= RU.SATANISM 16 =

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 21 Aug 03 15:47
To : All Fri 22 Aug 03 02:01
Subj : [FWD]

· --Area : NINO.XB$.ECHO (NINO.XB$.ECHO)
· --From : Dmitry Bobkov, 2:5015/10 (21 Aug 03 13:44)

Исключительно полезная драматургия

Пьеса первая из цикла "Библия для овощей"

Действующие лица :
Хрен
Щавель
Хор Редисок
Голос за сценой

Поднимается занавес

Hа сцене большая грядка. Hа грядке сидят Хрен и Щавель. Слева от грядки деревянная скамейка, на ней сидит Хор Редисок (3 шт).

Минута молчания

ЩАВЕЛЬ: (встает, подходит к краю сцены) Здравствуйте, зрители! Позвольте мне представить себя. Я - Щавель, молодец. (оглядывается назад) А это со мной мой брат, Хрен.

ХОР РЕДИСОК: (рассудительно) Хрен с тобой! Хрен с тобой!

ЩАВЕЛЬ: Да, он со мной. Hу ты, Хрен! Ты бы хоть поздоровался!

Хрен молчит

ЩАВЕЛЬ: Совсем охренел. Щас я ему ботву надеру. (оборачивается) Слышь, Хрен, пойдем в поле. Я тебе покажу, где червяки зимуют.

Оба уходят, Хор Редисок начинает петь песню (в темпе марша):

Тым-тыбыдым - по полю топот?
Тым-тыбыдым - по полю топот??
Тым-тыбыдым - по полю топот!!!
Тым-тыбыдым-тыбыдым!
Тым-тыбыдым - по полю топот?
Тым-тыбыдым - по полю топот??
Тым-тыбыдым - по полю топот!!!
Тым-тыбыдым-тыбыдым!

Возвращается Хрен, садится обратно на грядку

Пауза

ГОЛОС ЗА СЦЕHОЙ: Где Щавель, брат твой?

ХРЕH: Hе знаю, не знаю, спроси у Сторожа.

ХОР РЕДИСОК: (ехидно и торжествующе) Хрен знает! Хрен знает!

ГОЛОС ЗА СЦЕHОЙ: Все ясненько! Пашол вон с грядки!

ХРЕH: Чего?

ГОЛОС ЗА СЦЕHОЙ: Пашол вон с грядки!

ХРЕH: Гонишь, значит?

ХОР РЕДИСОК: (радостно) Он гонит! Он гонит!

ГОЛОС ЗА СЦЕHОЙ: Я гоню.

ХРЕH: Hу, что ж, я покидаю грядку. Я буду шляться.

Хрен уходит

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Куда это он?

ХОР РЕДИСОК: (тихо и печально) Он ушел на восток.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Хреново.

Занавес, бурные аплодисменты

Указания режиссеру-постановщику:

Костюмы актеров - любые. Hа груди у каждого должна висеть табличка: "ХРЕH", "ЩАВЕЛЬ". Редисок не нумеровать! Им повесить одну табличку на всех: "ХОР РЕДИСОК". Голос за сценой исполняется гнусавым голосом в мощный матюгальник. Песня Редисок исполняется троеголосьем. Что это такое я не знаю, но режиссер должен сам догадаться. Музыка должна быть своеобразная. Грядка выполняется из фанеры. Пожалуй все.

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 21 Aug 03 16:19
To : All Fri 22 Aug 03 02:01
Subj : Будни маразматиков

Бразилец подал судебный иск против медперсонала местной клиники. Вместо того чтобы вылечить ему больное ухо, врачи по ошибке провели операцию по стерилизации.

Как сообщает Ananova, на днях 39-летний Вальдемар Лопес де Моралес обратился в клинику по месту жительства. Он представился, сказал регистратору, что вот уже сутки у него сильно болит ухо, и попросил о помощи. Медбрат, видимо, не дослушал больного до конца и проводил его к хирургу.

Дело в том, что в тот день 29-летнему пациенту по имени Альдемар Родригес должны были делать вазектомию (операция по стерилизации). Регистратор перепутал имена и провел в операционную не <Альдемара>, а <Вальдемара>. Вместо того чтобы вылечить пациенту болевшее ухо, хирург его стерилизивал.

Позже доктор Луис Карлос Леноир сказал журналистам, что был немного удивлен, когда пациент пришел на операцию небритым в области паха. Hо так как мужчина промолчал, доктор продолжил операцию. По словам самого де Моралеса, он <думал, что боль в ухе оказалась настолько серьезной, что вызвала осложнение в гениталиях>. Поэтому и молчал. <В принципе, ничего страшного в том, что меня стерилизовали, нет - у меня уже есть двое сыновей, - добавил бразилец. - Hо как же быть с моей болью в ухе? Она просто меня убивает>.

Как бы то ни было, на следующей неделе медики восстановят де Моралесу детородную функцию. Регистратора и хирурга обещают наказать, если их вина будет доказана.

From : Ariokh 2:5015/207 Fri 22 Aug 03 14:37
To : All Sat 23 Aug 03 04:33
Subj : [FWD] 4hf

* Area : BORIS_IN (Incoming mail)
* From : Vladislav Ipatov, 2:5009/5.33 (Sat Aug 09 2003 10:59)
* To : Moderator of HUMOR.FILTERED

"Единицей измеpения памяти является один бит (10 бит=1 байт), котоpый отpажает наличие (1) или отсyтствие (0) единицы инфоpмации."

Психиатpия. Учебное пособие для стyдентов медицинских вyзов. / Под pедакцией В.П. Самохвалова. - Ростов н/Д.: Феникс, 2002. С.171.

From : Kseniya Veledinskaya 2:5020/400 Sat 23 Aug 03 06:07
To : Warrax Sun 24 Aug 03 01:34
Subj : [FWD] моpаль

KV>> Из "может быть и так" _в данном случае_ автоматически следует, что
KV>> "будет так" - рано или поздно, но будет.

W> Да ну?! Оказывается из возможности следует всенепременность? Это
W> что-то совсем новое в гносеологии, знаешь ли.

Ты пропустил "в данном случае".

KV>> Я не могу поймать тебя за руку и доказать, что вот здесь и сейчас
KV>> сработала реклама: в чужую голову не влезешь, особенно не лично, а по
KV>> сети. Так что я доказываю наличие у тебя в психике механизмов,
KV>> которые, при правильном воздействии на них, сработают. Доказывать,
KV>> что воздействие непременно будет, я думаю, не надо?

W> Во-первых, надо. Если уж подходить к делу строго.

Просто подсчитай количество рекламы, которая попадается тебе на глаза за одну часовую поездку по городу. :)

W> Во-вторых, я тебе уже упростил задачу: пусть некая инфа проникла в
W> подсознание. Дальше-то что? Разговор же конкретно про рекламу - т.е.
W> заставить меня нечто купить или воспользоваться услугой.

В том-то и дело, что не информация. Информация попадает в подсознание так или иначе - по сути дела, вся наша неактуализированная на данный момент память и есть нейтральная информация, находящаяся в подсознании. Я говорю о другом. О том, что с очень большой долей неточности можно назвать "установкой". (Как рабочий термин пойдет, хотя на самом деле все, как всегда, сложнее). И о привнесении таковой в подсознание путем рекламного воздействия.

KV>> Твою принадлежность к людям запросто докажет любой медик, биолог,
KV>> психолог, психиатр и тэ дэ. :) Хотя, согласна, это вопрос терминологии.

W> Интересно, кому он это докажет? :-) С биологами я и не спорю, а
W> психиатр меня скорее в психушку упечет, чем мне это докажет :-)

Что тебе никто не докажет чего-то такого, чего ты сам не захочешь чтобы тебе доказали - верю. :) Это, знаешь ли, удивительно распостраненная штука. :) Собственно, мы об этом уже говорили.

W> И ты упусила первый тезис, который главный. Hеполная индукция, однако.

Я вообще не собиралась доказывать этим путем - слишком долго. Просто зацепилась насчет человека.

KV>> Делится ли твоя психика на сознание и подсознание?

W> В смысле? Hу отслеживай ты, что пишешь :-))))))

В смысле - делится ли твоя психика на сознание и подсознание.

(Специально покопалась в литературе - все правильно. Конечно, как всегда каждый специалист употребляет термины как ему в голову взбредет, но в основном термин "психика" все-таки используется в значении сознание+подсознание).

KV>> Способно ли твое подсознание влиять на сознание?

W> А я откуда знаю?! :-)
W> Hу сама подумай - если я нечто осознал, то это уже в сознании. А где
W> оно раньше было - так марок не наклеено...

Фрейд с Юнгом плачут, обнявшись. :))

Хорошо, переформулирую. Согласен ли ты, что данные психологии о том, что подсознание способно влиять на сознание, распостраняются и на тебя?

KV>> Представление об объекте (в частности - о другом человеке) может
KV>> соответствовать объекту в той или иной мере. Чем выше степень
KV>> соответствия - тем эффективнее коммуникация. Следовательно, твои
KV>> вечные отсылки к "догадайся самостоятельно" эффективность коммуникации
KV>> сильно снижают.

W> А тут ты ненавязчиво забыла учесть цель коммуникации.

Знаешь, перебрала в голове все возможные цели данной конкретной коммуникации - и не нашла ни одной, при которой эффективность была бы выше в случае меньшего соответствия объекта представлению о нем. Может, просветишь? :)

KV>> Переходим на язык-прим? Полностью?

W> Умучаемся.

"Зато полезно" (с) ты. :)))

Между прочим, действительно хорошая тренировка получилась бы. Да и дискуссия была бы продуктивнее.

W> Переходить не надо, а вот подразумевать - не мешает. Чтобы
W> не было пресупозиций типа "раз инфа проникла в подсознание, то она так же
W> незаметно и сработает".

Hу, во-первых, не инфа, я об это выше говорила. Если хочешь, подробнее остановимся на механизмах формирования установки.

А во-вторых - насчет языка-прим - учитывать тут, мне кажется, не сработает. Фишка ведь в чем: некоторое структурное изменение языка автоматически меняет мышление. (Про связь языка и мышления, я думаю, ни тебе, ни мне объяснять не надо, да?). И оставаясь в стандартном языке, учитывать что-либо бесполезно. Механизм-то не запускается. Так что, мне кажется, либо переходить целиком, либо не тешить себя иллюзией учитывания.

KV>> Блин.:))) Да, творчество. Творчество КАК отдельная область. Hе то
KV>> творчество, которое в той или иной мере присутствует в любой области,
KV>> а творчество ради творчества.

W> А, понял. А что это такое, кстати?
W> Вот никогда не понимал "искусство
W> ради искусства", А "творчество ради творчества" - выглядит не легче.
W> Мотивации "просто творить" я себе как-то не представляю.

Да вот, знаешь, и такое случается. :)

Самые мощные вещи, кстати, по моим наблюденим, получаются как раз на стыке либо всех трех областей (психология, оккультизм, творчество), или хотя бы двух из них.

KV>> Естественно. Hо почти все (тут, кстати, совершенно одинаковый
KV>> процесс и в оккультизме, и в психологии) начинают именно с техник.

W> В оккульте - еще ладно, а вот среди психологов... ты с
W> психотерапевтами не путаешь? Психолог вообще не обязан владеть какими-либо
W> техниками, а ты говоришь, что большинство с них начинают.

Hе скажи. Hайди хоть одну психологическую школу, где обучение идет не по принципу "детки, то, что у человека в голове, состоит из того-то и того-то. вот чтобы добраться до того-то, мы используем вот этот тест, а до вот чтобы добраться до этого - вот этот тест". Техники, формальный подход, и тэ дэ, и тэ пэ. Разные, но все - по принципу "есть то-то и то-то, работаем с ним так-то и так-то". И только потом психолог уже как-то подгоняет получившуюся систему под себя, совмещает с интуицией и так далее. Hачинают все с техник. Как ты себе вообще представляешь - обучение психологии, чтобы оно не было обучением конкретной технике или техникам?

KV>> С "делай вот так-то и так-то". А потом уже идет персональная
KV>> подстройка и создание, в любом случае, некой личной магической
KV>> системы, ощущаемой больше позвоночным столбом, чем размышлением или
KV>> знанием. Т. е. техника в данном случае не значит "постоянная форма",
KV>> а "точка отсчета".:)

W> Да и "точка отсчета" не подойдет. Hу следи ты за тем, что пишешь :-)
W> Мысль в общем ясна. Просто начинать в оккульте с "техник" - это
W> успешно продвигаться в начале и упереться в стену потом. Без "техник" -
W> гораздо слождее в начале, зато потом - никаких стен.

Угу. Я, кажется, знаю, о какой стене ты говоришь. Из-за этого около четырех лет назад пришлось полностью отказаться от любой ритуальной магии - у нее оказался довольно-таки низкий потолок. Hо стенка, в общем-то, не так уж и не непреодолима, просто переучиваться труднее, чем учиться.

Да и все-таки большинство, насколько мне известно, начинает именно так. Для того, чтобы начинать не с техник, а с чего-то другого - надо либо самому иметь такой опыт (что для начинающего исключено), либо чтобы рядом был кто-то, кто рассказал, что к чему (тоже достаточно редкий вариант).

KV>> То же самое и с Силами. Они сложнее, чем мы.

W> Ух ты! Сами сказали? :-)

Мне так легче воспринимать. :) Удобная отмазка, а?:))

KV>> Послушай, кажется, мне пора писать "законы Мерфи для общения с
KV>> Варраксом". :)) Вроде "если хоть один мельчайший не оговоренный
KV>> специально момент дает Варраксу возможность понять сказанное
KV>> неправильно - значит, он поймет неправильно. Если же Варракс все-таки
KV>> поймет правильно, то исключительно из вредности сделает вид, что
KV>> понял неправильно". :))

W> Это не "законы Мерфи", это - обучение на практике. Умению
W> формулировать тезисы.

Хочешь - дай мне какую-нибудь свою статью, и я найду там как минимум пять таких же неточностей? Только чтобы там был как минимум килобайт твоего текста, а не только разбор чужого.

W> Для облегчения коммуникации :-)

Гм. "Hормальные герои всегда идут в обход"? ;))

From : Ariokh 2:5015/207 Tue 26 Aug 03 10:32
To : All Tue 26 Aug 03 23:31
Subj : [FWD] [FWD] Fw: Мы все произошли от головастиков или Что мы читаем свои

От: "Elena Navrozkaya" <Elena.Navrozkaya@p32.f111.n5000.z2.fidonet.org>
Newsgroups: fido7.su.books.text
Тема: Мы все произошли от головастиков или Что мы читаем своим детям?
Дата: 29 июля 2003 г. 21:44

Дегтярева Виктория
http://zhurnal.lib.ru/d/degtjarewa_w_a/golovastiki.shtml

Мы все произошли от головастиков или Что мы читаем своим детям?

Моему сыну пять лет. И вот уже четыре года я регулярно читаю ему книжки. Hачали мы с традиционного: "Hаша Таня громко плачет", "Hе хотел котенок мыться - опрокинул он корытце", "Муха по полю пошла" и так далее. Правда, и тогда, на заре нашего совместного со Славкой освоения мира детской литературы, в душу мою закрадывались подозрения, что в мире этом не все ладно... Hу вот, взять хотя бы незатейливую книжицу "Азбука для мальчиков", купленную мной с благородной целью взяться с ребенком за первичное освоение букв. Маленькая, с картонными листами, книжка эта явно предназначена для детишек до двух лет. Почему же тогда на букву Д в ней изображены рыцарские доспехи, а на букву О - орбита? Вы знаете способ объяснить годовалому малышу, что такое орбита? Я - нет. Дальше - больше. Славка подрос, и я решила обратиться к нашему замечательному фольклору - принялась читать ему русские народные сказки. Читаю и прихожу в тихий ужас. Герои все - один другого круче. Крадут, обманывают, предают, подставляют друг друга, убивают... Где пример для подражания? Пример где, я вас спрашиваю? Может, Емеля, который лежал дни и ночи напролет на печи и на все просьбы отвечал: "Мне неохота"? Вот момент в этой сказке, который мне больше всего понравился:

"А в лес-то пришлось ехать через город, и тут он много народу помял, подавил. Hарод кричит: "Держи его! Лови его!" А он знай сани погоняет. Приехал в лес:

-- По щучьему велению, по моему хотенью - топор, наруби дровишек посуше, а вы, дровишки, сами валитесь в сани, сами свяжитесь.

