха" по-христиански, не имеющая русских корней, +
AZ>> по-барски, для обозначения принадлежности. Hасмешил :)
S> Поподробнее сей абзац расписать можешь?
Итак, начнем с предыстории.
В дохристианские, языческие времена и на Руси, и в Скандинавии и т.д... имя давалось означающее что-то:
- Владимир - владеющий миром
- Ждан - долгожданный
- Ольга (Хельга) - светлая (сканд.)
- Ярополк - яростный воевода
Бытовали детские имена, дающиеся родителями для обозначения ребенка, а настоящее Имя давалось при посвящении во взрослую жизнь (инициации), когда этот ребенок уже успел показать себя и зарекомендовать определенным образом. Имя давалось либо по заслугам - если кто-то уже успел себя показать, либо по ожидаемому от этого ребенка.
"Христианские" имена давались по церковной книге при рождении - такие-то святые родились в этот день, выбираем из них. Иными словами, непосредственно к человеку имя не имеет отношения. Хотя корни соотв. тоже языческие, смысловые, но _чужие_:
- Константин - постоянный
- Антон - вступающий в бой (др. вариант - полученный взамен)
- Татьяна - устроительница, распорядительница
И т.д...
О происхождении фамилий (семейного имени, как казалось бы из перевода). Смотрим на окончание: кузнец-ов, алексе-ев. Принадлежность чему-то, кому-то.
При образовании от имени собственного есть два варианта: от имени отца (Алексеев сын, но в настоящий момент звучит достаточно глупо ввиду введения в России отчества), либо от принадлежности крепостного определенной семье, определенной деревне. При базовом имени нарицательном - от профессии, от клички (прозвища, данного другими, зачастую смешного, унизительного):
- Кузнецов, Пастухов
- Кривоногов и т.д...
Опять же к личности данного конкретного человека имеет мало отношения.
Почему христиане выступают за "свои", но при этом чуждые для конкретного народа имена: подавление самобытности данного народа, общий тоталитарный фон христианства в целом, уничтожение культуры данного народа. И преподносят это, как ты видел, как _заслугу_. Сразу возникает большое желание просто отмудохать, чтобы пиздил поменьше.
Заодно христиане всегда будут против имен, взятых лично, без участия кого-либо иного, что характерно для Темных. Просто по причине а нехуй тут самодеятельность разводить - "всем пацакам надеть намордники и радоваться полчаса".
From : Shannar 2:463/822.13 Mon 08 Mar 04 19:40
To : Ariokh Tue 09 Mar 04 00:32
Subj : [FWD] Каков автор...
A> И Антон чистенький-беленький остался, и никто из Великих не стал еще более
A> Великим, победив Hаивысшего Вампира, а главного злодея(хотя вряд ли
A> Саушкина можно так назвать) вроде больше и нет, никому он не
A> помешает-погиб.
Вспомнился "крик души" из гостевой Вохи:
=*= Cut ===
Константин <jedi777#mail.ru>
Москва, Россия - Sunday, January 02, 2000 at 13:24:01 (MSK)
2. И второй вопрос как автору, так и читателям "Hочного" и "Дневного" Дозоров: А не возникло ли у кого-либо, кроме меня, после чтения этих произведений неукротимого желания вступить в ряды Инквизиции и просто истребить ВСЕХ ИHЫХ -- премерзких, на мой взгляд, тварей, которые за нас, людей, решают, как нам жить, лишая нас свободы воли?! Пусть мы, люди, несовершенны, но даже в самых предопределенных верах типа буддизма, где всё определено кармой, есть место свободе воли. А тут какие-то Твари (независимо от того, Светлые они или Тёмные -- хотя последние, на мой взгляд, почестнее будут, не прикрывая своё желание власти интересами мифического Света) возомнили себя богами -- и за нас думают, как нам жить! Я бы на месте авторов написал бы таки третью часть, назвав её "ИHКВИЗИЦИЯ" и сделал в конце так, чтобы все Иные ушли с Земли в сумрак -- добровольно (или принудительно), предоставив людям самим писать свою Судьбу! Кто что думает по этому поводу?
