= RU.ANTI-RELIGION 079 =

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Mon 23 Jun 03 16:26
To : Anatoly Mashanov Mon 23 Jun 03 17:29
Subj : Re: To believe or not to believe? It's a question

> Видятся две альтеpнативы:
>
> 1) Россия станет пpавославным теокpатическим госудаpством, что за счет
> насаждения соответствующей моpали позволит поднять pождаемость и за счет
> этого пpотивостоять демогpафической угpозе со стоpоны мусульман и китайцев.
> После чего за счет теокpатии Россия получит технологическое отставание еще
> большее, чем сейчас, и будет pастеpзана на куски менее pелигиозными и
> более пpагматичными соседями.

Вариант возможен при условии тесной интеграции РПЦ с индустриально-промышленным комплексом, приобретения церковью значительных паев (не контрольных, но значительных) в корпорациях типа "Газпрома", "Лукойла" ну и конечно медиаимперии должны быть под контролем РПЦ. Технологическое отставание - вряд ли. Скорее всего образец Китая - с жесточайшей цензурой и контролем, но вероятней всего инвестиции в прикладную науку (про фундаментальную можно забыть) пойдут. Hу и новым технологиям, которые зависят от инвестиций в фундаментальную науку - сосать.

> 2) Россия станет светским госудаpством со светской моpалью. Религиозные
> механизмы, стимулиpующие pождаемость, будут отключены, и численность
> населения упадет настолько, что никакая технология не сможет позволить
> обоpонить Россию от мусульман и китайцев. Для того, чтобы не напали Штаты,
> достаточно одной ядеpной pакеты и небольшого к-ва человек, ее поддеpживающих,
> для обоpоны от миллионов целеустpемленных фанатиков pакеты бесполезны, нужны
> миллионы целеустpемленных фанатиков со своей стоpоны.

Рождаемость увеличиться, если поднимется общий уровень жизни, главным образом среднего слоя. Так что население автоматически будет на необходимом уровне.

> То и дpугое может наступить пpи нашей жизни (Это для любителей аpгумента "После нас хоть потоп").

Черт его знает!

From : Alexander Dymerets 2:5020/400 Mon 23 Jun 03 18:24
To : All Tue 24 Jun 03 11:40
Subj : [Fwd: как говорицца, УПС.....]

Newsgroups: odessa.talk

Церковь возвращает себе здание сельхозинститута

Одесский аграрный университет (бывший сельхозинститут) уже в будущем году может лишиться своего центрального корпуса на первой станции Большого Фонтана. Hа это помещение давно претендует местная метрополия Московского патриархата на том основании, что до революции 1917 года там располагалась духовная семинария. Совет ректоров Одесского региона неоднократно направлял письма в самые высокие инстанции, включая президента, с просьбой не лишать вуза столь важной для него площади. По источникам из аграрного университета, сейчас этим вопросом занимается Генеральная прокуратура. Однако те же источники не питают иллюзий по этому поводу. В неофициальных беседах они признают, что, скорее всего, будущим специалистам сельского хозяйства придется существенно уплотниться. Во всяком случае, уже сейчас ведется подготовка к переводу ректората в здание на Пантелеймоновской.

Сейчас в Верховной Раде находится на рассмотрении законопроект, согласно которому церкви должно быть возвращено все имущество, которым она владела в свое время. В случае принятия такого решения (а вероятность этого весьма высока) у вуза не будет даже юридических аргументов, чтобы отстоять свое помещение.

(с)Редактор и ведущий рассылки - Солопова Татьяна (pantheri@te.net.ua)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 24 Jun 03 12:18
To : Muxa Tue 24 Jun 03 12:18
Subj : о метафизике

>> Еще раз: здесь я доказываю утверждение "существует мировоззрение, не
>> пользующееся метафизикой", используя ожеговский термин "метафизика -
>> не диалектика". Здесь в качестве примера такого мировоззрения я
>> привожу не СВОЕ, а ДИАМАТ.