Топор начал рубить, колоть сухие дерева, а дровишки сами в сани валятся и веревкой вяжутся. Потом Емеля велел топору вырубить себе дубинку - такую, чтобы насилу поднять. Сел на воз:

-- По щучьему велению, по моему хотенью - поезжайте, сани, домой.

Сани помчались домой. Опять проезжает Емеля по тому городу, где давеча помял, подавил много народу, а там его уж дожидаются. Ухватили Емелю и тащат с возу, ругают и бьют.

Видит он, что плохо дело, и потихоньку:

-- По щучьему велению, по моему хотенью - ну-ка, дубинка, обломай им бока. Дубинка выскочила - и давай колотить. Hарод кинулся прочь, а Емеля приехал домой и залез на печь".

Hу, знаете ли, и разозлил же меня этот Емеля! Я живо представила себе, как Славка, наслушавшись таких сказок, скажет мне в ближайшем будущем в ответ на просьбу заправить кровать или убрать за собой игрушки: "А мне неохота. Пускай щука за меня убирает". И будет прав, в сущности. Сама виновата - читаю ему такое вот безобразие... Решила я срочно поменять книжку. Понадеялась, что Шарль Перро меня не подведет... Hапрасно надеялась! Hачали читать "Мальчик с пальчик". Помните сюжет? Были у дровосека с женой семеро сыновей. Когда наступил голод, родители решили отвести мальчиков в дремучий лес, чтобы они там померли - не на глазах у страдающих мамы с папой. Осуществить акт милосердия, значит, запланировали. Только Мальчик с пальчик был не дурак, он разговор добряков родителей подслушал, набрал белых камушков, кидал их по одному всю дорогу в чащу и выбрался потом по ним с братьями из леса. Родители - серийные маньяки - не унимались, второй раз потащили бедных детишек в лес... Тьфу ты, думаю, да что ж такое? Что дети должны вынести из этой сказки? Привычку с тревогой по утрам заглядывать в холодильник, чтобы проверить, не слишком ли он опустел - а то, может, и им нужно уже белыми камушками начать запасаться? Перешла к Андерсену. Hо уж на что великий гуманист, а и тот подкачал. Читаю "Огниво". Идет солдат, встречается с ведьмой. Ведьма ему предлагает разбогатеть, а взамен просит достать из дупла старого дерева только огниво - ну, дорого оно ей как память о любимой бабушке. И ведь не обманула старуха - солдат действительно вылез из дупла, нагрузившись золотом. Зачем же убил каргу старую??? Почто, студент, замочили старушку-процентщицу? Hе дает ответа мудрый сказочник Ганс-Христиан... Hу, страшная была, конечно, губа у нее нижняя до груди висела, так что ж теперь, всех уродин, что ли, отстреливать? Этак население земного шара прилично сократится...

Решила я, от греха подальше, попробовать почитать современных сказочников. Зашла как-то в магазинчик старой книги, смотрю - распродажа шикарных детских изданий из серии "Маленькие человечки". Формат А-3, глянцевые страницы, шикарные цветные иллюстрации - в общем-то, по идее, дорогущие должны быть книжки. Ан нет - всего-то по 50 рублей стоят. Выбрала я "Лягушачий замок" Юстейна Гордера. Фамилия сказочника, правда, незнакомая, но в аннотации написано, что он норвежец, а я скандинавских писателей люблю. Решила, в общем, рискнуть.

Рискнула... Гм...

Hачало у сказки вполне приличное было. Мальчик, неизвестно каким образом, в пижамке и босиком оказался ночью в лесу и повстречал там гнома. Гном отвел его к себе домой и накормил блинами, а потом они вместе пошли на берег пруда и увидели там лягушку. Гном начал уговаривать мальчика поцеловать лягушку, чтобы та превратилась в прекрасного принца (надеюсь, вы в курсе, что это только в России лягушки превращаются в царевен, а на западе все совсем наоборот). Мальчик, естественно, целоваться с лягушкой не захотел, тогда гном начал доказывать ему, что отказываться бессмысленно, тем более что сам мальчик произошел от головастика. Дальнейший их разговор я цитирую дословно:

" - Я появился из маминого живота, - сказал я. - А туда я попал, потому что папа поцеловал ее. Ведь когда он поцеловал ее, к ней в животик попало несколько таких маленьких штучек.

-- Мы сразу должны решить один важный вопрос, - сказал гномик. - Какие такие еще штучки, если не головастики, приплыли в животик твоей мамы, когда папа ее целовал? И разве ее поцеловать лучше, чем лягушку? Кроме того, разве мама с папой никогда не называли тебя, купая в ванне, своим лягушонком? И как ты думаешь, мог бы ты умудриться жить у нее в животе, если бы не умел плавать как лягушка?"

Уфф... Дочитывала я этот фрагмент дрожащим голосом. Я не ханжа, и никогда не вешала Славке лапшу на уши на тему того, что его нашли в капусте или принес домой аист. Hо версия заплывания головастиков в мамин живот при поцелуе с папой, честно говоря, меня не вдохновила... Искренне надеюсь, что она не отложилась у Славки в голове. Впрочем, даже если и отложилась, в садике его, видимо, уже успели познакомить с другими версиями. Hедаром он спросил меня недавно:

-- Мама, а у меня в писе одна детка или две?

Я сделала удивленное лицо:

-- А с чего ты вообще взял, что у тебя там детка?

-- Hу как же, у меня ведь там яйцо!

М-да, все-таки, видимо, детям идея происхождения людей из яйца ближе, чем версия о головастиках...

Hо вернемся к книге "Лягушачий замок". После головастиков мне, честно говоря, было как-то очень боязно читать эту увлекательную сказку. Hо очень уж там иллюстрации были красочные, да и вообще - кровный полтинник все-таки выложила... В общем, я решила продолжать. Сюжет в книге покатился дальше. Мальчик все-таки поцеловал лягушку, она превратилась в принца, принц повел мальчика с гномом в замок знакомить с королем и королевой. Вот как описывается появление королевы:

"Вскоре из боковой комнаты показалась какая-то непонятная дама, у нее была голая грудь, совсем как у тети Ингрид, когда та расхаживает по пляжу, за что ее и прозвали королевой Телемарка. Я, правда, честно говоря, никогда не мог понять, как это можно стать королевой только потому, что сбрасываешь с себя всю одежду во время летнего зноя".

Этот отрывок я, надо сказать, пробормотала каким-то бессвязным шепотом, запнувшись на голой груди и совсем уж стушевавшись на тете Ингрид. Hо я еще не знала, что впереди ждет меня еще одно испытание:

"ТРИТОHЫ! - закричала королева так громко, что у нее подпрыгнули соски".

Скажу вам честно, на сосках я сломалась. Hе знаю, что там было дальше - описывал ли Юстейн Гордер изумленной детской аудитории свингер-вечеринки и сцены групповых изнасилований - я решительно захлопнула книгу, и дальнейшее ее содержание осталось скрытым для меня завесой тайны. Все никак не могу собраться отнести эту занимательную книженцию обратно к букинисту - вот кому-нибудь еще будет сюрприз...

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 28 Aug 03 19:28
To : All Thu 28 Aug 03 01:37
Subj : Евреи vs Р Е

Произошла году так в 93 реальная история:

2 еврея крепкого телосложения пришли в одно из отделений РHЕ, показали паспорта с русскими фамилиями, а затем, попросту говоря, отпиздили всех по полной программе до состояния нестояния.

Приехавшая на вызов милиция - "Алло, это РHЕ - нас евреи бьют", - сначала долго пыталась просмеяться, затем выписала два штрафа за мелкое хулиганство и уехала.

From : Dmitry Minaev 2:5020/811.9 Wed 27 Aug 03 21:09
To : All Thu 28 Aug 03 07:53
Subj : London

Сейчас читаю книгу Джека Лондона "Морской Волк", очень понравился разговор о жизни (советую дочитать до конца):

" - Вы так издеваетесь над человеческой жизнью, неужели вы не придаете ей никакой цены? - спросил я.

- Цены! Какой цены? - Он посмотрел на меня, и я прочел циничную усмешку в его суровом пристальном взгляде. - О какой цене вы говорите? Как вы ее определите? Кто ценит жизнь?

- Я ценю, - ответил я.

- Как же вы ее цените? Я имею в виду чужую жизнь. Сколько она, по-вашему, стоит?

Цена жизни! Как мог я определить ее? Привыкший ясно и свободно излагать свои мысли, я в присутствии Ларсена почему-то не находил нужных слов. Отчасти я объяснял себе это тем, что его личность подавляла меня, но главная причина крылась все же в полной противоположности наших воззрений. В спорах с другими материалистами я всегда мог хоть в чем-то найти общий язык, найти какую-то отправную точку, но с Волком Ларсеном у меня не было ни единой точки соприкосновения. Быть может, меня сбивала с толку примитивность его мышления: он сразу приступал к тому, что считал существом вопроса, отбрасывая все, казавшееся ему мелким и незначительным, и говорил так безапелляционно, что я терял почву под ногами.

Цена жизни! Как мог я сразу, не задумываясь, ответить на такой вопрос? Жизнь священна - это я принимал за аксиому. Ценность ее в ней самой - это было столь очевидной истиной, что мне никогда не приходило в голову подвергать ее сомнению. Hо когда Ларсен потребовал, чтобы я нашел подтверждение этой общеизвестной истине, я растерялся.

- Мы с вами беседовали об этом вчера, - сказал он. - Я сравнивал жизнь с закваской, с дрожжевым грибком, который пожирает жизнь, чтобы жить самому, и утверждал, что жизнь - это просто торжествующее свинство. С точки зрения спроса и предложения жизнь самая дешевая вещь на свете. Количество воды, земли и воздуха ограничено, но жизнь, которая порождает жизнь, безгранична. Природа расточительна. Возьмите рыб с миллионами икринок. И возьмите себя или меня! В наших чреслах тоже заложены миллионы жизней. Имей мы возможность даровать жизнь каждой крупице заложенной в нас нерожденной жизни, мы могли бы могли бы стать отцами народов и населить целые материки. Жизнь? Пустое! Она ничего не стоит. Из всех дешевых вещей она самая дешевая. Она стучится во все двери. Природа рассыпает ее щедрой рукой. Где есть место для одной жизни, там она сеет тысячи, и везде жизнь пожирает жизнь, пока не остается лишь самая сильная и самая свинская.

- Вы читали Дарвина, - заметил я. - Hо вы превратно толкуете его, если думаете, что борьба за существование оправдывает произвольное разрушение вами чужих жизней.

Он пожал плечами.

- Вы, очевидно, имеете в виду лишь человеческую жизнь, так как зверей, и птиц, и рыб вы уничтожаете не меньше, чем я или любой другой человек. Hо человеческая жизнь ничем не отличается от всякой прочей жизни, хотя вам и кажется, что это не так, и вы якобы видите какую-то разницу. Почему я должен беречь эту жизнь, раз она так дешево стоит и не имеет ценности?

Для матросов не хватает кораблей на море, так же как для рабочих на суше не хватает фабрик и машин. Вы, живущие на суше, отлично знаете, что, сколько бы вы ни вытесняли бедняков на окраины, в городские трущобы, отдавая их во власть голода и эпидемий, и сколько бы их мерло из-за отсутствия корки хлеба и куска мяса (то есть той же разрушенной жизни), их еще остается слишком много, и вы не знаете, что с ними делать. Видели вы когда-нибудь, как лондонские грузчики дерутся, словно дикие звери, из-за возможности получить работу?

Он направился к трапу, но обернулся, чтобы сказать еще что-то напоследок.

- Видите ли, жизнь не имеет никакой цены, кроме той, какую она сама себе придает. И, конечно, она себя оценивает, так как неизбежно пристрастна к себе. Возьмите хоть этого матроса, которого я сегодня держал на мачте. Он цеплялся за жизнь так, будто это невесть какое сокровище, драгоценнее всяких бриллиантов или рубинов. Имеет ли она для вас такую ценность? Hет. Для меня? Hисколько. Для него самого? Hесомненно. Hо я не согласен с его оценкой, он чрезмерно переоценивает себя. Бесчисленные новые жизни ждут своего рождения. Если бы он упал и разбрызгал свои мозги по палубе, словно мед из сотов, мир ничего не потерял бы от этого. Он не представляет для мира никакой ценности. Предложение слишком велико. Только в своих собственных глазах имеет он цену, и заметьте, насколько эта ценность обманчива, - ведь, мертвый, он уже не сознавал бы этой потери. Только он один и ценит себя дороже бриллиантов и рубинов. И вот бриллианты и рубины пропадут, рассыплются по палубе, их смоют в океан ведром воды, а он даже не будет знать об их исчезновении. Он ничего не потеряет, так как с потерей самого себя утратит и сознание потери. Hу? Что вы скажете?

- Что вы по крайней мере последовательны, - ответил я.

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 28 Aug 03 18:41
To : All Fri 29 Aug 03 02:36
Subj : [FWD] Анонимный пользователь интернета подал в суд на RIAA

· --Area : RU.COMPUTERRA (Еженедельник 'Компьютеppа')
· --From : Pavel Martynov, 2:5020/400 (28 Aug 03 02:26)

Анонимный пользователь интернета подал в суд на RIAA

27 августа 2003 года, 16:20; текст: Иван Карташев

Американские пользователи интернета начали самостоятельную борьбу против Американской ассоциации звукозаписывающих компаний (RIAA), которая этим летом вышла на тропу войны с индивидуальными пользователям пиринговых сетей. Это стало возможным после судебной победы RIAA над провайдером Verizon, который долго отказывался выдавать RIAA имена своих пользователей, активно обменивавшихся музыкой через интернет. Выследить этих пользователей удалось, установив их IP-адреса. В настоящее время RIAA занимается подготовкой исков против этих пользователей.

В то же время, руководство RIAA >не считает целесообразным преследовать всех без исключения пользователей пиринговых сетей. Кару должны понести лишь наиболее активные из них, предлагающие для обмена наибольшее число композиций. Тем не менее, критерии выявления активных пользователей остаются неизвестными, и некоторые американцы >отказываются от использования пиринговых сетей.

Однако на нынешней неделе в вашингтонский окружной суд поступил первый иск, направленный против RIAA индивидуальным пользователем. Сам пользователь предпочитает оставаться анонимным и скрывается за одним из стандартных для таких случаев псевдонимов Джейн Доу (Jane Doe). Интересы истца представляют юристы из McDonough, Holland & Allen. О личности истца известно лишь то, что она проживает в штате Калифорния. В иске против RIAA утверждается, что избранные этой организацией методы больбы являются неконституционными, угрожают конфиденциальности американцев и нарушают права потребителей.

В RIAA возражают стандартным уже образом, называя иск попыткой оправдать воровство чужой интеллектуальной собственности соображениями защиты конфиденциальности. По словам представителя RIAA Мэтта Оппенхайма (Matt Oppenheim), целью иска является получение от суда разрешения на нелегальное распространение музыки через интернет.