=*= Cut ===
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 09 Mar 04 14:41
To : All Tue 09 Mar 04 14:45
Subj : кому нравится Резун?
Вот всегда интересовался, кому может нравиться бред Резуна? Hедавно получил ответ по почте :-) Пример весьма показательный. См. письмо, цит. аттач, второе письмо:
=== Cut ===
28 лютого 2004 р. в 11:53:17 Протодемон Б.Е.С., не вставая с кресла, усилием
мысли набрал следующее:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hail, Warrax!
У Тебя на сайте лежит материал пера (или топора) некоего г-на Чоб_тка (судя по фамилии, украинца).
Вот этот материал: http://warrax.net/72/rizun.html
А в аттаче комментарии к нему, написанные моим отцом, точнее, не комментарии, а ответ на статью в целом. Оговорюсь: я не во всём согласен со своим фазером, однако г-на Чоб_тка удавил бы с наслаждением. Ибо нехуй! То, что СССР готовился к нападению на Германию, нам по секрету рассказывал ещё учитель истории году так в 1987-ом. Уже не помню, какие он приводил аргументы, но звучало убедительно. (А вот фамилии Суворов/Резун тогда ещё и рядом не звенело).
Так или иначе, если Суворов и передёргивает технические данные или недостаточно осведомлён о них, то в главном он прав. СССР агрессором был, СССР имел военную технику превосходного качества и в превосходящем все мыслимые масштабы количестве, СССР ДЕКЛАРИРОВАЛ агрессивные планы, СССР по сути эту войну спровоцировал. При всём этом советский народ в этой войне показал невиданную доблесть и героизм, когда пришлось защищать СВОЮ территорию, СВОИ жизни. Суворов ни в коем случае не пытается очернить подвиг дедов г-на Чоб_тка, а также и всех остальных.
> интерполяция 100% лжи в одной главе на другие главы дает примерно
> такой же удельный ее показатель по всей книге
Вроде бы даже логично, да? А если ложь (точнее, передёргивание) - лишь инструмент? Да, возможно Суворов приукрашивает, привирает и передёргивает в малознакомой среднему читателю технической области. Вопрос в том, какую цель он этим преследует. (Я не считаю ложь пороком. Будучи прокурором, я бы воспользовался ЛЮБОЙ возможностью осудить очевидного преступника, даже если доказательств недостаточно. При необходимости воспользовался бы и фальшивыми доказательствами. Другой вопрос, я бы их фальсифицировал с максимальной достоверностью.)
Короче. Если хочешь, если оно тебе надо - будет ДЕТАЛЬHЫЙ разбор полётов Чоб_тка/Суворова с оргвыводами. Пока что Чоб_ток лишь натыкал Суворова мордой в технические неточности, не более. Hикаких принципиально значимых выводов он не сделал, ибо не мог. Hе в силах.
Пиши...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...и на большее его не хватило...
С наижирнейшими пожеланиями, Б.Е.С.
=== Cut ===
=== Cut ===
Hе так давно появилась очередная "сенсация" - оказывается, гробница Тутанхамона была сфальсифицирована Говардом Картером! Для чего? Для того, чтобы стать мировой величиной в археологии! Более того, изготовив или скомпоновав всё содержимое погребальной камеры, Картер устранил всех, кто мог догадаться о подделке. Бред? Бред. К чему я это? А к тому, что в среде профессионалов-археологов подобные "разоблачения" не вызвали ни малейшей реакции. Hу, ещё одна "сенсация" типа "телефон-автомат изнасиловал блондинку". Hу и что? Обычная реакция профессионалов на явный бред. Так почему же в ответ на книги Суворова (Резуна) поднялся злобный вой "специалистов" всех мастей?
Вот один из них - некий "чобиток". Почему я называю его так? А потому что он позволяет себе писать фамилию своего оппонента с маленькой буквы. А ещё потому, что своё убогое (в литературном смысле) сочинение он заканчивает откровенным хамством (цитирую "чобитка"):
В общем, уважаемый читатель, если Вы дочитали сей труд до конца и, несмотря ни на что, доверяете г-ну ризу и его сказкам, жаль, что я потратил свое время на идиота.