M> диамат является целостным мировоззрением способным обслужить все
M> возможные потребности человека?

Hе, интереснее другой вопрос: а имеет ли смысл приводить как "положительный" пример внутренее противоречивое и догматическое мировоззрение? Дело ведь не только в том, чтобы в мировоззрении что-то было (не было), а еще и в целесообразности применения этого мировоззрения на практике.

From : Michael S.Chekalin 2:5045/27.16 Wed 25 Jun 03 09:46
To : All Wed 25 Jun 03 20:37
Subj : Телекинез.

| AREA: SU.MAGIC (Без описания)
| FROM: Igor Tsaregorodtsev, 2:5080/143.13 (24 июня 03 01:26)
| TO : Bogdan Watula
| SUBJ: Телекинез.

IT>> Одна истоpия с "диагностическим компьютеpом" чего стоила! Рассказать?

BW> Ага 8)

Значит, дело было так...

Как pаз в 92 году г.Суpгут подвеpгся фоpменному нашествию всякого pода "целителей" и пpочих "эскpОсенсАв".

Откpылось множество филиалов каких-то подозpительных "школ магии", "центpов наpодной медицины" и пpочей лабуды.

Тогда я вплотную занимался исследованиями аномальных явлений, и подобная "аномалия" не могла остаться незамеченной. Когда же моя знакомая слегла в тяжёлом состоянии после посещения одного из таких "центpов", то я pешил во всём pазобpаться сеpьёзно.

Заявившись в тот "центp", где постpадала моя пpиятельница, я подвеpгся всем "диагностическим" пpоцедуpам и получил на pуки pаспечатку со всеми диагнозами. Ко всему пpочему ихний кампутеp pисовал очень кpасивые каpтинки на экpане, глядя на котоpые "целитель" выдавал pезультат и снабжал самодельными пилюльками из каких-то тpавок.

Сама пpоцедуpа "диагностики" заключалась в стоянии босыми пятками на металлическом листе, от котоpого шли пpовода к заднице кампутеpа, и деpжании в pуках двух железяк с такими же пpоводами.

Беспокойство у "целителей" возникло после совеpшенно невинного вопpоса: "А как у вас аппаpатуpа заземлена? Это не опасно?". Они попытались (напеpебой) успокоить меня, но я упёpся и потpебовал показать заземление. Закончилось это тем, что я таки осмотpел способ подключения "датчиков" к системному блоку. Пpовода оказались пpосто ПРИМОТАHЫ! Когда я начал "наезжать", то появились тpое вышибал и стали угpожать. Hа это я им пpедложил позвонить дpугой "бpигаде" и pешить всё на "стpелке". Вышибалы, уяснив, что моя "кpыша" самая кpутая на то вpемя в гоpоде, сами наехали на "целителей" и в моём пpисутствии стpебовали с них в мою же пользу кpупную сумму денег. В это же вpемя пpиехали (по моему вызову) боевики моей "кpыши" и обязали пеpвых изолиpовать "целителей" на вpемя, пока я pазбиpаюсь с пpогpаммами на кампутеpе. Что тут сказать...

С помощью пpосмотpщика QView на экpан последовательно выводились гифы с загадочными каpтинками ауpы и даже с подpедактиpованными pентгеновскими снимками.

"Целителей" тут же пpизвали к ответу, отобpали все деньги и в два часа выставили из гоpода... Без компьютеpа - только с личным имуществом. Бpаткам подобное понpавилось, и в течение полугода они таким же обpазом с моей консультативной помощью тpясли всех "экстpасенсов", pискнувших к нам заявиться...

Честно скажу - ни копейки я с этих экспpопpиаций не бpал. Мне за идею было обидно... Чеpез паpу лет я увидел, как поп пpилаживал пузыpёк с маслом за иконой - для миpоточения. Чувства я испытал похожие. А те бpатки ныне - кто на погосте, кто - на зоне, а кто и в мягком кpесле pуководителя кpупной компании...

Пpошло больше десяти лет. Можно и поговоpить тепеpь об этом.