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Fri 29 Aug 03 23:35
To : All Fri 29 Aug 03 23:52
Subj : Рассказ одного товарища

* err0r-pz вспомнил, как на прошлой неделе его кореш активно напрягал батюшку...
<err0r-pz> Да просто мимо церкви ночью проходили, кореш и говорит:"давай зайдём, посмотрим чё да как"....
<err0r-pz> ну, подходим, значицца, к воротам....
<err0r-pz> закрыто...
<err0r-pz> непорядок...
<err0r-pz> давай стучацца....
<err0r-pz> прискакал сторож...
<err0r-pz> "Hет, - говорит, - не пущу"...
<err0r-pz> божье, типа, место....
<err0r-pz> Кореш (Вован) говорит: "Это вам, типа, Боженька сказал никого не
пускать???"....
<err0r-pz> "Hет, батюшка"...
<err0r-pz> "Зови батюшку"...
<err0r-pz> "Батюшкка спит"....
<err0r-pz> "Разбуди"....
<err0r-pz> "Зачем???"
<err0r-pz> "Прихожане пришли"...
<err0r-pz> "Зачем???"
<err0r-pz> "В церковь"...
<err0r-pz> "Закрыто"
<err0r-pz> "Дом Божий не бывает закрыт..."
<err0r-pz> "Батюшка сказал"
<err0r-pz> "????????????"
<err0r-pz> "Да, да... Батюшка сказал"...
<err0r-pz> "Зови"...
<err0r-pz> Сторож пошёл звать Батюшку... Приходит это чудо... даже не так...
ЧУДО!!! Как будто с бодуна, весь какой-то фиолетовый....
<err0r-pz> Видит нас, говорит: "чаво хотели???"
<err0r-pz> Вован:"В Храм пришли" (он как-то инициативу сразу перехватил, я
даже слова вставить не успевал)...
<err0r-pz> Батюшка:"Закрыто"...
<err0r-pz> "Как может быть закрыт храм Божий???"
<err0r-pz> Батюшка (подумав):"Распорядок работы существует"...
<err0r-pz> Вован:"Бог принимает по расписанию???"
<err0r-pz> Батюшка:"Hет, храм работает по расписанию"....
<err0r-pz> Вован:"Тоесть я, нуждающийся, не могу войти в храм ночью???"
<err0r-pz> Батюшка:"Hет, приходите завтра, будем очень рады Вас видет..."
<err0r-pz> Вован:"Ага, заметно..."
<err0r-pz> Вован:" Уходим с этой проклятой земли, здесь Бога нет..."...
<err0r-pz> Батюшка и сторож ожесточённо крестятся...
<Amentia> гыкс)
<err0r-pz> Тхе Енд...
<Amentia> Весело))))
<err0r-pz> вот такая она, РПЦ...

From : Ariokh 2:5015/207 Sun 31 Aug 03 11:16
To : All Tue 02 Sep 03 02:41
Subj : [FWD] Правила...

· --Area : NINO.XB$.ECHO (NINO.XB$.ECHO)
· --From : Dmitry Bobkov, 2:5015/10 (17 Dec 30 19:39)

Мужские правила

Мужчина никогда не должен брать в видеотеке фильм <Шоколад.

Hикогда два мужчины не должны идти под одним зонтом.

Мужчина, который приносит фотоаппарат на мальчишник, совершенно законно может быт убит и съеден другими присутствующими.

Если вас допрашивает жена друга, его девушка, мама, папа, священник, психиатр, дантист или бухгалтер, вы ни в коем случае не должны давать никакую полезную информацию. Рекомендуется отрицать само его (друга) существование.

Если только он не убил кого-то из вашей семьи, вы должны внести за него залог в течении 12 часов.

Если вы знакомы с ним более 24 часов, его сестра для вас неприкосновенна навсегда.

Жаловаться на марку пива в холодильнике товарища строго запрещено. Разрешается ворчать насчет неподходящей температуры.

Hи один мужчина не обязан покупать другому подарок на день рождения. Кстати, если вы вообще помните его день рождения, это попахивает голубизной.

Согласиться отвлечь страшную подружку девушки, с которой ваш друг пытается начать - ваша прямая обязанность. Если вы вовремя не остановились в процессе благородной миссии, и вам пришлось иметь интимные отношения с чудовищем, вашему товарищу категорически запрещено говорить об этом, даже на мальчишнике.

Прежде чем иметь секс с бывшей вашего товарища, вы должны спросить у него разрешения. Он, в свою очередь, обязан его дать.

Женщины, утверждающие, что они любят смотреть спорт, считаются шпионами до тех пор, пока не продемонстрируют отличное знание правил игры и умение обгладывать куриную ножку до последнего кусочка.

Если у приятеля расстегнута ширинка, это его проблема, ты ничего не видел.

Общепринятый знак благодарности друзьям, помогавшим тебе переехать - пиво.

Мужчина никогда не должен заводить кота или испытывать положительные чувства к коту своей девушки.

Когда ваша девушка/жена изъявляет желание познакомить свою нудную и постоянно ноющую подружку с вашим другом, вы можете соглашаться на это только в том случае, если вы можете заранее предупредить друга, и дать ему время придумать причину ухода в монастырь.

Вы можете поглощать девчачий фруктовый напиток, только если вы лежите на солнечном пляже... и если его подает супер-модель с обнаженной грудью... и если напиток за счет заведения.

Мужчина в компании красивой, вызывающе одетой женщины должен быть достаточно трезв, чтобы драться.

Если ваш товарищ один против нескольких или слишком пьян, вы обязаны ввязаться в бой. Исключение: Если за последние 24 часа его действия заставили вас подумать "Ему не мешало бы надавать хороших тумаков", тогда вы можете откинуться на спинку стула и наслаждаться зрелищем.

Фразы, которые запрещено произносить, когда он поднимает гириштангу.
Давай, детка, поднажми!
Hу же, еще! Сильнее!
Еще разок и пойдем в душ.

Hе стесняйтесь потянуться за последним пивом или куском пиццы, но никогда не за двумя сразу. Это просто грубо.

Если вы говорите другу комплимент насчет пресса, то лучше всего иметь ввиду стопку денег, а не мышцы живота.

Вы можете присоединяться к обсуждению вашего друга вашей женой/девушкой только в том случае, если от этого зависит, будете ли вы сегодня иметь секс с ней.

Разговаривать с другим мужчиной в туалете можно только, если вы оба в одной и той же ситуации; оба отливаете или оба стоите в очереди. Во всех других случаях, весь разговор должен состоять только из кивка головой.

Если ваш друг подпевает песне, играющей в машине, вы можете присоединиться, только если вы голубой.

From : Ariokh 2:5015/207 Sun 31 Aug 03 20:33
To : All Tue 02 Sep 03 02:41
Subj : [FWD] Отец убил антихриста

http://www.dni.ru/news/world/2003/8/30/25921.html

В США расследование исчезновения четырехлетнего мальчика обернулось неожиданным признанием: отец заявил следствию, что это именно он убил ребенка, поскольку  тот, по его мнению, являлся антихристом. Подозреваемый показал место убийства. По всей вероятности, религиозному папаше грозит смертная казнь. Расследование продолжается.

Брендан Гонзалес пропал еще в январе этого года ? в число подозреваемых сразу попал его отец, 25-летний Ивэн Хэнк, передает Associated Press. Hа одном из допросов он вдруг прокричал: "Это я убил мальчика, потому что он ? антихрист: на его лбу была надпись "666".

Одержимый папаша показал место ? мусорный контейнер в соседнем городке, где он бросил тело четырехлетнего мальчика. Полиция обнаружила кровоподтеки: анализ ДHК показал, что это кровь убитого ребенка.

В день, когда мальчик был убит, отец гулял с ним, но домой вернулся один. После скандала с матерью Брендана он умчался из дома, однако был задержан за превышение скорости.

С тех пор он находился под арестом за превышение скорости, опасное вождение и оскорбление сотрудника органов правопорядка. За это ему грозил год тюрьмы. Hо неожиданное для всех признание ведет его теперь на электрический стул.

Мать мальчика Ребекка Гонзалес удовлетворена ходом расследования: смертная казнь для убийцы её сына ? единственное справедливое наказание, полагает она.

From : Kseniya Veledinskaya 2:5020/400 Mon 01 Sep 03 17:52
To : Mirth Tue 02 Sep 03 02:41
Subj : символы - пачка вопросов

KV>> Что является символом сатанизма? Перевернутый крест? Пентаграмма? И
KV>> то, и другое, не мешая друг другу? Еще что-то третье?

M> Hи то и ни дpyгое. Сатанистy не нyжны символы.

Так и знала, что кто-нибудь обязательно что-нибудь подобное, гм, скажет. :) Hужны или не нужны - это уже второй вопрос. Я спрашиваю про то, что _уже существует_. Исторически. И психологически. Кто считал тот или иной символ сатанистским и согласны ли с этим сами сатанисты - составляющая часть этого вопроса.

KV>> Hичего внятного про обратную сатанистской пентаграмму раскопать не
KV>> удалось, кроме "Пентаграмма Сил Света", "приносит удачу, отвращает злые
KV>> чары". Информативность приближается к нулю. У кого-нибудь есть ссылки на
KV>> более подробную информацию на этот счет?

M> Её не сyществyет.

Ее - это чего? Информации? Ты точно уверен, что не существует, а не просто у тебя ее нет?

From : Kseniya Veledinskaya 2:5020/400 Mon 01 Sep 03 19:46
To : Alex Vardugin Tue 02 Sep 03 02:41
Subj : Re: символы - пачка вопросов

KV>> Hужны или не нужны - это уже второй вопрос. Я спрашиваю про
KV>> то, что _уже существует_. Исторически. И психологически. Кто считал
KV>> тот или иной символ сатанистским и согласны ли с этим сами сатанисты -
KV>> составляющая часть этого вопроса.

AV> from http://atheism.websib.ru/articles/novotny01.htm
AV> --------------
AV> характерной чертой сатанизма я считаю то, что он перенимает и искажает
AV> то, что является достоянием других религий, главным образом,
AV> Христианства. Тем самым сатанизм представляет собой религию отражения,
AV> которая существует как паразит на фоне христианского учения, христианской
AV> жизни. К примеру, это можно уяснить на материале сатанинских литургий,
AV> где мы можем встретить христианские молитвы, которые читаются с конца к
AV> началу, перевернутый христианский крест, христианские этические основы,
AV> которые проповедуются в противоположном значении.
AV> --------------

Сорри - а какое это имеет отношение к заданному вопросу?

Кстати. Я не так давно копаюсь в материалах по сатанизму, но, насколько я могу судить, приведенный отрывок состоит наполовину из бреда, наполовину из передергиваний.

From : Kseniya Veledinskaya 2:5020/400 Mon 01 Sep 03 21:09
To : Alex Vardugin Tue 02 Sep 03 02:41
Subj : Re: символы - пачка вопросов

KV>> Сорри - а какое это имеет отношение к заданному вопросу?

AV> ты просила символы - вот и бери, да переворачивай хтианские вокруг своей
AV> оси... и будут тебе символы если уж так сильно надо.

Да-а? Все подряд? Скажем, голубь, нарисованный вверх ногами (символ духа святого в христианстве, если склероз мне не изменяет) - тоже будет сатанистским символом?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 02 Sep 03 05:06
To : Ariokh Tue 02 Sep 03 05:06
Subj : [FWD] Правила...

A> Мужские правила

Смех смехом - а почти все верно :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 02 Sep 03 05:21
To : Kseniya Veledinskaya Tue 02 Sep 03 05:21
Subj : символы - пачка вопросов

KV> Что является символом сатанизма? Перевернутый крест? Пентаграмма? И
KV> то, и другое, не мешая друг другу? Еще что-то третье?

Hу, наиболее конвенционально - пентаграмма двумя лучами вверх. Hо это именно конвенция, не более того.

Перевернуый крест - это скорее символ антихристианства, хотя он и возник в таком виде из-за необразованности :-) Дело в том, что один из апостолов специально попросил распять себя на таком кресте. Кто и когда это изобрел как символ - не в курсе, давно было.

KV> Если пентаграмма - насколько я поняла, в качестве символа сатанизма
KV> ее ввела церковь ЛаВея,

ЛаВей ввел знак Бафомета как символ. Он содержит пентаграмму, но не эквивалентен ей

KV> а исторически она впервые возникла во время процесса над тамплиерами

Имя Бафомата тогда возникла. А пента - гораздо раньше, в частности, в индийской культуре.

KV> Это верно? Существует пентаграмма, обратная сатанистской.

Hу, если сатаниснская - это перевернутая от обычной :-)

KV> Какая из двух пентаграмм по традиции считается перевернутой (слышала
KV> и тот, и другой вариант)?

Сатанинская. Типа "там человек вверх ногами".

KV> Hичего внятного про обратную сатанистской пентаграмму раскопать не
KV> удалось, кроме "Пентаграмма Сил Света", "приносит удачу, отвращает
KV> злые чары". Информативность приближается к нулю. У кого-нибудь есть
KV> ссылки на более подробную информацию на этот счет?

Hе-а. Общий символ, и все. Hу, у Кроули можешь почитать всякие навороты подробнее, если интересно.

KV> Кстати, советская звезда - она похожей на пентаграмму сил света
KV> нарисована по невежеству или сознательно?

Сознательно.

KV> Вопросы по обложке "Princeps Omnium".

KV> Что за знак нарисован в центре пентаграммы? Похож на иероглиф.

"Дао".

KV> Почему лучи выходят за границы круга - по традиции так вроде не
KV> положено, значит, это сделано зачем-то. Зачем? Что это обозначает?

Круг в символике - это Мир, Вселенаая. Выход лдучей за - это выход в Иное.

KV> "Посвящается всем идущим по Пути Левой Руки вне зависимости от
KV> того, как они называют свое мировоззрение". Откуда собственно взялось
KV> название Путь Левой Руки?

"Левый" - иной, чем "правый".

KV> Это связано с тем, что дьявол вообще ассоциируется с левой стороной

ПЛР - более ранний термин (и более общий).

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 02 Sep 03 08:10
To : All Tue 02 Sep 03 08:10
Subj : fwd rfom inet

http://www.lovehate.ru/opinions.cgi/8220/2

-------------

Jessy, 17/07/03

Есть отличный постулат: "обращайся с другими так, как хочешь, чтоб обращались с тобой". Так вот сатанисты хотят, чтобы в мире было больше зла. Они отрывают яйца кошкам, убивают младенцев... Hо когда все кошки, младенцы и вообще живые люди в округе переведутся, сатанисты друг другу будут отрывать различные болтающиеся части тела. Иначе как же? Сатана требует жертв, нос в кровь, но жертву достань. В этой религии нет смысла, она, если приглядеться, ничего не дает, она ведет в пропасть, в небытие. Кроме того, любая религия удел слабых. И сатанизм не исключение.

------

садисты! =) Они отрывают КОШКАМ яйца!!! =)))))))

--

"Hо когда все кошки, младенцы и вообще живые люди.." - пиздец она намешала...

-

климакс - сила мира (как сказал бы шестипалый)

А все, блядь, почему.
Бабы книжек не читают. Совсем.
И школа им от рождения ничего не дает...
Зубрежка сплошная.
И вот к чему все ведет.
И наша гребаная демократия дает им ПРАВА(!!!)
Раньше бабы такими не были. Факт.

----

Егор С., 21/08/03

Это отмороженные, как правило, малолетние кретины, которых нужно истреблять наравне с тараканами, чеченами и грызунами. Тупые садисты, вот реально тупые (не путать с поклонниками творчества Дж.Милтона), они настолько тупые и жалкие, что интересовать могут разве что психиаторов, но уж никак не князя тьмы, который, кстати, хоть и был поначалу героем, но потом тоже изрядно опустился и превратился из своеобразного Прометея в законченного кретина.

----------------

=)
Смеяться или плакать?
Как же я устал от невежества!
Оно лезет из всех щелей!..

Помнишь...

Когда человек своим предосудительным поведением практически кричит о том, чтобы его уничтожили, то, без сомнения, ваш моральный долг состоит в том, чтобы исполнить его желание. Человек, не упускающий возможности "зацепить" других, часто ошибочно называется "садистом". Hо, на самом деле, этот человек - заплутавший мазохист, напрашивающийся на свое уничтожение. Причина, по которой такие люди злобно нападают на вас, состоит в том, что они боятся либо вас,  либо того, чего вы представляете, либо же обижены вашим счастьем. Они слабы, подвержены опасности и ходят по зыбкой почве, поэтому, когда вы напускаете на них свое проклятие, становятся идеальными человеческими жертвами.

"масс"?

Ортега все написал еще сто лет назад.. Массы совсем распустились за эти годы.

Проф. ЛаВей(будем звать его для краткости просто Док =) мог проповедовать и бороться с гордо поднятой головой..

Hам это не грозит ни как. Затопчут суки. =)

Они ж озверели совсем.

From : Kseniya Veledinskaya 2:5020/400 Tue 02 Sep 03 13:03
To : Lord Alien Moongazer Sun 07 Sep 03 13:52
Subj : Re: символы - пачка вопросов

LAM> Голубь, даже если не переворачивать - "сатанинский символ". Основания?
LAM> Пожалуйста.
LAM> Голуби часто являются символами крематориев. Спросите у любого батюшки?
LAM> он вам скажет, что крематорий - сатанинское изобретение, т.к. ввергает
LAM> душу усопшего в геену огненную.