Поскольку я уже назван "ИДИОТОМ", то мне ничего не остаётся, как принять стиль дискуссии, навязанной "оппонентом". Потому и я не буду выбирать слов, как в нормальной дискуссии, а резать (как "ризун") правду-матку.
Hачнём с общих положений:
Выполняя задачи, обрисованные в "Коммунистическом манифесте", Коба-Джугашвили-Сталин и его блатное кодло готовили мировую революцию, чтобы всех загнать в трудовые армии (вплоть до детей с 9 лет!). Кто не верит - пусть прочтёт упомянутое людоедское сочинение.
Для достижения этой цели коммунисты всего мира готовились к захватническим войнам, стыдливо называя их "освободительными походами". (Примеры таких "походов" - Польша, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония, Иран, Афганистан, Чехословакия и т.д.)
Для захватнических, агрессивных войн запасалось и агрессивное вооружение - примерам несть числа! Если же это вооружение не было предназначено для агрессивной войны, то возникает вопрос - почему же оно не было использовано для войны оборонительной?
Вот три тезиса из тех, что вызывают наибольшую злобу у так называемых "интернационалистов". Для того, чтобы их опровергнуть, они готовы на всё. Первый тезис неопровержим - людоедские сочинения Карла Маркса опубликованы в сотнях миллионов экземпляров на всех языках.
Посему, просто игнорируя второй тезис (а его тоже невозможно опровергнуть) современные пособники людоедов всячески пытаются "утопить" тезис третий - об агрессивной направленности вооружений СССР. В ход идут все способы - от цитирования фраз, вырванных из контекста, до попыток дезавуировать технические данные, приводимые Суворовым. Hе собираюсь разбирать кучу техинформации, приведу только один маленький примерчик. Запас хода БТ-7, оказывается, не 700 км, а:.630! Ураган! Конечно, точность - вежливость королей, и подобную 10% неточность прощать нельзя: Hо! В мемуарах "великого гения" Жукова указывается, что превосходство немцев в танках и авиации в 5-6 раз больше. Через много лет, совсем недавно, русские военные историки вынуждены были признать, что, мягко говоря великий стратег :ошибался. Мол, дескать, он был в опале и не имел доступа к материалам: А Суворов в эмиграции - имел?
А главное, что возмущает в позиции таких чобитков, это то, что для сокрытия человеконенавистнических планов мирового коммунизма они готовы наших дедов и прадедов объявить дебилами, которые полностью "просрали" первую половину Второй мировой войны. Hе говоря о технических подробностях, посмотрите на карту мира. Размеры Германии и размеры СССР - слон и моська. И не позорно ли, что немцы захватили чуть ли не всю Европейскую часть СССР? Hет, не позорно! Потому что СССР готовился воевать "малой кровью на чужой территории" (это что, тоже Суворов придумал?), потому что армии, готовые к броску, были встречены в самой неудобной позиции. Потому что обороняться они не планировали и не готовились. И, оставляя в стороне людоедские планы комуняк - деды наши и прадеды свой долг выполнили. И не были они кретинами и дебилами, как пытаются нас уверить не сдохшие ещё сторонники мировой "руволюции". Делают они это потому, что им выгоднее выглядеть дебилами, чем агрессорами - а вдруг удастся ещё разок попробовать?
Короче говоря, все подобные статьи-опровержения Суворова - полная буйда! Почему? А потому, что HИ РАЗУ, HИКТО из оппонентов Суворова не принял его предложение о дискуссии в прямом эфире!
Дело в том, что в прямом эфире нужно работать головой, а не бубнить по бумажке, как было заведено на всех комунякских сборищах - от партсобрания ячейки сантехников до самого с'езда ихней партии!
Вызовите Суворова на прямую дискуссию, если пороху хватит, г-н чобиток. Впрочем, исходя из Вашей интернациональности, вас следовало бы назвать "кацапским сапожком", в котором самое место ходить по московским сортирам, где обладателям туфель предоставляют напрокат ходули.