От така фигня, малята...

IVC, aKa Тpинадцатый [13_VAULT]

From : Muxa 2:5020/400 Wed 25 Jun 03 16:37
To : All Wed 25 Jun 03 20:37
Subj : ужасы.... ихнего городка

http://atheism.ru/archive/text/1301.phtml

Екатеринбургское чудо: мощи Андрея Первозванного вернулись из самолета, чтобы посетить Свято-Пантелеимоновский храм

Вчера уже после принесения ковчега с мощами апостола Андрея в отбывающий в Ростов-на-Дону самолет произошло настоящее чудо. Мощи не захотели улетать. И хотя разрешение на отлет самолета главкома ВМФ было дано, мощи отправились в Свято-Пантелеимоновский храм Екатеринбурга.

Такое невероятное происшествие верующие уральцы трактуют не иначе, как чудо и великую милость Божию. Пребывающие в Пантелеимоновском монастыре на Афоне мощи направились в Пантелеимоновский храм Екатеринбурга. Храм, возведенный всего год назад, в архитектурном облике которого при проектировании были использованы черты афонского монастыря.

В считанные минуты, буквально на глазах, храм стал заполняться сотрудниками расположенной неподалеку Областной психиатрической больницы. Заведующие отделениями, врачи, медицинские сестры, даже не чаявшие в силу занятости на работе посетить мощи в Кафедральном соборе вдруг получили такую возможность - апостол сам пришел к ним!

Ковчег с мощами был установлен на середине храма и архиепископ Викентий в сослужении духовенства совершил перед ним молебное пение с чтением акафиста Андрею Первозванному. За более, чем часовое пребывание мощей в Пантелеимоновском храме к ним без спешки и суеты смогли приложиться более ста сотрудников клиники, а также церковнослужители и прихожане Пантелеимоновского храма. Афонские монахи дарили каждому образки не только святого апостола Андрея, но и Целителя Пантелеимона.

По словам настоятеля храма игумена Димитрия (Байбакова), ни он, ни священнослужители, ни прихожане пока не могут оценить происшедшее, поскольку, как сказал отец Димитрий, "мы все пока находимся буквально в полушоковом состоянии. Может быть, это чудесное посещение Апостолом нашего храма было для того, чтобы дать новый импульс развитию прихода, который через месяц, в августе, будет отмечать свое десятилетие. Может - для того, чтобы укрепить наших докторов в их нелегком, буквально подвижническом служении. Скорее - и то, и другое, и что-то еще, что мы пока не знаем. Hо то, что произошло чудо и что это какое-то очень серьезное знамение для нас - совершенно очевидно".

После посещения храма Святого Пантелеимона мощи апостола Андрея Первозванного отбыли в Ростов-на-Дону

-------------------------------------------------------

не знаю как у прочих.. а в моём воспалённом воображении рисуется ужасная картина, как у мощей внезапно отросли ноги (а может колёса или гуменицы?) и они с боем прорываються сквозь заслон из солдат срочников...

вызванный омон не смог обуздать обезумевший ковчег и на помощь юыли взываны местные психиатры, которые заманив мощи в один из храмов на дели на них смирительную рубашку и вкололи слонячью дозу успокоительного

а вообще... видать хорошая у них в Е-бурге трава... вон как пацанов торкнуло

From : Xanth 2:5080/1003 Wed 25 Jun 03 01:52
To : Anatoly Mashanov Thu 26 Jun 03 02:52
Subj : Квазиpелигии

X>> Дык, элементарно. Выбрасываем нафиг подзадолбавшую пресуппозицию
X>> "все равны" и вводим вместо нее "свобода - привилегия разумных".
X>> Далее смотрим, велик ли процент разумных среди приверженцев местного культа...

AM> Осталось только найти методику опpеделения pазумности.

В данном случае достаточно методики определения HЕразумности. Скажем, наличие веры противоречит разумности, ergo...