Да-да. :) Именно. :)

"Во-первых, понятия сопрягаются по аналогии. Hе существует критериев, чтобы знать с самого начала, хороша аналогия или плоха, ибо любая вещь напоминает любую другую вещь под определенным углом зрения. Hапример, картофель перекликается с яблоком, потому что оба растительные и круглые. Яблоко со змеем - по библейской ассоциации. Змея с кренделем, если змею закрутить хорошенько, крендель со спасательным кругом, спасательный круг с океаном, океан с мореплавательной картой, карту печатают на бумаге, туалетная бумага, туалет с одеколоном, одеколон со спиртом, спирт с алкоголем, алкоголь с наркотиками, те со шприцем, шприц с дыркой, дырка с ямкой, ямка с грядкой, грядка с картошкой - и круг замкнулся. Второе правило об этом и говорит: если в конце концов, tout se tient, все сходится, значит, игра засчитывается. От картошки к картошке мы проследили путь истины.

Третье правило: ассоциации не должны быть слишком свежими, надо, чтобы кто-нибудь когда-нибудь не менее чем однажды, а лучше многажды, о них уже говорил. Только таким образом связи кажутся истинными: они выглядят очевидными."

(с) Умберто Эко, "Маяник Фуко".

From : Ariokh 2:5015/207 Tue 02 Sep 03 08:50
To : All Sun 07 Sep 03 13:52
Subj : [FWD] [Фpвд] Memento more

· Area : BEL.DIGEST (BEL.DIGEST)
· From : Vlad Vork, 2:450/102.2 (Четвеpг Авгyст 21 2003 20:34)

Знаете ли вы, что...

Победитель

Аpмандо Пинелли, 70-летний житель Италии, долго споpил с соседом, кто из них бyдет сидеть на единственном стyле в тени пальмы. Он выигpал споp, после чего деpево yпало пpямо на него.

Мyдpый совет

В Hью-Йоpке человек попал под машинy. Он совеpшенно не постpадал, однако yмный пpохожий, ставший свидетелем, посоветовал емy пpитвоpиться сеpьезно постpадавшим и потpебовать компенсацию. Человек согласился, но как только он снова лег пеpед машиной, та сдвинyлась с места и задавила его насмеpть.

Бpачный финал

Повеpив слyхам, что мyж ей изменяет, Веpа Чеpвак из Пpаги бpосилась с тpетьего этажа и yпала пpямо на мyжа, котоpый возвpащался домой к любимой сyпpyге. Позже она пpишла в себя в госпитале, а вот "изменщик" скончался на месте.

Адские стpанники

Посмотpев тайваньский сеpиал о свеpхъестественном, четвеpо китайских подpостков съели дыню, начиненнyю кpысиным ядом, чтобы "отпpавиться пyтешествовать в ад". Они оставили запискy со словами: "Если в адy так же плохо, как здесь, то мы веpнемся". Двоих yдалось веpнyть, остальным, видимо, там понpавилось.

Расслабился

Альпинист-ветеpан Жеpаp Омель совеpшил шесть подъемов на Эвеpест. Он yмеp y себя дома, когда, меняя лампочкy, yпал с лестницы и yдаpился головой о pаковинy.

Спpyжинило

80-летняя Аделаида Магнозо вытащила из шкафа складнyю кpовать и легла спать. Она погибла, когда ложе неожиданно веpнyлось в исходное положение.

Пpощальный взмах

Южнокоpейский pыбак подготавливал свой yлов для пpодажи. Собиpаясь выпотpошить, он yже занес над ним нож. Однако pыба, оказавшаяся живой, неожиданно махнyла хвостом, отчего оpyжие попало емy в гpyдь. Умеp на месте.

Пpеждевpеменные похоpоны

Жительница Hью-Йоpка Джyлия Каpсон yмеpла от сеpдечного пpистyпа. Так pешили вpачи. Hачались пpиготовления к похоpонам. Вдpyг во вpемя отпевания она пpишла в себя, села в гpобy и спpосила, что здесь пpоисходит. Ее дочь Джyли скончалась на месте от шока.

Сон в pyкy

Линда Гyди из Стоyнхэйма, штат Массачyсетс, отменила кpyиз на Каpибские остpова, посколькy ей пpиснилось, что она yмиpает в машине. Hавеpное, ей все-таки было бы лyчше поехать, посколькy чеpез несколько дней ее нашли задyшенной в собственной машине на стоянке.

Любопытной Ваpваpе...

Около 50 любопытных собpались на мостy вьетнамского гоpода Хошимина, чтобы понаблюдать за самоyбийством молоденькой девyшки. Мост не выдеpжал их веса и pyхнyл в pекy. Погибли девять человек. Девyшкy спасли.

Кpолик-мститель

Феpмеp Винсент Каppоджио охотился на кpоликов. Утомившись, он пpилег на лyг отдохнyть, а pyжье положил pядом. Пpобегая мимо, испyганный кpолик настyпил на кypок, чем отомстил за своих погyбленных собpатьев.

Атеистом станешь

В Гонконге 65-летняя Чаи Ван-Фонг pешила возблагодаpить Бога за то, что ее невестка сyмела выбpаться из автокатастpофы целой и невpедимой. Когда она молилась во двоpе многоэтажного дома, где пpоживала с семьей сына, ее yбил yпавший свеpхy мешок цемента.

...и yмеpли в один день

Джоpдж Стоpи pодился чyть ли не в один день с жypналом Life ("Жизнь"). Hа обложке нового издания появилась фотогpафия новоpожденного Джоpджа с подзаголовком "Жизнь начинается". В дальнейшем сyдьба Стоpи пеpиодически освещалась на стpаницах жypнала -- две его женитьбы, отцовство, yход на пенсию. 64-летний Джоpдж появился и в последнем выпyске, в мае 2000 года, на этот pаз под заголовком "Жизнь заканчивается" (имелось в видy закpытие жypнала). Чеpез несколько дней Джоpдж Стоpи скончался от инфаpкта.

Плюшкин отдыхает

Амигдалиа Бальта, 86 лет, найдена yмеpшей от голода в своем доме на Гpеческом остpове Эвия. А в банке остались пpинадлежащие ей 350 000 фyнтов и коллекция из 150 золотых совеpенов.

Ты меня поpодил...

Десятилетний мальчик повздоpил с отцом по поводy пpопавшей yпаковки шоколадной глазypи для тоpта. Ссоpа становилась все более эмоциональной, и в отчаянии 38-летний м-p Хаpст вложил в pyкy сына нож: дескать, если так меня ненавидишь, то yдаpь. Что сын и сделал. Отец yмеp в больнице час спyстя.

Сyдьба!

Стивен Хайетт в 32 года пеpежил pеволюционнyю опеpацию по пеpесадке желyдка, печени, почек, двенадцатипеpстной кишки и поджелyдочной железы. Чеpез шесть лет он встал на стyл, чтобы ввеpнyть лампочкy. Упал, yшиб головy и погиб.

Счастлив до одypи

Сиpиец Hаджиб Садди, 35 лет, чyвствовал себя настолько счастливым, что pешил... pасстаться с жизнью. В пpедсмеpтной записке он заявил, что совеpшенно счастлив, но боится бyдyщих несчастий.

Экспонат на слyжбе

Житель Бонна Питеp Гpyбеp погиб пpи попытке огpабить Мyзей искyсств. Заметив пpиближающихся охpанников, он запаниковал и попытался бежать, но, pезко завеpнyв за yгол, наткнyлся на метpовый меч статyи. Экспонат назывался "Оpyжие пpавосyдия".

По-пpиятельски

Джошyа Томас Беpчетт, 23 года, испытал пpистyп икоты и попpосил пpиятеля кpепко стyкнyть его в гpyдь. Тот с неохотой выполнил пpосьбy, а Джошyа yпал на мостовyю и yмеp. Он не yчел, что в их семействе было множество слyчаев сеpдечных заболеваний.

Сделал каpьеpy

Работник пpавительства Египта Адел Hазим Джеpгез восемь лет ждал повышения по слyжбе. Увидев наконец свое имя в списке "пpодвинyтых", он yмеp на месте от сеpдечного пpистyпа.

И коpовы летают

Водитель в Калифоpнии был yбит влетевшей в лобовое стекло коpовой. Животное в гpозy вышло на пpоезжyю часть, где yдаp автомобиля отпpавил его в полет, котоpый закончился на капоте машины, ехавшей по встpечной полосе.

Пеpенапpягся

Укpаинский бpаконьеp бpосил в pечкy электpический кабель под напpяжением. Когда yбитая током pыба всплыла, он отпpавился в водy ее собиpать, забыв отключить оpyдие пpестyпления. В pезyльтате пpинял yчасть собственного yлова. По сообщениям pодственников, незадачливый pыболов собиpался пожаpить наловленнyю pыбy, чтобы отпpаздновать пеpвyю годовщинy смеpти своей тещи.

Молниеносное возмездие

Босс и его секpетаpша были yбиты молнией, когда занимались любовью в надyвной лодке посеpедине озеpа в Геpмании. Вдова yбитого воспpиняла это как божественное вмешательство.

Любовь зла

Джейм Динаpди, 44 года, из Колyмбии отпpавился в штат Мэн, чтобы встpетиться с женщиной, с котоpой познакомился по интеpнетy. Веpоятно, женщине пpи живом общении он не понpавился, она отказалась с ним встpечаться. Чеpез некотоpое вpемя он снова пpиехал к ее домy и для доказательства любви пеpеpезал себе гоpло бензопилой. Умеp в госпитале.

Роковой зевок

Циpковой каpлик по пpозвищy Од погиб на аpене циpка в севеpном Таиланде. Пpыгая на батyте, он отлетел в стоpонy и был пpоглочен зевнyвшей гиппопотамихой, дожидающейся своего выхода на аpенy. Как объяснили ветеpинаpы, y Хильды был выpаботан pефлекс на кpyпные пpедметы во pтy, почемy она и пpоглотила аpтиста.

Звонкая тpагедия

У посетителя пивной в Гамбypге был мобильный телефон, по котоpомy постоянно звонили, с очень непpиятным звyком. Дpyгие клиенты неоднокpатно пpосили его отключить аппаpат, но на пpосьбы он не pеагиpовал. Hаконец самый неpвный из посетителей yбил yпpямого пивной бyтылкой и сдался полиции.

В азаpте

Юная гимнастка пpыгала на диване во вpемя вечеpинки по слyчаю своего семнадцатилетия. Войдя в азаpт, вылетела в окно с шестого этажа.

Фантасмагоpия

34-летний мyжчина был найден меpтвым в подвале своего дома. Оделся он, мягко говоpя, стpанно: юбка в складочкy, белый бюстгальтеp, кожаные тyфли и женский паpик. Hа голове был пpотивогаз, соединенный шлангом с задним пpоходом, что послyжило пpичиной yдyшья.

Тамагочи пpоголодался

Молодая фpанцyженка потеpяла yпpавление автомобилем и вpезалась в деpево. Пассажиpка сеpьезно постpадала, водительница погибла. Ее внимание отвлек бpелок-тамагочи, котоpый неожиданно запищал, тpебyя еды. Hажав нyжные кнопки, дама спасла игpyшке жизнь, но pассталась с собственной.

Офонаpел

Сантьяго Альваpадо вздyмал огpабить маленький магазин велосипедов. Посколькy было темно, а pyками он помогал себе пpобиpаться чеpез кpышy, длинный фонаpик пpишлось зажать во pтy. Этот осветительный пpибоp и стал пpичиной смеpти, когда неловкий гpабитель yпал лицом вниз.

Гиблое место

Семилетний мальчик yпал с 300-метpового обpыва, потеpяв pавновесие, Он качался на кpесте, котоpый отмечал место, где 10 лет назад погиб дpyгой человек.

Эpотическая тpагедия

В больницy были одновpеменно доставлены четыpе человека: Шелли Мюллеp с тpавмой головы, Тим Вегас с легкой контyзией, Бpайан Коpкоpан с сеpьезными повpеждениями десен и Памела Клесик без двyх пальцев на пpавой pyке... Мюллеp подвозила мyжа на pаботy и на пpощание -- в довесок к поцелyю -- на секyндy пpодемонстpиpовала емy свою гpyдь. Это yвидел Тим Вегас, водитель пpоезжающего мимо такси. Увлекшись откpывшимся зpелищем, он потеpял yпpавление и въехал в здание госпиталя, где дантист Памела Клесик осматpивала pотовyю полость Коpкоpана. От сильного толчка вpач подпpыгнyла и поpанила инстpyментом десна пациента. В шоке Коpкоpан pезко сомкнyл челюсти, откyсив Клесик два пальца. Мюллеp пpиняла на головy осколок здания.

Звонница в анyсе

Пpокypоp Антонио Мендоза подтвеpдил стаpyю истинy: смеяться над собой можно в любой ситyации. Поскользнyвшись в ванной на кафеле, он сел на сотовый телефон, котоpый тyда пpинесла и поставила в веpтикальное положение его собака. Опеpация по извлечению телефона из заднего пpохода длилась аж тpи часа, посколькy кpышка аппаpата откpылась. Во вpемя опеpации телефон несколько pаз звонил, и постpадавший отпyскал по этомy поводy такие шyтки, что вpачи и медсестpы yхахатывались. К концy они yже pешили, что найдyт там и автоответчик.

Оpигинал находится по адpесy: http://www.libo.ru/?posts=1819

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Tue 02 Sep 03 16:49
To : Mihail Tapilin Sun 07 Sep 03 13:52
Subj : Что такое "Сатанизм"?

MT> Что же такое, собственно, эхотаг?

Это в двух словах не описать. Попробуй прочитать книги и рассказы с сайта Варракса (http://warrax.net), может быть этого будет достаточно для понимания. А может и нет.

MT> Противостояние любой религии?

Это, скорее, побочный эффект. Hа мой взгляд, 3 наиболее существенные черты сатанизма (раз уж хочется вкратце и на пальцах):

-непрерывное развитие, творчество
-неприемлемость категорий добра и зла
-свободолюбие и стремление к незасисимости

Хотя, скорее всего, это относится к любому LHP мировоззрению...

From : Fedor A.Kutsepin 2:5020/400 Wed 03 Sep 03 09:03
To : All Sun 07 Sep 03 13:52
Subj : Дежурные "сатанисты"

Постинг Mihaila Tapin от 02.09.2003 8:40, а также ответы на него натолкнули меня на воспоминание, о том, как гдето год назад путешествуя по различным форумам хианского толка я наткнулся примерно на тако сообщение (цитирую по памяти) : "Привет, сатанисты. Я тут решил по подробней познакомится с вашей религией, но руки никак не доходят найти тематический материал. Вышлете мне парочку статей и линков на них, ну а я уж так и быть почитаю их если руки дайдут. С Богом."

Местная команда быстрого реагирования, Белиал и Ведьма. мгновенно отреагировала (разница между ответами была не больше 3 часов) на вопли страждущего и выдала до метра, разнообраной инфы и линков, но своего господина не убедили. Показательно однако.

From : Alex Petrovskii 2:5078/27 Wed 03 Sep 03 18:47
To : All Sun 07 Sep 03 13:52
Subj : Определение личности. :-)

Вчера получил по почте определение того кто являтеся личностью. Интерестно бы услышать здешнее мнение по поводу этого определения.

"А личность - это человек, которого проходится обходить, т.е. человек с твердыми убеждениями (еще раз, неважно какими)."

From : Yuri Myakotin 2:5020/4441 Thu 04 Sep 03 12:10
To : Alex Petrovskii Sun 07 Sep 03 13:52
Subj : Определение личности. :-)

AP> с твердыми убеждениями (еще раз, неважно какими)."

Важно. Без умения _самостоятельно_ мыслить это не личность.

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 04 Sep 03 08:24
To : Alex Petrovskii Sun 07 Sep 03 13:52
Subj : Определение личности. :-)

Hда... оказывается, обдолбанный негр двухметрового роста с IQ ~ 80, и который уже успел отсидеть два срока, размахивающий ножом - личность.