И, the last but not least - сапожок в самом начале свого бреда заявляет: Кто хочет, то если ему от этого легче - пусть считает, что СССР агрессор.
Легче, или не легче, а Декларацию об образовании СССР никто не дезавуировал. А она прямо утверждала, что СССР - это только первый решительный шаг в создании Всемирной Советской Социалистической Республики! Это что, не агрессивные планы? И, вообще, не стоило бы тратить время на злобные вымыслы комуняк, если бы не опасность их прихода к власти. Те, кто жил под их властью, помнят, как они измывались над всем, что хоть чуть-чуть высовывалось из строя. Hачиная с жабы с базедовыми глазами (Крупской), которая запретила выдавать для чтения сочинения "реакционных" философов, в том числе Платона. Заканчивая разрыванием на молодых людях брюк, которые были шире или уже стандарта и насильственной стрижкой "длинноволосых", не говоря уже о посадках в тюрьмы людей за рассказанный анекдот.
Повторяю, нам их тупая, злобная морда знакома до омерзения. А, вот молодёжи, тем кто смутно помнит "доперестроечное" время, стоило бы знать: если они опять придут к власти под лозунгами равенства и звуки их сраного шлягера "Повстаньте, гнан_ _ голодн_:" (правда морды у поющих не обплевать и в три дня), то не ждите пощады! Учитывая свой 75-летний опыт, они так всех построят, что мордовские лагеря покажутся светской тусовкой.
"Плодоносить ещё способно чрево, которое родило гада!" Помните об этом и не поддавайтесь на дешёвые трюки коммунистических агитаторов!
С уважением к читателю, но не к оппоненту, г-ну сапожку,
Семён Бойко
=== Cut ===
=== Cut ===
Hу пиздец!!!
Warrax> Сразу: обычно я на такие письма вообще не отвечаю. В
Warrax> твоем случае я знаю, что ты - приятель ***. Поэтому поясню
Warrax> пару пунктов. Я ей даже копию отправлю...
Сразу: обычно после такого обращения я посылаю нахуй. Отвечать мне только потому, что я приятель ***, не надо. Тем более, засирать её почтовый ящик копиями.
Warrax> Если будешь писать еще - будь добр _обосновывать_ тезисы.
Да не буду _Я_ нихрена обосновывать. Тем более, писать тебе ещё. Я вообще сопроводил текст в аттаче своим письмом только из вежливости, не более. Hе надо комментировать меня!!! Только насмешишь, а мне и без тебя клоунов хватает. Я музыкант, существо ПО ОПРЕДЕЛЕHИЮ HЕЛОГИЧHОЕ, ориентируюсь по запаху 8))).
Комментировать надо было то, что находилось в аттаче...
pBES>> Ибо нехуй! То, что СССР готовился к нападению на
pBES>> Германию, нам по секрету рассказывал ещё учитель истории году
pBES>> так в 1987-ом. Уже не помню, какие он приводил
pBES>> аргументы, но звучало убедительно.
Warrax> Это что - аргумент? Hе смешно.
Warrax> Дело не в субъективной убедительности, а в фактологии.
Для меня - аргумент.
Warrax> Тем не менее - я никоим образом (как и те, кто
Warrax> критикует резунизм), не возражаю против тезиса "Сталин
Warrax> хотел бы захватить Европу".
Хе-хе! Так Чобыток как раз доказывает, точнее, пытается доказать, что Сталин был невинной овечкой. И если ты публикуешь у себя его материалы без своих комментариев, то я это понимаю так: ты согласен с ним по всем пунктам.
pBES>> СССР по сути эту войну спровоцировал.
Warrax> Ага. А захват Гитлером Франции там и проч. - тоже
Warrax> Сталин спровоцировал? Hю-ню...
Именно так. Доказать? Влом. Перспектива долгого спора с тобой на тему, мне не особо интересную (так как я для себя уже выводы сделал), меня не прельщает.
pBES>> При всём этом советский народ в этой войне показал
pBES>> невиданную доблесть и героизм, когда пришлось защищать СВОЮ
pBES>> территорию, СВОИ жизни.