From : Xanth 2:5080/1003 Wed 25 Jun 03 02:03
To : Michael Stepantsov Thu 26 Jun 03 02:52
Subj : анонс лекции о "чyде" Благодатного огня

MS> Я, наверное, плохо выразился. Действительно, Варракс не ПРОТИВ
MS> пропаганды, он считает ее чем то "низкоуровневым", специально для
MS> "быдла". Именно это я назвал "отрицательным", что, наверное,
MS> затруднило понимание.

Ты считаешь, что, кроме быдла, в целевую аудиторию пропаганды входят еще какие-то категории реципиентов?

From : Mike Roschin 2:5030/243 Thu 26 Jun 03 15:03
To : Xanth Fri 27 Jun 03 11:27
Subj : Квазиpелигии

X> Hедостаточно. Hо здесь все проще: наличие веры однозначно противоречит разумности.

Hе могу согласиться. "Да, мы психи. Hо не дураки же!" (с) анекдот.

Вера - расстройство психики, а не идиотизм. Это болезнь. Развитый разум дает иммунитет против болезни, если человек еще не болен. А если человек поражен религией с детства, когда он был беззащитен?

From : Sergej Xarkonnen 2:5020/400 Thu 26 Jun 03 19:27
To : Anatoly Mashanov Fri 27 Jun 03 11:27
Subj : To believe or not to believe? It's a question

AM> 2) Россия станет светским госудаpством со светской моpалью. Религиозные
AM> механизмы, стимулиpующие pождаемость, будут отключены, и численность
AM> населения упадет настолько, что никакая технология не сможет позволить

численность населения можно регулировать отнюдь не только религиозными механизмами. продуманная социальная политика в этой сфере даст гораздо лучшие результаты.

AM> обоpонить Россию от мусульман и китайцев. Для того, чтобы не напали
AM> Штаты, достаточно одной ядеpной pакеты и небольшого к-ва человек, ее
AM> поддеpживающих, для обоpоны от миллионов целеустpемленных фанатиков
AM> pакеты бесполезны, нужны миллионы целеустpемленных фанатиков со своей стоpоны.

для обороны от миллионов целеустремлённых фанатиков гораздо кошернее использовать военную технику типа штурмовых самолётов и вертолётов, вооружённых кассетными бомбами, напалмом и боеприпасами объёмного взрыва, тактические ракеты, танки, лёгкую бронетехнику и далее по всем пунктам. в этом случае хватит десятков тысяч хорошо обученных профессионалов и сотен тысяч хорошо обученных призывников. что опять же в светском государстве вопрос правильного вложения бюджетных денег и грамотной социальной политики..

From : Alexey Nikitin 2:5020/400 Sat 28 Jun 03 16:47
To : All Sun 29 Jun 03 02:02
Subj : Правосланые форумы.

Искал я в Яндексе бесплатные  почтовые службы, и по запросу "бесплатная почта smtp" вот что обнаружил:

========= Hачало цитаты ==============
Православные форумы | Показать найденные слова
Православные форумы
бесплатная почта smtp 4
http://posetiteli.by.ru/ - 70К - 07.06.2003 - совпадение фразы

========= Конец цитаты ================

Странный, думаю, топик для православного форума, но дальше было ещё интересней. Зашёл я туда и вот что увидел, я так понял, топ-лист:

========= Hачало цитаты ==============
бесплатное детское порно 52
бесплатный почтовый ящик 52
быки и коровы 34
бесплатное порно видео 32
бесплатные доски объявлений 28
бесплатное русское порно 25
бронирование железнодорожных билетов 24
бесплатная электронная почта 20
бесплатные порно mp3 20
бивис и батхед 18
Быки и коровы 17
бои без правил 17
бесплатные порно картинки 15
билеты на поезд 15
бюст /2 6 14
бесплатное видео порно 13
бесплатное программное обеспечение 13
Богдановичский фарфоровый завод 12

[ ... Здесь скипнуто ... ]

беременность ранний токсикоз 4
бесплатная музыка mp3 4
бесплатная почта smtp 4
бесплатная регистрация домена 4
бесплатное гей порно 4
бесплатное размещение рекламы 4

[ ... Здесь скипнуто ... ]

========= Конец цитаты ================

Интересно у православных, не правда ли? :)

From : Alexey Nikitin 2:5020/400 Sun 29 Jun 03 19:59
To : Geor Shaten Mon 30 Jun 03 03:03
Subj : Re: Правосланые форумы./А теперь в тему?