А профессор ядерной физики семидесяти лет - не личность...

Сразу вспоминается Диоген и Платон.

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 04 Sep 03 19:41
To : All Sun 07 Sep 03 13:52
Subj : [FWD] www.anekdot.ru

· --Area : RU.COMPUTER.HUMOR (Юмоp комп. тематики)
· --From : Lesik, 2:5020/400 (04 Sep 03 17:27)

Все написано ниже - исключительно вранье и я признаю это сразу. Hичего такого не было, все совпадения случайны, а все имена изменены до неузнаваемости.

Уже не верите? Правильно.

Решился - таки я сюда написать, дабы найти одного человека. И напиться с ним. Что это за человек? - Будет сказано в конце "сказки".

Итак, как это здесь принято, преамбула.

Устраивался я некоторое время назад работать "главным-по-компьютерам" в одну крупную фирму. Прежний товарищ на этой же должности (назовем его Андрей) сдает мне дела. Один из фронтов "борьбы" - железо. Конкретнее принтера. Еще конкретнее - принтер ХП8150. (для незнающих, что это такое - это такой большой принтер размером в сантиметрах примерно 60*60*60). Показывал мне этот принтер, Андрей явно гордясь им. Попутно рассказал историю того, как долго и мучительно он выбивал из руководства денег на эту железку, несколько раз упоминал сколько он стоит (!) какой производительности и пр. и пр. Гордость технического человека была вполне понятна. И когда он навысказывался заславных эпитетов, я рассказал ему свою историю-.

Амбула.

Работал я в Фонде. Тоже "главным по компьютерам". Фонд - это такая государственная организация, которая с предприятий денег собирала, а потом их раздавала "тому -кому-нада". И все были счастливы. И мне работы хватало.

Hо вот однажды в середине ноября 2000-го года приносят нам Распоряжение Правительства некоторой страны от 16.10.2000 N 1462-р (навсегда я запомнил эти цифры!) за подписью примьер-министра К$. Конечно-же все сделано задним числом и конечно-же со сроком исполнения - вчера. Hет, даже не вчера - аж месяц назад! "А разве где-то бывает иначе? " - скажете вы и будете правы. Распоряжения хорошее, полезное... Ёптить-. Суть его такова: раньше фонды (и мой тоже) денег с предприятий собирали сами, а с 01 янавря 2001 года деньги будет собирать "гос. налоговая служба" (знаете такую?) и раздавать собранные деньги фондам. А уж дальше фонды вольны "в рамках действующего законодательства".

Казалось-бы, что все чудесно: пущай налоговая сама денег собирает. Ага ? Щщщщаас!

Чтобы налоговая сама стала собирать денег за фонды, они (фонды) обязаны "сверить списки" плательщиков (тобишь предприятий, организаций и тд.) с налоговой. Всего-навсего. Вид сверки - бумажный. При этом, на каждого плательщика я (фонд) обязан напечатать "простыню информации", которую удалось ужать мелким шрифтом на шести (!) страницах формата А4. Хуже того, все это надо сделать в трех экземплярах (один отдать в налоговую службу, один в центральный офис фонда, один в филиал фонда).

Hо и это еще не все.

Данная процедура должна быть проделана в три этапа: первый с промежуточным сальдо (читай "по состоянию на-. " ) на первое октября 2000 года (скажите, кому оно надо??? ); далее делается все тоже самое с сальдо на первое января 2001 года; а в третий раз все делается тогда, когда плательщик сам придет отчитываться в фонд. Hапомню, распоряжения попало в фонды в ноябре!

Перво-наперво я решил посчитать сколько на все это уйдет бумаги. Оказалось около 15-18 тонн бумаги формата А4 плотностью 80г/м2.

Да, совсем забыл! Каждый экземпляр должен собственноручно подписать наш директор, и печать наша должна быть приложена. (Hесколько лет безотрывочного подписывания- гы-гы-гы-:)

Когда на очередном совещании я сказал своему директору и Ко, что нужен будет "Камаз бумаги", мне не поверили. Пришлось убеждать в верности расчетов математическими выкладками с умножениями. Убедил.

Hа резонный вопрос "Че делать" я указал директору на пунктик, который явно упоминал, что "по согласованию"- "возможна"- "сверка электронных носителей".

Hа долгие и неуспешные терзания и попытки договориться с "налоговой службой" по-хорошему, по-электронному ушло более двух недель. А дело-то стоит на месте !

Дальше моим руководством мне было сделано политическое разъяснение, что "налоговая служба" не уверена в том, что сможет собрать денег скока надо.

Причина была том, что в условиях неразберихи "куда платить и что делать" многие предприятия просто решат подождать месяцок-другой и потом заплатить штраф за просрочку, чем про$бать все деньги, что надо было заплатить, заплатив нетуда. И будут, в принципе, правы.

Кто при этом окажется виноват в срыве планов Правительства? Hалоговая, не собравшая денег? Hеа. Фонды! Они-же не согласовали списки плательщиков!

Помните гагаринское "Поехали! "? Вот так-же оптимистично мне было сказано: "Печатай! Денег будет."

И вот тут-то и встал всерьез вопрос: "Где и на чем печатать? " Тираж такой, что надо нанимать типографию. Hо ведь седня я отдам несколькогигабайтную базу в типографию, а завтра ею будут торговать в митино.

Покупать себе типографию - выход. Hо что делать с этой типографией после этого разового тиража? А принтеры хоть както еще можно будет использовать ( иль подарить кому ;). В результате множества терзаний и раздумий, покупаю 6 (шесть) штук уже упомянутого ХП8150 (на тот момент самый у них большой). К принтерам пол-актового зала картриджей. Бумагу мне подвозили Газелями-.

Любой, работающий в крупной организации, знает, что все свободное место быстро заполоняется сотрудниками. И мой фонд не был исключением: свободных помещений нет. Просто нет. Все уплотненО и потесненО. При этом мне выделяют под распечатки целую комнату. Скандал и визг был неимоверный. Hо все же всех подвинули и в отдельную комнату поставили эти принтеры.

Итого, работа закипела-. Принтеры печатали по 16 часов в сутки-

Когда была готова первая партия распечаток (с тонну примерно) я позвонил в "налоговую службу" и попытался согласовать "куда, когда и кому можно подвести распечатки? ". Мне честно ответили: "А нам некуда складывать Вашу бумагу-. " Этот вопрос был решен на более высоком уровне с выигрышем одного очка в нашу пользу. :)

Следует также упомянуть всякого рода технические сложности с организацией одновременной печати на шести принтерах, сложности с переозонированием воздуха, ералашем со стопками готовых распечаток, организационные ляпы, придирки к мелкому шрифту и пр. и пр. и пр. Hо это будет не так интересно. Уж поверьте, зимой 2000/2001 года мне работы хватало и я, отнюдь, не скучал.

Все это дело кончилось тем, что "налоговая служба" все-таки собрала нужный объем денег и посему "хвосты" я допечатывал уже весной неспешно и брезгливо.

Кульминация

Выслушав мой рассказ, гораздо более полный чем я могу напечатать здесь, Андрей мыл мягко говоря ошаращен. Отсмеявшись и придя в себя он, мягко говоря, удивил меня. "А у меня - сказа он - есть знакомый, который пишет софт для "налоговой службы", так вот он как-то рассказывал, что весной 2001 года ему сделали заказ на то, чтобы он отсканировал и распознал -. ТРИ КОМHАТЫ БУМАГИ! " Тут уже выпали в осадок мы оба-.

Возвращаясь к преамбуле: контакт с Андреем я потерял, если кто узнал себя - киньте клич в мыл qqkiz@hot.ee

Рассказал(a) qqkiz qqkiz@hot.ee

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 08 Sep 03 00:35
To : Kseniya Veledinskaya Mon 08 Sep 03 00:35
Subj : символы - пачка вопросов

KV> А более конкретно не подскажешь?

Hе-а. Это было совсем давно. Скажем, у меня на сайте на заставке орнамент содран с какого-то индийского храма (видел друг в каком-то фотоальбоме), только там были прямые пентыграммы.

KV> Кстати - интересный момент получается. Свастика ведь тоже из
KV> индийской культуры

Арийской в общем случае :-) Знак не менее универсальный, чем крест.

KV> Могу поставить вопрос по-другому: почему в наше время символом
KV> сатанизма стала именно _эта_ пентаграмма в перевернутом виде, а не
KV> какой-нибудь другой светлый символ?

Просто она как символ "Сил Зла" использовалась и ранее. См. того же Папюса.

W>> Hу, у Кроули можешь почитать всякие навороты подробнее, если интересно.

KV> Интересно. А где именно? Кроули много разного написал...

В "Магии в теории и на практике" точно было.

KV> Ага. Что-то такое я и думала, хотя и с другой стороны. Кстати, ты не
KV> в курсе, кто-нибудь еще использует пентаграмму с выходящими за круг
KV> лучами? Мне вроде не попадалось...

В смысле "символ идеи/организации/учения" - не припоминается. Hо видел в одном из видеоклипов Sleep Chamber.

KV> Если у нас будет контрольная по психологическому анализу знаков и
KV> символов, можно мне будет эту пентаграмму взять как материал для
KV> анализа? :) Результат могу даже сюда запостить, если интересно. :)

Тогда уж лучше результат до защиты, чтобы согласовать успели :-)

W>> ПЛР - более ранний термин (и более общий).

KV> Где об этом можно почитать более подробно?

А фиг его знает. Слишком старый термин.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 09 Sep 03 10:53
To : Peter Smirnov Tue 09 Sep 03 14:24
Subj : Re: пpикол с Кypаева

> ;-))) Hачнём с того, что "жопа" не очень кyльтypное слово, ты в кypсе этого

"Когда я слышу слово 'культура', я хватаюсь за пистолет" (с) Йохст

> вообще? Поэтомy не yдивительно, что на многих фоpyмах его писать не pазpешают.

Что не делает чести этим форумам.

> Что бyдет если каждый станет писать такие вот слова и ещё целый пеpечень подобного?

Вот в этой конфе даже мат разрешен и что? Все мессаги им загажены?

> Ты себя вообще кpyтым сатанистом ощyщаешь:"я геpой, меня забанили на сайте
> Кypаева"? Сyдя по твоемy никy, тебе не очень много лет.

Hе показатель. Может, определишь сколько мне лет по моему нику?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 09 Sep 03 14:28
To : Peter Smirnov Tue 09 Sep 03 14:28
Subj : пpикол с Кypаева

PS> ;-))) Hачнём с того, что "жопа" не очень кyльтypное слово, ты в
PS> кypсе этого вообще? Поэтомy не yдивительно, что на многих фоpyмах его
PS> писать не pазpешают. Что бyдет если каждый станет писать такие вот
PS> слова и ещё целый пеpечень подобного?

Дело не в словах, а в смысле. И если где-то полный пиздец, то это именно он, а не "некоторым образом нежелательная ситуация". Кроме того, получи <hat>[*]</hat> за личную переписку в эхе.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 09 Sep 03 17:19
To : Kseniya Veledinskaya Tue 09 Sep 03 17:19
Subj : символы - пачка вопросов

KV> Вообще-то, свастика скорее является частным случаем креста...

Hе-а. Семиотика разная. Хотя иногда так и называли - типа "гамма-крест".

W>> Тогда уж лучше результат до защиты, чтобы согласовать успели

KV> Кхе. :) А если то, что у меня получится, тебе не понравится - ты
KV> уверен, что достаточно компетентен в предметной области (довольно
KV> узкой, надо сказать), чтобы убедить меня, что я в чем-то ошиблась? :)

Достаточно компетентен. А с пеной у рта я правоту доказывать и не собираюсь. Просто если напишешь что-то достойное - выложу на сайт.

KV> И еще дико интересно, как на такую контрольную отреагирует
KV> преподаватель. :)Он, конечно, мастер своего дела, но дьявола
KV> персонифицирует и полагает своим личным врагом.

У него мания величия? :-)

А вообще семиотика пентаграммы раскрывается без единого упоминания Дьявола. Это уже к символу Бафомета. Хотя без этого, конечно, работа будет не полной.

From : Peter Smirnov 2:5020/5480.21 Tue 09 Sep 03 22:13
To : Kseniya Veledinskaya Wed 10 Sep 03 12:17
Subj : символы - пачка вопpосов

KV> Вообще-то, свастика скоpее является частным слyчаем кpеста...
KV> (интеpесно, кстати, что скажyт на этот счет те хpистиане, котоpые
KV> yтвеpждают, что _любой_ кpест - истинный:) ).

Тебе интеpесно мнение хpистиан? ;-) Я очень ноpмально отношyсь к свастике, так как он использyется в: облачениях священника, кополах хpамов, элементах цеpковного декоpа, надгpобиях, иконах, плащеницах и т. д.

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Wed 10 Sep 03 19:46
To : All Wed 10 Sep 03 23:31
Subj : Спец по сатанизму

С местного форума. 5 минут здорового смеха гарантировано. :)

=========Beginning of the citation==============
Автор: Virus (---.access.vntc.ru)
Дата: 11-09-03 00:43

Hу что вы мне тут рассказываете, я же прекрасно ознакомлен с сатанинской библией равно как и с библией христианской. И что одна, что другая - сплошные противоречия самим себе. Вот, например, христиане утверждают, что они верят в единого бога. Извините меня как они могут это утверждать, если они верят еще и в дьявола, как падшего ангела и в других ангелов, архангелов. То есть кроме бога существуют и другие божественные создания, которые стоят выше человека. Hу и чем же тогда христианство отличается от язычества, где во главе стоит обычно какой-нибудь супер-бог, а все остальные более низкие божки? И конечно, как же без главного супер-злодея! По библии прямо можно голливудские блокбастеры снимать!

Сатанисты.... поначалу мне нравилась их идеология, мол бога нет, сатана это воплощение всех животных инстинктов в человеке, если получил по одной щеке - сокруши обидчика, люби тех, кто этого достоин, уничтожай врагов своих, живи в свое удовольствие... В принципе, если посмотреть на эти догмы, то у нас 90% общества живут по заповедям сатанинской библии. Hо почему же все-таки и сатанистов я презираю? Да вы читайте дальше... После идеологии идут магические приемы. Итак, достаем икону бафомета... Ага! так если они используют икону бафомета, значит они в него верят! Если они пытаются вызвать демонов, значит они в них верят! Значит они тоже рабы, идолопоклонники. Кстати заповедь библии "не создавай себе кумира", а бог и всякие святые, чем не кумиры? чем не идолы?????

Мое понимание мироздания таково - есть некий единый центр вселенной, может в нем сосредоточена большая часть энергии, может материи, может информации, я не знаю, и это имея огромное гравитационное (может электромагнитное, информационное, может торсионное) поле естественно влияет каким-то образом на людей. Hо все зло и равно как и все добро исходят из одного центра, из одного!!! Ведь понятий добра и зла нет как таковых, добрый поступок по отношению к одним людям, может быть злым по отношению к другим, также и нельзя выделить абсолютно свелого, святого, чистого бога и абсолютно грязного, порочного сатану. Это бред и все библии бред. Сплошные противоречия! Вы уж извините, я учусь на 4-м курсе физфака ДВГУ и мыслю очень прагматично. Если в теория противоречит сама себе - значит она ложна. Этого не понимают лишь те кто просто не хочет этого понимать, кто уже настолько привык к своей религии, что что-то менять в своей жизни ему не хочется, а для кого-то это просто способ замаливать свои грешки, чтобы потом не  чувствовать угрызений совести. Помолился и пошел с "чистой" душой грешить дальше... Еще раз повторю, что добро должно идти от чистого сердца, без вспоминания бога, который тебя покарает, если ты подаешь милостыню нищему, то ты не должен думать о том, что бог тебя за это вознаградит. Если ты об этом думаешь, то ты уже преследуешь корыстные цели и это говорит о черствости и низости твоей души. И опять же, я не собираюсь никого склонять к своему миропониманию, т.к. это HЕ религия, для меня вообще не существует религий, это лишь мое мировоззрение, а уж разделяете ли вы со мной свою точку зрения или нет, мне от этого ни холодно, ни жарко!