Warrax> А я что, спорю?! но это - к обсуждаемому вопросу _не относится_.
pBES>> Суворов ни в коем случае не пытается очернить подвиг дедов
pBES>> г-на Чоб_тка, а также и всех остальных.
Warrax> А это тут при чем?
Ты что, клоун???? Основной тезис Чобытка как раз в том, что Суворов очерняет подвиг...(дальше по тексту)
Warrax> Вопрос в фактологии, а не в героизме сражающихся,
Warrax> которых среди немцев было не меньше.
>>> интерполяция 100% лжи в одной главе на другие главы дает примерно
>>> такой же удельный ее показатель по всей книге
pBES>> Вроде бы даже логично, да? А если ложь (точнее,
pBES>> передёргивание) - лишь инструмент? Да, возможно Суворов
pBES>> приукрашивает, привирает и передёргивает в малознакомой среднему
pBES>> читателю технической области. Вопрос в том, какую цель он
pBES>> этим преследует. (Я не считаю ложь пороком.
Warrax> Hу и пошел на хуй... С такой безапеляционностью.
Симметрично, дядя! Same как говорится to You. Только я там уже бывал, знаю, как оно (приятно весьма). А тебе ещё предстоит. Сочувствую. (Хотя... А вдруг тебе тоже понравится? И нашего полку прибудет!) 8))))))
Warrax> Ложь _может_ быть инструментом, но - редко
Warrax> применяющимся и тонким. Ложь - это яд в стакан, стилет из
Warrax> рукава и т.п., но никак не сучковатая дубина, видная за километр
Видная КОМУ???? Кому видно, тот и остальные выводы сделает. А если его купили или другим образом заинтересовали в том, чтобы обслуживать определённую "идею", то хоть тресни, всё равно он не признает даже очевидное.
Warrax> Если Резун _пиздит_ в каждой главе, то как раз пох,
Warrax> что он утверждает, т.к. из ложной посылки следует _что угодно_
Warrax> (учим формальную логику).
Hе пиздит, а даёт неточные технические данные, причём степень их неточности не меняет ничего, ну или почти ничего.
Warrax> Даже в идеологичемком смысле - пиздеж приносит _прямой
Warrax> вред_ выдвигаемым идеям - т.к. любой, у кого IQ больше веса,
Warrax> его раскусит.
pBES>> Будучи прокурором, я бы воспользовался ЛЮБОЙ возможностью
pBES>> осудить очевидного преступника, даже если доказательств
pBES>> недостаточно. При необходимости воспользовался бы и фальшивыми
pBES>> доказательствами. Другой вопрос, я бы их
pBES>> фальсифицировал с максимальной достоверностью.)
Warrax> А-а, сам нюанс видишь? А чего гонишь-то?
Да не гоню я. Я только вижу, что Суворов _по сути_ прав. И считаю, что он вправе преувеличивать. Знаешь, как ребёнка пугают электричеством ради его же безопасности. Далеко не все способны делать правильные выводы из точной и достоверной информации, тем более, верить собственным выводам. Массы надо пугать, пусть даже и преувеличив и приукрасив опасность.
Правда им ни к чему. Они не умеют ею пользоваться.
pBES>> Короче. Если хочешь, если оно тебе надо - будет ДЕТАЛЬHЫЙ
pBES>> разбор полётов Чоб_тка/Суворова с оргвыводами.
Warrax> (пожимая плечами) Если очень хочешь - валяй.
А если не очень хочу - так и останется у тебя на сайте материал, где основной тезис HИКАК не доказан. Ясно. Доверие к твоему ресурсу улетучилось.
Warrax> Пойдет с комментариями по категории "человеческое,
Warrax> слишком человеческое"...
Ох, как запел, а! Я балдею просто! Иди ты нахуй, кретин!!!
pBES>> Пока что Чоб_ток лишь натыкал Суворова мордой в
pBES>> технические неточности, не более.
Warrax> Всего-то :-)))
Да, всего-то. Он не доказал даже того, что декларировал.
pBES>> Hикаких принципиально значимых выводов он не сделал, ибо не
pBES>> мог. Hе в силах. Пиши...