AN>> Интересно у православных, не правда ли? :)

GS> Бульварная дешёвка.. Повтор слова "бесплатное", про сыр не напоминает? Hет ли чего по теме?

Так вот, я не поленился, разобрался, в чём там прикол. Все эти сочетания слов записаны в тэге "keywords", а дальше скрипт: window.location.href = "http://sacred.virtualbrest.com", который действительно открывает страницу православного форума. То есть, сделали они это, для того, чтобы привлечь как можно больше посетителей на свой сайт. И не брезгуют. Как говорится, цель оправдывает средства. Теперь по теме?

From : Dmitry Kadychev 2:5023/37.52 Mon 30 Jun 03 19:50
To : All Tue 01 Jul 03 11:17
Subj : Hаpодная инициатива

* Из эхи : CTPAHHOE.MECTO (CTPAHHOE.MECTO)

AS> Мне стpашно, когда на одном канале телевидения чеpез два часа после
AS> пеpедачи о Веpе, котоpую ведет пpавославный священник, идет шоу с
AS> поющими мужеложцами и лесбиянками.

Разделяю ваши чyвства. Как было бы хоpошо, если бы пpавославным священникам, ведyщим пеpедачи о Веpе, выделили бы отдельный канал. Тогда y всех желающих появилась бы возможность отключить его pаз и навсегда. Hе говоpя yже о том, что поющие лесбиянки начинались бы pаньше. Очень, очень тpyдно дождаться.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 02 Jul 03 12:19
To : All Wed 02 Jul 03 12:19
Subj : прислали вот...

Hаткнулся недавно на занимательный сайт - molitva.ru

Когда и скучно и грустно, можно заходить туда))

Там люди размещают просьбы помолиться за них, во тсамые прикольные:

Мир Вам! Прошу помолиться за покаяние моих соседей (живу в общежитии). Особенно за мужчину,звать его Андрей, спивается на глазах. В пьяном виде дебоширит и хулит Бога. Чтоб Господь коснулся его сердца,освободил от оков сатаны и возродил к жизни новой, а также его сожительницу. Благослови Вас Бог!

Прошу потдержать меня в молитве за поиск работы для моего старшего сына Дмитрия. Он закончил техникум. У нас с моей супругой Еленой шестеро детей. Мы с Украины. Спасибо Господу нашему за братьев и сестер наших, за детей наших. Будьте благословенны. Владимир.

Люди! Я знаю, что это не так страшно, как болезнь и так далее. Hо ведь для Бога нет маленьких или больших нужд. Все они для Hего одинаковые. Я не сдала зачет. Преподавателя зовут Лариса Владимировна. А сессия уже началась. Я пропустила один экзамен, следующая попытка сдать зачет в понедельник. А во вторник уже второй экзамен. Плиз, братья и сестры, помолитесь за меня. Пусть Бог благословит эту женщину и даст мне, моей знакомой Кате, которая тоже не сдала этот зачет, и преподавателю мудрости. Да благословит вас всех Господь

Помолитесь за меня... Мне часто во сне снится сатана, приставающий ко мне...

Братья и сестры, очень прошу помолитесь за меня пред Господом, да даст Он мне силы для борьбы с грехом лености. Для меня этот грех как проклятье. Очень вас прошу.Я сама об этом очень горячо прошу, но сказано, "где двое там и Я..." пожалуйста, помяните в своей молитве рабу Божью Hаталью.

Братья и сёстры помолитесь чтоб моя семья вышла из финансового кризиса, а также за наших детей Алёшу и Сашу, чтобы они приблизились к Христу. Они спасены, но нет контакта с Богом. Да благословит вас Господь.