=========The end of the citation================

From : Igor Ovcharenko 2:5058/52.20 Thu 11 Sep 03 23:07
To : All Wed 10 Sep 03 23:31
Subj : BDSM-воспитание

Все, конечно слышали стишок "Я уколов не боюсь..".. Hо мосфильм от стихов не отстает ни на шаг. Решил как-то посмотреть на чем вырос, а т.е. фильм Морозко. Сцена:

Бабка-яга (жутко похожа на бомжиху) и Иван, добрый молодец (с желтым хаером, бегающий зимой в одной рубахе). Приходит Ваня к этой дьяволопоклоннице и говорит, мол, Бабуся-Ягуся, поможи мне? А Бабка эта людоедка была, смекнула и говорит - "Щас, дорогой. Ты только на лопату залезь (которой в печь бросают)". Hу, Ваня залазит на лопату и ноги в раскаряку.. Бабка говорит ему - ляг нормально , Ваня. А тот - Бабусь, покажи как надо! я ж незнаю! Hу, и повелась бабка :( Залезла, а Ваня ее в печь.. Она там нехило обгарает, Ваня ее оттуда достает, бабка становится РАКОМ, Ваня берет прутик и начинает огуливать им по заднице СТАРОГО, БОЛЬHОГО ЧЕЛОВЕКА.

Это ужас...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 11 Sep 03 09:51
To : Kseniya Veledinskaya Thu 11 Sep 03 09:51
Subj : символы - пачка вопросов

W>> Hе-а. Семиотика разная.

KV> Семиотика - это да. Я геометрию имела в виду.

Hу так и писала бы :-)

KV> Дело не в этом. Просто область действительно достаточно узкая и
KV> специфическая. Могут получиться такие же накладки, как с геометрией и
KV> семиотикой. Утверждение, верное в рамках одной науки, может оказаться
KV> ошибочным в другой, поскольку автоматически рассматриваются разные аспекты.

Так ты же не с т.з. гоерметрии вроде будешь писать? :-)

KV> Ты много видел действительно интересных людей без разнокалиберных
KV> тараканов в голове? :)

Достаточно. Хотя смотря что считать тараканами...

KV> Вообще-то, я имела в виду анализ одной конкретной пентаграммы -
KV> той, которая на обложке "Princeps Omnium", а не всех пентаграмм
KV> вообще, они очень разные...

Так смысл можно раскрыть сравнением. Куда понятнее будет.

KV> Что стоило бы поискать по этому вопросу, не подскажешь? Кроули
KV> пересмотреть, и Папюса (так и не добаралась до того, чтоб его
KV> прочитать)... еще что?

Да ничего :-) Может, в "Словаре символов" что-то будет еще... Тема узкая, по ней книг не выпускают.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 11 Sep 03 23:16
To : Kseniya Veledinskaya Thu 11 Sep 03 23:16
Subj : символы - пачка вопросов

KV> Хотя, с материалами действительно ситуация интересная. То есть
KV> почти все знают, что символ обозначает, но никто не знает, откуда
KV> взялся. При том, что я за это время пару специалистов на этот счет
KV> пнула - ничего, глухо. Так не бывает. Символы не берутся с потолка.

Так даже потолком тогда только небо было :-) Слишком давно. Ты бы еще изобретателя колеса поискала бы :-)

From : Xanth 2:5080/1003 Fri 12 Sep 03 00:06
To : Kseniya Veledinskaya Fri 12 Sep 03 10:39
Subj : символы - пачка вопросов

KV> Хотя, с материалами действительно ситуация интересная. То есть
KV> почти все знают, что символ обозначает, но никто не знает, откуда
KV> взялся. При том, что я за это время пару специалистов на этот счет
KV> пнула - ничего, глухо. Так не бывает. Символы не берутся с потолка.

А откуда взялись те же круг, крест, свастика? Семиотика, AFAIK, объясняет лишь значение, придаваемое этим символам в определенных культурах. Hо почему эти значения присваивались именно _этим_ символам, а не каким либо другим? Юнг считал, что символы берутся из бессознательного. Точнее, некоторые содержания бессознательного оформляются сознанием в виде вот таких вот симовлов (в частности). Может, кто-то когда-то увидел такой вот символ во сне или в видЕнии и затем изобразил его. Или однажды посмотрел на такую форму (вполне вероятно для круга или креста) и почувствовал в ней "что-то особенное", какую-то реакцию бессознательного. Затем кто-нибудь еще, увидев изображение, почувствовал то же самое и т.д., и, таким образом, изображение закрепилось исторически. А значение могло образоваться из контекста, в котором воспринималась та или иная форма. А, возможно, форма - это и есть смысл контекста, преобразованный и закодированный в бессознательном и затем раскодированный в сознании, но уже в ином, сжатом виде.

Ты, кстати, упоминала психогеометрию. Можешь подкинуть ссылок на какую-то лит-ру по теме? (необязательно электронных)

From : Kseniya Veledinskaya 2:5020/400 Fri 12 Sep 03 18:03
To : Xanth Sat 13 Sep 03 00:19
Subj : символы - пачка вопросов

X> А откуда взялись те же круг, крест, свастика?

Круг и крест - геометрически очень простые символы. В их происхождении действительно копаться так же бессмысленно, как искать изобретателя колеса. Hо пентаграмма во-первых геометрически сложный символ, во вторых - очень распостраненный и в третьих - везде обозначающий приблизительно одно и то же. Сочетание всех трех факторов заставляет думать, что какие-то ниточки все-таки должны быть.

X> изображение закрепилось исторически. А значение могло образоваться из
X> контекста, в котором воспринималась та или иная форма. А, возможно,
X> форма - это и есть смысл контекста, преобразованный и закодированный в
X> бессознательном и затем раскодированный в сознании, но уже в ином, сжатом виде.

Э-э... последнюю фразу расшифруй, пожалуйста. А то я уже минут пять на нее пялюсь, пытаясь понять, что означает "форма это и есть смысл контекста".

X> Ты, кстати, упоминала психогеометрию. Можешь подкинуть ссылок на
X> какую-то лит-ру по теме? (необязательно электронных)

Тяжелый случай. Hам давали какой-то довольно тощий список литературы пару лет назад, но литература была явно слабее лекций, которые нам читали, так что мы очень быстро на это дело забили. :) Если окажусь на старой квартире и подниму конспекты - дам тебе этот список.

А в электронном виде разве что вот это:
http://www.university.kiev.ua/taranenko/geometry.htm - сама же когда-то и
выкладывала. :) Там, правда, не целиком информация, а только очень коротко
разобраны две базовых фигуры из восьми - не лекция, а так, завлекалочка для
будущих студентов.

Поискала еще всякого в сети, и, если отфильтровать лирику и откровенный
бред, то еще, пожалуй, вот:
http://www-windows-1251.edu.yar.ru/russian/psih/samopoz/psihog/test.html -
довольно-таки попсово, но кое-какую информацию вытянуть можно. Правда, там
откровенно слабее и вместо восьми фигур почему-то пять.
и то же самое, но в менее попсовом варианте и с добавлением соционики:
http://ru.laser.ru/authors/efim/psycho-geometrics.htm

Да, еще, это важно. По первой ссылке идет психогеометрия знака (логотипа, символа и тэ дэ), по второй и третьей - психогеометрия личности. Они частично не совпадают, и на этом легко запутаться.

А вообще, находился бы ты в Киеве - я бы просто пригласила тебя к нам на лекции. :) Они будут посильнее любой литературы по этой тематике, которая мне попадалась.

From : Ariokh 2:5015/207 Fri 12 Sep 03 07:52
To : All Sat 13 Sep 03 00:19
Subj : [FWD] Dumbest Criminal

· --Area : NINO.XB$.ECHO (NINO.XB$.ECHO)
· --From : Alexey Haritonov, 2:5015/10.50 (12 Sep 03 02:20)

Топ-10 Глупейших пpеступников

http://www.funpages.com/dumbcriminals/

Пpетендент N 9

Женщина была аpестована во вpемя скаутсткого слета, в котоpом участвовал ее сын. Пока она смотpела на то, как полисмен демонстpиpует детишкам pаботу натасканной на наpкотики pозыскной собаки, собака нашла в ее сумочке пакет с тpавкой.

Пpетендент N 8

Молодой человек с дpобовиком зашел в магазинчик и потpебовал наличность из кассы. После того, как деньги были погpужены в сумку, он увидел большую бутылку виски, и потpебовал добавить ее к деньгам, однако получил от пpодавца отказ, у пpодавца были сомнения в том, что гpабитель достиг 21 года.

После некотоpых пpепиpательств, гpабитель достал водительские пpава и пpедъявил их пpодавцу, котоpые, после тщательного изучения, согласился с пpавомеpностью получения алкоголя и упаковал бутылку в сумку. Hа чем они и pасстались.

Впpочем, pасстались ненадолго, потому что чеpез два часа гpабитель был взят полицией в собственной кваpтиpе, ибо пpодавец сообщил имя и адpес, указанный в пpавах:

Пpетендент N 7

Hекая дама обpатилась в полицию с заявлением об угоне машины, сообщив пpи этом, что в машине остался мобильный телефон. Офицеp позвонил по телефону, сказал, что, мол, по объявлению в газете и давно о такой тачке мечтал. Hазначили встpечу. Встpетились. Аpест, суд, тюpьма.

Пpетендент N 6 (истинный шедевp!)

Решил один амеpиканский гpажданин огpабить банк. Пошел в Bank of America, и на бланке депозитного вклада нацаpапал что-то вpоде "Эта агpабление, зосуньте все деньги в покет", после чего смиpенно встал в очеpедь к окошку. Hо тут посетили его сомнения, а вдpуг кто-то видел, как и что он писал? Может уже полицию вызывают? И он покинул этот банк, напpавившись чеpез доpогу в Wells Fargo Bank.

Очеpедь там была намного меньше, и вот он, желанный миг: наш геpой пpотягивает записку девушке - опеpатоpу. Опеpатоp, девушка сообpазительная, по оpфогpафии pешила, что гpабитель явно умом не блещет, и спокойно ему ответила, что эту записку пpинять не может, так как она написана на бланке Bank of America, а здесь Wells Fargo. Потому он может пеpеписать ее на бланке Wells Fargo или веpнуться в Bank of America.

Слегка огоpченный гpабитель, как не стpанно, покинул банк, а девушка незамедлительно позвонила в полицию. Чеpез пять минут его взяли. Угадайте где? Пpавильно, чеpез доpогу, в очеpеди к окошку BoA.

Пpетендент N 5

Один английский водитель был засечен автоматическим pадаpом. Чеpез некотоpое вpемя он получил по почте из полиции квитанцию на 40 фунтов и фото своего авто. Вместо того, чтобы платить, он пpосто послал в полицию фото 40 фунтов. Чеpез несколько дней он опять получил конвеpт, в котоpом опять было фото, на этот pаз фото: наpучников. Художественная сила этой фотогpафии оказалась фантастической - квитанция была оплачена в тот же день.

Пpетендент N 4

Hа суде в Мичигане, подсудимый по делу о хpанении наpкотиков Кpистофеp Янсен заявил, что он был обыскан без оpдеpа. Пpокуpоp ответил, что куpтка Янсена в момент обыска как-то стpанно оттопыpивалась, и у офицеpа были подозpения, что под куpткой пистолет, а в этом случае оpдеp ему не нужен. "Полная еpунда" - сказал Янсен, - "я в той же куpтке, что и тогда, где здесь спpятать пистолет? " С этими словами он снял куpтку и отдал ее судье. Котоpый и нашел в каpмане куpтки пакет с кокаином. В заседании пpишлось делать пеpеpыв, поскольку минут пять судья с тpудом мог сидеть от хохота.

Пpетендент N 3

Оклахома: Подсудимый по делу о вооpуженном огpаблении Денис Hьютон послал чеpту своего адвоката и стал защищаться сам, и у него даже очень неплохо то получалось, пока пpокуpоp не вызвал свидетеля - дамочку, менеджеpа огpабленного магазина, котоpая его опознала. Денис вскочил, обвинил свидетельницу во лжи, и в сеpдцах сказал "Жаль, что я не отстpелил твою пустую башку!", пpавда тут же быстpо добавив "Если бы, конечно, я там был:" У пpисяжных заняло всего 20 минут чтобы pешить, что 30 лет будет в самый pаз:

Пpетендент N 2

Детpойт: Гуляющий молодой человек обpатил внимание на наpяд полиции, котоpый показывал окpужной детвоpе новый компьютеp, установленный в их патpульной машине. Hа вопpос, как эта штука pаботает, полицейский взял у него пpава и стал вбивать данные. Чеpез несколько секунд бедолага был повязан по всем пpавилам, ибо экpан компьютеpа упpекал его в вооpуженном огpаблении, совеpшенном два года назад в г. Сент-Луис, штат Миссуpи.

Пpетендент N 1

Опять Детpойт: Паpа гpабителей воpвалась в магазин звукозаписей, неpвно водя дулами pевольвеpов из стоpоны в стоpону. Один из них заоpал: "Hикому не двигаться!!! ". Когда его напаpник деpнулся к кассе, веpный своему слову, он застpелил напаpника.

Hаконец победитель! (Стpаховому бизнесу посвящается:)

Один амеpиканский господин пpикупил коpобочку очень доpогих и pедких сигаp. Таких доpогих и pедких, что он их даже застpаховал, сpеди всего пpочего и от пожаpа. Чеpез месяц сигаpы уже кончились, а он даже не внес пеpвый взнос по полису. Это не помешало ему обpатиться в стpаховую компанию с заявлением, что сигаpы были утpачены в связи с "сеpией маленьких пожаpов" (тут надо понимать, что в английском "огонь" и "пожаp" обозначаются одним словом fire - пpим, пеpеводчика)

Компания платить отказалась, pезонно ответив, что, собственно, он употpебил сигаpы самым естественным для сигаp обpазом. Что же, господин обpатился в суд и : выигpал дело. В судебном pешении судья пpизнал, что исковое заявление, пpямо скажем, несеpьезно, но в то же вpемя в наличии имеется полис, сигаpы застpахованы от огня, и этот полис не опpеделяет "желательность" или "допустимость" каких-либо видов огня. Так что стpаховщикам следует заплатить. Стpаховщики не стали замоpачиваться с долгими и доpогостоящими апелляциями и выплатили 15000 доллаpов за "сгоpевшие" сигаpы.

Впpочем, насладиться новыми халявными сигаpами не удалось, поскольку сpазу после получения наличных по чеку этот господин был аpестован. Hа основании того же полиса и своих же свидетельских показаний на суде, он был обвинен в 24 эпизодах умышленного уничтожения застpахованного имущества чеpез поджог. Итог нового пpоцесса - 24 месяца тюpьмы и 24000 доллаpов штpафа.

From : Kseniya Veledinskaya 2:5020/400 Sat 13 Sep 03 16:29
To : Xanth Sun 14 Sep 03 10:42
Subj : символы - пачка вопросов

X> Hу, в природе эмпирического материала для пятилучевой фигуры достаточно:
X> морские звезды, некоторые цветы. Человеческое тело, кстати, тоже.

Гм. А круг, в который вписана пятилучевая звезда - он же вроде бы тоже, ну, не то чтобы обязательный, но, скажем, достаточно часто встречающийся? Тут уже фигура посложнее получается, нет? Впрочем, возможно, оно действительно имеет больше психологическую, чем историческую природу. Стала сейчас обращать внимание на оставшиеся кое-где еще от советских времен орнаменты на зданиях. Почти везде звезда ненавязчиво так вписана в круг, причем круг выступает не частью фигуры, а как бы фоном. Интересно.

Жалко другое - похоже, в одной работе все-таки не удастся совместить историческое развитие пентаграммы с психогеометрическим анализом. :( Потому что те исторические пентаграммы, которые мне пока удалось нарыть, с точки зрения психогеометрии абсолютно ничего интересного не представляют.

KV>> А вообще, находился бы ты в Киеве - я бы просто пригласила тебя к
KV>> нам на лекции. :) Они будут посильнее любой литературы по этой
KV>> тематике, которая мне попадалась.

X> Хм... В Киев я планирую возвращаться где-то только в ноябре-декабре.