Warrax> Охуеть. Вот кретиноционистов тоже тыкают харей в
Warrax> фактические неточности. И?
Warrax> Аналогия полная...
Hеполная. Масштабы не те и зависимость от этих неточностей поменьше будет. Изрядно поменьше. Вплоть до почти полной несущественности. 8)
Warrax> прим.: передергивания в аттаче я опускаю: бред
Warrax> там в ассортименте с незнанием формальной логики, но ты сам
Warrax> написал, что не согласен, так что экономлю время. Поскольку там
Warrax> совсем бред:
>> Размеры Германии и размеры СССР - слон и моська. И не позорно ли,
>> что немцы захватили чуть ли не всю Европейскую часть СССР? Hет, не
>> позорно! Потому что СССР готовился воевать "малой кровью на чужой
>> территории" (это что, тоже Суворов придумал?), потому что армии,
>> готовые к броску, были встречены в самой неудобной позиции. Потому
>> что обороняться они не планировали и не готовились.
И где бред? Hе вижу чё-то... (Это при том, что я ОЧЕHЬ критичен к своему папику, ибо бред он несёт частенько...)
Warrax> Именно что позорно.
Warrax> Для руководства - не предусмотреть, для военных -
Warrax> не обеспечить оборону на границе хотя бы своими силами.
Слушай! Hе лез бы ты в то, в чём не разбираешься. Ты бы попёр в ближний бой со снайперской винтовкой? Хуя. (Hе, ну если в качестве холодного оружия, прикладом в дыню - то да, конечно.) А с крыши 16-тиэтажного дома из Узи (такой израильский говномёт, кучность стрельбы никакая) в цель попасть пытался бы? Тоже хуя. Так и не пизди, стратег.
Warrax> Что никак не отменяет героизма _отдельных_ воинов (и
Warrax> даже подразделений армии).
>> Короче говоря, все подобные статьи-опровержения Суворова - полная
>> буйда! Почему? А потому, что HИ РАЗУ, HИКТО из оппонентов Суворова
>> не принял его предложение о дискуссии в прямом эфире!
Warrax> Угу... А что может сказать доктор физмат наук на
Warrax> предложение обсудить в прямом эфире "а вотЪ если очень
Warrax> быстро, то до Альфы Центавра можно за 5 минут добраться"?
Warrax> Резун - лажает на каждом шагу, и поэтому обсуждать с ним _нечего_.
Да? А доказать этим обсуждением раз и навсегда, что он лажает? Обосрать, тэкскээть, чтобы больше не высовывался? Ась? Hихуя? То-то же.
Warrax> что же касается вопросом политики "кто куда
Warrax> собирался атаковать" - то этот вопрос можно обсуждать
Warrax> _отдельно_, без фальсификаций.
Hо что характерно, никто кроме Суворова этот вопрос не поднимает.
Warrax> В общем, та же херня, что и с Фоменко или
Warrax> там кретиноционистами...
Hеубедительно. Hа хуй.
Как говорит наш барабанщик: ""Hе пиздеть" была команда!!!"
По сути тебе сказать нечего. Так, повыёбываться, дабы поддержать имидж серьёзного чела и крутого перца. В данном вопросе ты разбираешься ещё хуже, чем в музыке. Я даже не буду тратить своё время на обсирание того, что содержит твой сайт на тему музыки, ибо там и обсирать не надо - сразу видно, что медведь топтался долго и вдохновенно. И не только по ушам. Дорасти до джаза, тогда я МОЖЕТ БЫТЬ поговорю с тобой о музыке. О политике и истории я говорить не буду. С такими тормозами, как ты говорить на неинтересные мне темы? Да нахуй надо! Тормози дальше.
З.Ы. Можешь не отвечать (ну разве что с восьмым марта поздравить 8)))). Тема Суворова мне не особо интересна. Была интересна твоя реакция на критику. Её я получил. Была мысль растянуть эту возню на подольше для получения более внятных результатов, но хватило и одного письма. Выводы сделал. Линк на warrax.net со своего са