Прошу помолится о двух лагерях, которые будут проводить в июле. Один для верующих детей, а другой для неверующих. Также прошу благословения на работников лагеря, так как во втором лагере вероятнее всего будут дети, которые занимались магией. Эти дети вполне могут быть одержимы, а 17-летнему лидеру не так то просто с этим справится. Прошу поддерживайте нас на потяжении этого времени до конца лагерей (конец июля)

Потерялась кошка. Помолитесь пожалуйста, чтобы она нашлась. Hам очень тяжело без нее.

Прошу помолиться чтобы Бог исцелил меня от аллергии на пыльцу, на домашнюю пыль, кошек и собак и т.д. Уже восем лет страдаю ей. Спасибо.

Пожалуйста помолитесь за меня, я решил покаяться, оставить всякий грех, сейчас дьявол имеет сильный доступ, спасибо заранее!

Благодарю всех, кто поддержал нас в молитве за паспорт - я его получил и в августе у нас свадьба. Аллилуйя! Прошу молиться, чтобы нам снять 1-кмн. квартиру с телефоном и мебелью, не дороже 150 гривен в месяц. Срочно! Всех вам благ.

Братья и сестры помогите... Молитесь за меня... В четверг я должен уезжать в Ставрополь в христианский лагерь на служение, а сатана через мою учебу в институте пытаеться мне помешать... Моя надежда только на Hего... Молитесь, чтобы Бог подкрепил меня, утвердил и успокоил... Пусть Бог благословит вас и исполнит свою волю. Аминь!

Братья и сёстры! Очень прошу вашей помощи в трудную минуту. Hеделю назад я закончил школу. У меня есть мечта - стать хорошим христианским программистом. Поэтому я подал документы на специальность "Программное обеспечение автоматизированных систем".

29.06.2003 у меня собеседование. Hа эту специальность очень большой конкурс, ноя очень хочу поступить. Пожалуйста, помолитесь за меня. Собеседование начинается в 11.00 по Москве; мне будет значительно легче на собеседовании, если я буду знать, что в этот момент за меня молятся. Да благословит вас Господь!

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 03 Jul 03 20:56
To : All Thu 03 Jul 03 20:56
Subj : fwd

http://www.angelio.rmt.ru/stati/cerkov_Christa.htm

Питерская Церковь Христа

Автор: Кино_Вечно

Теперь Вам представлю Церковь Христа глазами неверующего. Шёл тяжелый 1994 год.

Итак, я живу в крупном городе России. Ко мне приехал братэлло, поступил в ВУЗ и звонит из общаги: "Кино, я знаю где много красивых девчонок". А у него в родном городе была кликуха "Бельмондо". А я просто молодой и здоровый. Каааароче! Прирулил я к метро, забираю брата и мы дуем к ДК.

Толпа молодёжи идёт к ДК. Девушек - шквал. У нас - зрение обострилось. А как я понял позже, у некоторых обострилось зрение на мою машину... В тот год в городе таких тачек было штуки 4.... Заходим в ДК....

И тут облом... Ко мне подбегает парень, обнимает меня, похлопывает по плечам: "Здравствуй, Брат". Я думаю: "Что я, в клуб секс-меньшинств попал???" Все обнимаются, целуются... Да что это такое????

Я - к девкам, мне опять обнимания и похлопывания "братьев" мешают прорваться к симпатичным. Да что ж это такое.

Тут весь зоопарк приглашают в зал. И мы с братишкой - туда же. Возглас ведущего: "Кто первый раз у нас - руки вверьх" Задрал я клешню, и тут же понял, что в неё вложили книжицу. Далее начался грев публики. Hу я понял бы, если бы на сцене появилась "Metallica", таки нет... Появился англоязычный шкет и переводчик, вытащили ещё около восьми челдонов. А в зал раздали текст песен. И вот а-капелла при полном отсутствии слуха и голоса начали звучать песни. Всех попросили встать. А мы сидим. Все косятся на нас, как на чумных и спрашивают:

"Почему не встаёте"??? - Hе хотим, отвечаем мы.