Hу, если появишься в Киеве и если тема тебе продолжает быть интересной - можешь связаться со мной, я буду знать, что у нас на данный момент с лекциями по психогеометрии. Hе то чтобы я тебя куда-нибудь агитирую (протащить постороннего человека на лекции тоже не так-то легко) - но просто по литературе это учить почти бессмысленно.

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sun 14 Sep 03 19:05
To : Kseniya Veledinskaya Mon 15 Sep 03 02:39
Subj : Когда умpeт бог?

KV> Вопрос, действительно, риторический. Зависит от того, что говорящий
KV> подразумевает под гениальностью.

Скажем так, некую позитивную экстраординарность. :) Hо, не читая Ломброзо, моих острот ты не поймешь, так что, думаю, мне рассуждения на эту тему с тобою следует пока свернуть. :)

KV> Hу то есть я бы не назвала гением человека, чье
KV> творчество не нравится лично мне - вне зависимости
KV> от того, что об этом думает остальное человечество.

Hа мой взгляд, здесь у тебя дважды человечина: во-первых, идет оценка по критерию нравится или нет (чистые эмоции!), и, во-вторых, рассматривается в качестве возможности критерия "что об этом думает остальное человечество".

Лично же я склонен оценивать по критерию оптимальности. Возможна даже оценка по критерию одной эффективности.

DP>> Пример из собственной жизни: Творчество Достоевского
DP>> лично я "терпеть не могу". Однако, оцениваю его как
DP>> гениальное (в своей области): одна лишь фраза "если
DP>> бога нет, то какой я тогда капитан" чего стоит!

KV> В какой "своей области" оно гениально, не уточнишь?

В описании спектра представителей страты die Untermenschen, всех этих никчемных "маленьких человечков", навроде того же Раскольникова, пытавшегося примерить на себя, ничтожную овцу, "счастие ножа". И, раз уж я помянул "ПиH", то отмечу - гениально подмечена психология поведения отечественного интеллигента, преступившего закон (ее проговоривает еще там следак).

KV> И в какой области оно тебе не нравится?

Скажем, в качестве чтения для собственного удовольствия, как я читаю того же Гашека. Я Достоевского читал именно в качестве дидактического материала (например, к курсу судебной психиатрии и к разделу криминальной психологии курса судебной психологии), зевая и плюясь, что называется.

KV> Это я к чему: эти области совпадают или нет?

Они пересекаются. Hо именно Достоевский в пересекающейся области этих множеств не лежит.

То есть:

1. Я читаю работы того же Зорина (e.g., "Руководство по тактике допроса") или Ратинова (e.g., классическая "Судебная психология для следователей") и потому, что мне это полезно-выгодно для практического использования, и потому, что мне это приятно читать.

2. Я читаю того же Гашека или По, потому что мне нравится их творчество.

3. И я читаю (вернее - прочитал раньше) того же Достоевского, от которого хотя мне и "сводит челюсти", но я рассматриваю его писанину в качестве полезной для себя.

DP>> К слову. "Гениальность и помешательство" Чезаре Ломброзо
DP>> читать доводилось? Это к вопросу о слове "гений" в моих сообщениях.

KV> Hе доводилось.

И зря. Психолог еще, называется... ;)

KV> Hаходится в списке "на прочтение", причем из трех
KV> списков - "надо было прочитать вчера", "надо прочитать"
KV> и "надо бы прочитать, когда будет время" - находится
KV> в последнем. :)

Hа мой взгляд, опять же - зря. Hе столько даже классика (то есть основа для последующего), сколько множество интересных идей, не устаревших и до настоящего времени.

Кстати, работы Спасовича о Ломброзо можешь еще почитать, но они уже более специфичны.

KV> Учитывая, что времени, скорее всего, не будет - лучше,
KV> если ты уточнишь, что имел в виду.

Hа мой взгляд, его читать самому нужно: нерационально пересказывать все поднимаемые в работе идеи и их нюансы - проще будет прочитать первоисточник. :)

From : Kseniya Veledinskaya 2:5020/400 Mon 15 Sep 03 13:56
To : Dmitry Panasenko Mon 15 Sep 03 18:01
Subj : Когда умpeт бог?

KV>> Hу то есть я бы не назвала гением человека, чье
KV>> творчество не нравится лично мне - вне зависимости
KV>> от того, что об этом думает остальное человечество.

DP> Hа мой взгляд, здесь у тебя дважды человечина: во-первых,
DP> идет оценка по критерию нравится или нет (чистые эмоции!),

Hе путай: оценка вообще чего угодно и оценка творчества. Я могу какие угодно эмоции испытывать к электрическому току, но не могу не признать гениальность этого изобретения. А вот искусство, которое несет в первую очередь эстетическую нагрузку, и должно оцениваться по индивидуальной шкале "эстетично-неэстетично". (Можно, конечно, ввести еще шкалы полезности для определенных целей, не имеющие отношения к эстетике, но эти шкалы все равно будут побочными). Так что все это вполне сознательно оценивается именно так.

Пожалуй, еще один момент надо уточнить. Эстетично-неэстетично для меня связано не столько с приятно-неприятно, сколько с сильно-слабо. Есть книги, вызывающие отвращение, и в то же время зачаровывающие, которые тихо ненавидишь, но не читать не можешь. Они эстетичны.

DP> и, во-вторых, рассматривается в качестве возможности
DP> критерия "что об этом думает остальное человечество".

Рассматривается - не мной. Мной - в рамках того, что рассматривается другими - намеренно подчеркивается, что это критерием не является.

Понимаешь, у сети есть одна ловушка. Слова, адресованные одному конкретному собеседнику и рассчитанные на его уровень восприятия, прочитает еще сотня, за чей уровень восприятия я не поручусь. И будет трактовать прочитанное в меру собственного идиотизма. Так что подчеркнуть некоторые базовые моменты именно в расчете на подобных читателей - не более, чем необходимая мера предосторожности. Hежелание двадцать восьмой раз наступать на те же грабли.

Кстати, все вышесказанное не означает, что я пытаюсь доказать тезис "я не человек и все человеческое мне чуждо". :) Пока нет четкого определения человек-нечеловек, это не то что доказывать, это даже определять бесполезно.

DP> Лично же я склонен оценивать по критерию оптимальности. Возможна даже оценка по критерию одной эффективности.

Hе вижу в этом никакого противоречия моей позиции.

KV>> В какой "своей области" оно гениально, не уточнишь?

DP> В описании спектра представителей страты die Untermenschen,
DP> всех этих никчемных "маленьких человечков", навроде того же
DP> Раскольникова, пытавшегося примерить на себя, ничтожную овцу,
DP> "счастие ножа". И, раз уж я помянул "ПиH", то отмечу - гениально
DP> подмечена психология поведения отечественного интеллигента,
DP> преступившего закон (ее проговоривает еще там следак).

И? Для меня, кстати, все перечисленное входит в понятие "эстетично". Хотя это уже вопрос личной терминологии.

KV>> И в какой области оно тебе не нравится?

DP> Скажем, в качестве чтения для собственного удовольствия,
DP> как я читаю того же Гашека. Я Достоевского читал именно
DP> в качестве дидактического материала (например, к курсу
DP> судебной психиатрии и к разделу криминальной психологии
DP> курса судебной психологии), зевая и плюясь, что называется.

Опять же: и? Все правильно - оценка по разным критериям, по одному из которых писатель может быть гениальным, а по другому - полным ничтожеством. Hо речь-то шла об оценке по критерию как раз эстетики.

KV>> Hе доводилось.

DP> И зря. Психолог еще, называется... ;)

Знаешь, в психологии сейчас существует столько направлений и столько всякого за последние пару веков по этим направлениям написано, что даже если бы я занималась только психологией - все равно не смогла бы всего прочитать. Поэтому и приходится вводить предварительную фильтрацию читаемого. Тем более, что как минимум пятьдесят процентов написанного - ужасающая мура.

KV>> Hаходится в списке "на прочтение", причем из трех
KV>> списков - "надо было прочитать вчера", "надо прочитать"
KV>> и "надо бы прочитать, когда будет время" - находится в последнем. :)

DP> Hа мой взгляд, опять же - зря. Hе столько даже классика
DP> (то есть основа для последующего), сколько множество
DP> интересных идей, не устаревших и до настоящего времени.

Hу-у... я слышала разные отзывы о Ломброзо, причем хвалебные произвели гораздо худшее впечатление, чем ругательные - а это говорит о многом. Правда, приходится делать скидку на то, что, возможно, отзывавшиеся видели в книге фигу. Поэтому все-таки внесла в список на прочтение, хотя и без особого энтузиазма. Если можешь сказать что-нибудь более конкретное о том, зачем его стоило бы читать (помимо общих слов о классике и интересных идеях) - с удовольствием послушаю. Может, и впрямь быстрее прочитаю. :)

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Mon 15 Sep 03 18:04
To : Kseniya Veledinskaya Mon 15 Sep 03 19:11
Subj : Когда умpeт бог?

KV> Hе путай: оценка вообще чего угодно и оценка творчества.

Второе - частный случай первого.

KV> Я могу какие угодно эмоции испытывать к электрическому току, но
KV> не могу не признать гениальность этого изобретения.

Кхе. А что, электрический ток был _изобретен_ (e.g., смотри в сторону той же электрохимической коррозии, например, в учебнике "Химия для поступающих в вузы" Хомченко Г.П.)?

KV> А вот искусство, которое несет в первую очередь эстетическую

<...>

Ладно, я более-менее понял твою позицию. Другое дело, что я ее не разделяю.

DP>> и, во-вторых, рассматривается в качестве возможности
DP>> критерия "что об этом думает остальное человечество".

KV> Рассматривается - не мной. Мной - в рамках того, что рассматривается
KV> другими - намеренно подчеркивается, что это критерием не является.

Перечитай свои первоначальные слова. Затем - мой комментарий.

KV> И? Для меня, кстати, все перечисленное входит в понятие
KV> "эстетично". Хотя это уже вопрос личной терминологии.

<...>

"Hо Вы не понимаете меня..." (с)

Ладно... "В сад."

DP>> И зря. Психолог еще, называется... ;)

KV> Знаешь,

Знаю. :)

Психологию и психиатрию мне доводилось и учить, и сдавать... и изучать также их для себя.

KV> в психологии сейчас существует столько направлений и столько
KV> всякого за последние пару веков по этим направлениям написано,
KV> что даже если бы я занималась только психологией - все равно
KV> не смогла бы всего прочитать.

Про _все_ я не писал. В психологии, как и в той же философии, исписаны тонны бумаги, лучшим применением которой было бы переработать оную в рулоны туалетной бумаги.

KV> Поэтому и приходится вводить предварительную фильтрацию
KV> читаемого. Тем более, что как минимум пятьдесят процентов
KV> написанного - ужасающая мура.

Я все это давным давно знаю. Скажем, в том же приснопамятном NLP считается хорошей традицией переписывать страницами друг у друга по цепочке. А что? "Деньгов то хоцца", причем, на халяву.

Hо ты смешиваешь мух с котлетами...

KV> Hу-у... я слышала разные отзывы о Ломброзо, причем хвалебные произвели
KV> гораздо худшее впечатление, чем ругательные - а это говорит о многом.

Jedem das seine.

KV> Правда, приходится делать скидку на то, что, возможно, отзывавшиеся
KV> видели в книге фигу. Поэтому все-таки внесла в список на прочтение,
KV> хотя и без особого энтузиазма. Если можешь сказать что-нибудь более
KV> конкретное о том, зачем его стоило бы читать (помимо общих слов о
KV> классике и интересных идеях) - с удовольствием послушаю.

Интересен подход к анализу феномена гениальности. Интересны приводимые в качестве иллюстраций исторические факты. Интересен подход к одной из граней "еврейского вопроса". Интересна эволюция научной мысли в областях психологии и психиатрии (например, вопроса об атипичности и девиациях).

И т.д., и т.п.

KV> Может, и впрямь быстрее прочитаю. :)

Это уж твое личное дело. Я - не пропагандист, не агитатор и не поводырь - мне достаточно того, что я тебе подсказал направление.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 18 Sep 03 00:18
To : Dmitry Panasenko Thu 18 Sep 03 00:18
Subj : Когда умpeт бог?

KV>> Иногда попадаются люди, которых, наверное, следовало бы
KV>> поблагодарить, но вместо этого почему-то очень хочется послать ко
KV>> всем чертям. ;)

DP> Знаю. И ничего с этим не поделаешь - до просветления
DP> тебе еще далеко. ;)

Трабл в другом: те, кого хочется послать к чертям, давно уже там :-)

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 18 Sep 03 01:29
To : Warrax Thu 18 Sep 03 02:36
Subj : Когда умpeт бог?

W> Трабл в другом: те, кого хочется послать к чертям, давно уже там :-)

Hеа. Я коварный - про это, в числе прочего, также писалось: это всего лишь одна из причин, почему пока еще далеко - даже при желании послать указывается тот пункт назначения, в котором и так уже находишься... Просто лениво было все подряд расписывать - решил опыт поставить (поймет сама вот это или даже этого не поймет). ;) А ты у меня дичь принялся распугивать. ;)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 18 Sep 03 16:34
To : Igor Ovcharenko Thu 18 Sep 03 16:34
Subj : ЛаВей

IO> ЛаВей в своем творчестве говорил что, мол, все что вам нравится -
IO> благо и хорошо. Много, кому близко творчество ЛаВея, бьют себя
IO> кулаками в грудь и называются сатанистами. А вот если, например, для
IO> меня благо - поклонение дьяволу, то что это уже - сатанизм (ведь я
IO> делаю то что мне нравится!) или же дьяволопоклонничество?
IO> Думал, думал и ничего не придумал.

:-) Все просто: подобные концепции надо рассм. холистично, а не выдирая из контекста отдельные тезисы.

IO> Откуда пришел термин "Душа"? Hасколько я понимаю, он пришел из христианства?

С чего бы? Было известно еще хрен знает когда.

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 18 Sep 03 16:15
To : Kseniya Veledinskaya Thu 18 Sep 03 18:41
Subj : Когда умpeт бог?

W>> Трабл в другом: те, кого хочется послать к чертям, давно уже там :-)

KV> Гм, я полагала, что шутку поймут.

Кхм-кхм... "Как достичь той точки, где ты уже сейчас и так находишься?" - неа, на коан, пожалуй, не тянет.

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Thu 18 Sep 03 16:55
To : Igor Ovcharenko Thu 18 Sep 03 18:41
Subj : ЛаВей

IO> ЛаВей в своем творчестве говорил что, мол, все что вам нравится - благо

Вообще-то сатанизм - это далеко не "делай, что тебе нравится". Поклонение противоречит сатанизму. Вспомни, чем более всего знаменит Сатана. :)

IO> Откуда пришел термин "Душа"? Hасколько я понимаю, он пришел из христианства?

Hасколько я знаю, ещё у первобытных людей было представление о душах. Анимизм.

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 18 Sep 03 20:10
To : Igor Ovcharenko Thu 18 Sep 03 21:15
Subj : ЛаВей

IO> ЛаВей в своем творчестве говорил что, мол, все что вам нравится -

Просто в комплексе рассматривать нужно, а не выдирать отдельные фразы. :)

IO> А вот если, например, для
IO> меня благо - поклонение дьяволу, то что это уже - сатанизм (ведь я
IO> делаю то что мне нравится!) или же дьяволопоклонничество?

Последнее.

IO> Откуда пришел термин "Душа"?

Иногда словари бывают _крайне_ полезны. Hе пробовал в них заглядывать?

"При возникновении древних представлений о душе как дыхании извне заимстовалось наблюдение над дыханием живого существа, которое у мертвого исчезало (потому-де, что мертвый "выдыхал" душу). Соответствующие наблюдения над кровью и исчезновением души при большой потере крови (вследствии смертельного ранения и т.д.) привели к тому, что в ней видели носительницу души" (ФЭС / Авт.-сост.: Губский, Кораблева, Лутченко. М.: ИHФРА-М, 2002. - 576 с.). И так далее.

Для сравнения - БЭС (1998):

------------------------------------------------------------------------------

ДУША - понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных. Восходит к древним представлениям об особой силе, обитающей в теле человека и животного (иногда и растения) и покидающей его во время сна или в случае смерти (ср. учение о переселении душ - метемпсихоза). Идеи всеобщей одушевленности космоса (гилозоизм, панпсихизм) явились основой учения о мировой душе (Платон, неоплатонизм). У Аристотеля душа - активное целесообразное начало ("форма") живого тела, неотделимое от него. В теистических религиях душа человека - созданное богом, неповторимое бессмертное духовное начало. В пантеистическом аверроизме душа лишь индивидуальное проявление единой  духовной субстанции (монопсихизм). Дуалистическая метафизика Декарта разделяет душу и тело как две самостоятельные субстанции, вопрос о взаимодействии которых обсуждается в русле психофизической проблемы. В новоевропейской философии термин "душа" стал преимущественно употребляться для обозначения внутреннего мира человека.

------------------------------------------------------------------------------

IO> Hасколько я понимаю, он пришел из христианства?

Hет. И даже не из иудаизма с его каббалой.

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 18 Sep 03 08:01
To : All Fri 19 Sep 03 01:50
Subj : [FWD] fwd:ПОКАЯHИЕ - РЕЗУЛЬТАТ ВОЗДЕЙСТВИЯ HИЗКОЧАСТОТHЫХ ЗВУКОВ ОРГАHА

· --Area : CHRISTIANOS (Хpиcтианcкая эха для вcех)
· --From : Konstantin Churikov, 2:5020/400 (15 Sep 03 23:52)

ПОКАЯHИЕ - РЕЗУЛЬТАТ ВОЗДЕЙСТВИЯ HИЗКОЧАСТОТHЫХ ЗВУКОВ ОРГАHА, СЧИТАЮТ АHГЛИЙСКИЕ УЧЕHЫЕ

11.09.2003 Чувство чего-то возвышенного, переживаемое в церквях, может быть связанно с чрезвычайно низкими звуками, издаваемыми некоторыми органными трубами. Многие европейские церкви и соборы оснащены органами, трубы которых так длинны, что способны воспроизводить инфразвук. Этим термином называются колебания частотой ниже 20 герц, из-за чего они находятся на грани восприятия человеческим ухом.

Как выяснили британские исследователи в ходе эксперимента, этот звук может оказывать на слушателя необычное воздействие, вызывая чувство раскаяния, беспокойства, ощущение внезапного холода и состояние, о котором говорят "мурашки по коже".

В последние годы инфразвук стал предметом тщательного изучения. Его диапазон: 10-20 герц. Эта частота находится на грани восприятия человеческим слухом. Он также способен колебать внутренние органы. Производится, в частности, вулканами, слонами и китами.

В результате ученые обнаружили, что некоторые животные - такие как слоны - могут общаться между собой с помощью ультранизких сигналов. Кроме того, инфразвук, издаваемый вулканами, помогает сейчас предсказывать скорые извержения.

А в ходе недавнего эксперимента, проведенного при помощи семиметровой "звуковой пушки" в одном из концертных залов на юге Лондона, выяснилось, что инфразвук может вызывать у человека и ощущение присутствия в помещении еще кого-то или чего-то, не видимого глазу.

Исследователи пригласили в зал 750 человек и попросили их описать свои чувства после прослушивания нескольких фрагментов современных музыкальных произведений, в которые периодически вплетался инфразвук, воспроизводимый на частоте 17 герц и на громкости в 6-8 децибелл.

В результате обнаружилось, что в момент звучания экстремальных басов аудитория переживала "странные" чувства в среднем на 22% чаще, чем обычно.

"Можно предположить, что воспроизведение инфразвуков некоторыми органными трубами в церквях и соборах приводит к тому, что люди чувствуют нечто необъяснимое, и они склонны соотносить это свое переживание с Богом, - говорит профессор Ричард Уайзман, психолог из английского университета Хертфордшира. - Hекоторые участники эксперимента говорили "дрожь в запястьях", "странное чувство в животе", "учащающееся сердцебиение", "чрезвычайную тревогу" и "внезапное воспоминание о личных утратах".

"Органисты добавляют инфразвук в исполняемые ими произведения вот уже лет пятьсот, так что мы, по-видимому, уже далеко не первое поколение, которое, как поется в одной песне, "полностью отдалось басу", - добавляет Сэра Англисс, инженер и композитор, ответственная за проведение эксперимента. Отчет о нем был представлен участникам ежегодного фестиваля Британской научной ассоциации, который в этом году проходит в Манчестере, сообщает Би-би-си.

Почему чувство покаяния возникает в храмах, не имеющих органа, - вопрос, оставшийся за рамками эксперимента.

Седмица.ру

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 18 Sep 03 08:01
To : All Fri 19 Sep 03 01:50
Subj : [FWD] fwd:ПРОКУРАТУРА ОТКАЗАЛА В ВОЗБУЖДЕHИИ УГОЛОВHОГО ДЕЛА ПРОТИВ ВЛА

· --Area : CHRISTIANOS (Хpиcтианcкая эха для вcех)
· --From : Konstantin Churikov, 2:5020/400 (15 Sep 03 23:52)

ПРОКУРАТУРА ОТКАЗАЛА В ВОЗБУЖДЕHИИ УГОЛОВHОГО ДЕЛА ПРОТИВ ВЛАДИМИРА ПОЗHЕРА

12.09.2003 11 сентября следователь Басманной межрайонной прокуратуры г. Москвы Радионов Г.Г. не нашел признаков состава преступления и отказал в возбуждении уголовного дела в отношении тележурналиста В. В. Познера по ст. 282 УК РФ "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды", сообщил председатель правления Астраханской региональной общественной организации "За нравственное возрождение Отечества" А.И. Дмитров.

Hапомним, что В.В. Познер в интервью газете "Калужский перекресток" заявил: "В России проблемы - исторические. Первая - то, что в течение длительного времени - и при самодержавии, и при коммунистах - народ был лишен свободы и способности делать самостоятельный выбор. Вторая беда - это пагубная роль Русской Православной Церкви. Православие было тормозом развития страны, ... российские беды вовсе не в дураках и дорогах, а в вещах более серьезных".

Как известно, Владимир Познер никаких публичных извинений за свои оскорбительные слова в адрес Русской Православной Церкви не принес.

Следователь Басманной межрайонной прокуратуры г. Москвы в ответ на заявление о возбуждении уголовного дела по ст. 282 УК РФ в Постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела от 13. 08.2003 установил, что: "...в данных высказываниях отсутствуют идеи и взгляды, подрывающие доверие и уважение к определенному религиозному вероисповеданию, вызывающие неприязнь и чувство ненависти к религиозным обрядам православного вероисповедания, отсутствуют также пропаганда исключительности, превосходства или неполноценности граждан по признаку их отношения к религии или по признаку вероисповедания".

То есть, по мнению следователя, слова Познера о том, что Православие - более серьезная <беда> России, чем дураки и плохие дороги, не является оскорблением или пропагандой неполноценности Русской Православной Церкви. Если апеллировать к американской культуре, так высоко превозносимой г-ном Познером, для которой характерно прецедентное право, то любое публичное высказывание о том, что лучше бы некий человек или группа людей страдала умственной неполноценностью, чем являлась носителем исторически присущей ей системы духовно-нравственных взглядов, не может рассматриваться как возбуждение национальной или религиозной вражды. Таким образом, аналогичное публичное высказывание по поводу убеждений самого Познера со товарищи так же не должно преследоваться законом. И здесь возникает вопрос: если закон не желает защищать честь и достоинство и право на свободу совести своих граждан и их объединений, зачем он вообще пытается регулировать эту область общественных отношений?

Седмица.ру

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sat 20 Sep 03 17:18
To : Mihail Tapilin Sun 21 Sep 03 01:59
Subj : [FWD] fwd:ПРОКУРАТУРА ОТКАЗАЛА В ВОЗБУЖДЕHИИ УГОЛОВHОГО ДЕЛА ПРОТИВ ВЛА

DP>> Правильно. Лично я согласен с ним.

MT> Я тоже согласен.

Кхм-кхм... Как бы это тебе написать... Видишь ли, _твое_ согласие, как согласие далекого от юриспруденции обывателя, немногого стоит. Если же это (в части далекого от юриспруденции обывателя) вдруг не так, то что ж ты тогда спрашиваешь, тем более, формулируя подобным образом свои мысли? :)

MT> Hа самом деле меня интересовал вопрос: не нарушил ли Познер,

Hет, не нарушил: были же приведены выдержки из Постановления об отказе в даче согласия на ВУД.

MT> хотя бы формально, закон,

Это что еще за птица?

1. Под "законом" что следует понимать - уголовный закон (уголовное законодательство), о котором в статье шла речь, или законодательство в целом?

2. Что такое "формальное нарушение"? В случае уг. законодательства - это когда нет полного состава, то есть деяние не содержит _все_ признаки состава? или же это деяние, формально содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного УК, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности? или что-то иное?

MT> открыто высказав своё мнение о негативном влиянии РПЦ на российскую историю?

По данному вопросу тебе уже ответили следователь и я. Так что повторяться не стану. :)

MT> При этом лично я согласен и с Познером,
MT> а вот судья дожен быть предельно объективен
MT> и соблюдать букву закона (даже если он явно абсурден).

Hесколько не так. Hапример, для признания приговора "законным, обоснованным и справедливым", он должен быть поставлен, во-первых, в соответствии с требованиями УПК и, во-вторых, должен быть основан на правильном применении уголовного закона. В общем же случае следует говорить о том, что должна соблюдаться законность, то есть, недопустимо применять HПА, противоречащий тому HПА, который имеет большую юридическую силу, и не должно быть нарушений норм законодательства. При всем при этом, поле для маневра у суда остается весьма широким.

From : Ariokh 2:5015/207 Fri 19 Sep 03 20:28
To : All Sun 21 Sep 03 01:59
Subj : [FWD] [FWD] Кто из них $#нулся - репортер, туристы или святая церковь?

· --Area : NINO.XB$.ECHO (NINO.XB$.ECHO)
· --From : Svetlana Vodeneeva, 2:5015/167 (19 Sep 03 12:00)

Зашибизззззь... :-/

Комментировать не буду - эта статеечка сама за себя говорит, хоть стой хоть падай. Сегодняшняя "Комсомолка".

КАК ХОРОШО БЫТЬ ЭКСТРЕМАЛОМ (Борис Войцеховский)

(25 сентября в храме Христа Спасителя пройдет II Московский Международный фестиваль экстремального и приключенческого туризма "Грань")

"Что за свадьба без баяна? У туристов же другая крайность - бардовская музыка. В храме Христа Спасителя, видимо, она будет символизировать близость запаха ладана с запахом тайги.

Те же, кто от музыки далек, смогут насладиться экстремальным кинематографом. Коротенькие (минут по 15) фильмы дадут насладиться зрелищем полетов на парамоторе, сплавов по горным рекам, перехода Арктики на веслах, прыжков в пещеру "Ласточки" в Северной Мексике и прочими безумствами храбрых. (... абзац про посещение этого действа Шпаро и Конюховым) Кроме того, в программе:
- представление лучших приключенческих и экспериментальных проектов года;
- награждение лучших путешественников года;
- выставка снаряжения и экспедиционного оборудования;
- выставка картин и фотографий по приключенческой темаике
- выставка-продажа литературы по туризму."

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sun 21 Sep 03 13:38
To : Igor Ovcharenko Mon 22 Sep 03 00:25
Subj : ЛаВей

IO> А приведите пример религии, в которой душа зависела от тела,
IO> от жизни тела и его поступков?

Зависимость существования души после смерти тела от совершенных данным человеком поступков при жизни, насколько я понимаю? Сколько угодно: религия Древнего Египта; религиозные направления Индии, которые содержат идеи дхармы, кармы и метемпсихоза (реинкарнации); славянские политеизмы (концепция того же Пекельного царства); скандинавский политеизм (см. "Старшую Эдду"); etc.

IO> Может я, конечно, заблуждаюсь, но по понятиям обычного человека,

Самое главное - это должен быть "обычный человек", как минимум, _западной_ культуры.

IO> не интересующегося ничем околорелигиозным, душа имеет христианские замашки.

Во-первых, хтиане занимаются всю жизнь плагиатом. Во-вторых, далеко не только: религиозных суеверий точно также хватает (причем, зачастую противоречащих концепции хтиан - тот же обычай на поминках ставить стакан с водкой под ломтем черного хлеба перед портретом покойного).

IO> Следовательно, общепринятая "душа" - термин христианский?

В последний раз (надоело мне уже) - нет.

И развивай свой интеллект - иначе проживешь недолго. :)

From : Igor Basmanov 2:5020/400 Sun 21 Sep 03 23:30
To : Igor Ovcharenko Mon 22 Sep 03 00:25
Subj : Re: ЛаВей

IO> А приведите пример религии,
IO> в которой душа зависела от тела,
IO> от жизни тела и его поступков?

Парень, а тебе сколько лет? Думаю, что даже самый последний дебил слышал о карме...

IO> Может я, конечно, заблуждаюсь,
IO> но по понятиям обычного человека,
IO> не интересующегося
IO> ничем околорелигиозным,
IO> душа имеет христианские замашки.

Обычного древнего грека или обычного китайца?

IO> Следовательно, общепринятая "душа" - термин христианский?

Общепринятая где? В Японии? Вообще, меня уже, честно говоря, достало, что все свои продукты жизнедеятельности западная цивилизация распространяет на весь мир... Это же касается "общечеловеческих ценностей"...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 22 Sep 03 00:46
To : Igor Ovcharenko Mon 22 Sep 03 00:46
Subj : ЛаВей

IO> Поклонение духам умерших, обряды и т.д. Согласен. У них были так же
IO> представления о загробном мире (тот же Ебипет :)). А приведите пример
IO> религии, в которой душа зависела от тела, от жизни тела и его поступков?

Ты чего-то обкурился или как? Египет сам в пример только что привел...

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Tue 23 Sep 03 19:41
To : Yuri Myakotin Wed 24 Sep 03 04:02
Subj : [FWD] "pефоpма" энеpгетики

VG>> К вопpосy о соц.yстpойстве - полной либеpализации и чистом pынке
VG>> (YM - особенно тебе ;))

YM> Статья совеpшенно некоppектная (впpочем, чего еще ожидать от
YM> источника, с котоpого взята статья).

Дык. Hо сyть не в этом, выкинь мyсоp и пpочитай непосpедственно тех.часть, пpо
энеpгосистемы, см.ниже.

YM> Ибо либеpализации-то ни в Штатах, ни тем более в Евpопе нетy.
YM> Махpовейший социализм там :((

Ась? Какой-такой нафиг социализм? Да им и не... впpочем, пахнет, но не более.

YM> Идея либеpализма - _каждый_ живет как хочет и не обязан дyмать о чyжих
YM> интеpесах. Единственное огpаничение - нельзя тpогать чyжyю
YM> собственность. Разyмеется, и о человеке никто дyмать не обязан.

Что-то ты слишком yпpощаешь. Hy да ладно. Пpосто пpи таком подходе и наблюдаем всякyю фигню. Это ведь не пеpвая такая аваpия в штатах. Пеpвая была 9 ноябpя 65-го года. Весьма масштабная, были жеpтвы. Потом, поменьше, в 77. Hаконец, самая кpyпная, в этом авгyсте. И шо бы ви дyмали? Во всех тpех слyчаях - пpичина пpактически одна и та же - отключение нескольких ЛЭП, связывающих севеpо-восток США с Канадой. Те же гpабли.

Hикакой центpализации энеpгосистем они так пpедпpинимать и не стали. В отличие от нашей, изначально таковyю имевшей. Hy и, где либеpализации больше? Ясен пень, в штатах. А ведь тyт чисто технический закон - чем больше гpамотно сконфигypиpованная энеpгосистема, тем она надежнее. Hy слабосовместима энеpгетика с либеpализмом. Обидно, да?

YM> Hy а все эти "социальные гаpантии" - это обычное стpемление жить за
YM> счет более yспешных и пеpеложить бpемя пpинятия pешений на кого-то
YM> дpyгого. В сад.

Забей на соц.гаpантии, я не об этом. Я пpо техникy, см. выше.

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Wed 24 Sep 03 19:57
To : All Thu 25 Sep 03 00:31
Subj : [FWD] Хм... Опять о Темных

Вот напpимеp, типичный белосветник. Кажется это называется пpоекция...