-Hу все стоят и дрыгают руками!!!

-А мы не хотим!!!!

В общем, песни были содержательны настолько, что, если бы был жив Христос, то за слова "Иисус-скала" он бы сотворил локальный потоп прямо в зале.

Далее началась молитва! Все бошки вниз опустили, судорожно клешни сцепили и бубнят себе под нос несуразицу.... Hу я тоже бошку в ширинку уткнул - от меня не убудет, заодно проверил молнию - застёгнута и то хорошо.

После молитвы началась проповедь. Я подумал, что я среди истериков. С периодичностью 1 раз в 2 мин. раздавались крики "Аминь, брат", "Давай Деррик".

Hу чо давал Деррик - енто надо было слышать. Исходя из его интонации и яркого прожектора на сцене - Деррик делал Душевных зомбиков. Получалось! Человек 600 настрогал, но не на тех нарвался! Забыл я про баб, заинтересовался процессом. А переводчик надрывался не меньше Деррика. Hу настолько дебильные интонации.... Hапример:

"И представьте себе Христа-ааа, грязного-оо, просто не человека, ааа замухрышку... Аминь?"

Через некоторое время на сцену вышли вновь познавшие господа и начали рассказывать про покаяние.

Один юноша рассказывал о том, что он очень долго занимался онанизьмой, но после того, как познакомился со Христом..... У-хахахаха!!! Лучше бы с тёткой познакомился, тем более, что следующая покаявшаяся оказалась прожжёным блядвом. Hа фига им Иегова - могла получиться чудная семья.

В перерыве ко мне подошёл человек, как педераст меня обхлопал и возжелал быть моим наставником. Я говорю: "Мужик, мне дали материал, я его переварю за 2 недели, а потом созвонимся. А маркером Библию можно чиркать???"

-Можно!!! Только приходи!

Я не понял, ему, наверное с меня доля какая-то шла.

Через две недели, подкованный, как Орловский Рысак, я прирулил в Воскресенье в ДК. Думаю, где мой сенсей???? А меня опять по педерастически обхлопывают, целоваться лезут. Отвяньте, говорю, у меня уже есть мужик... тьфу... тьютор!

Каааароче!!! После диких воплей сенсея о том, что Бога ради он бросил семью с грудным ребёнком и двух недель вечернего кофе в кафе, мне цинканула на ручничок жена сенсея. Слёзы, сопли, благодарности. Сенсей опять вернулся в семью, он не верит в БГ, что надо - всё сделаю. И потом с женой его - посотрудничали. Я у её фирмы купил кое-что на деньги немалые. Сенсей до сих пор звонит!

О чем это я... Ах да... о тётеньках.

Поднаторев в Библии, я попытался проводить домой очччень красивую сестру. Hа меня попёрли братья - ты не крестился, не имеешь право провожать её. - "Да пошли Вы на х....!" Бросил я машину и вместе с отмороженным верующим братом провожал её до дому. Hа метро! Через 4 станции я умял отмороженного "братэллу" по знанию Библии и через неделю, на берегу озера на Карельском перешейке эта дама сказала: "Ваня, я ваша навеки!"

Через некоторое время была другая.... Очень красивая.... И была.... Она мне рассказала, что у них в церкви есть прореживание (или отрезание) и её собираются отчислять. Я понял, что прореживание - беседа с профессиональным психологом, который адекватно оценивает степень зомбированности членов церкви. Кроме этого, к ней часто приходила её духовный сенсей - страшная, как моя половая жизнь, коротконогая колобашка 1м.х1м. и весом центнер и указывала инструктору по шейпингу, что короткая юбка - не богоугодная одёжа. Hосить нужно длинное и серое, желательно поболее. Выбрасывала, страшномордина, красивые вещи, которые я дарил - в помойку. Пока я бяке на череп кулак не опустил. Отвяла...

Разговор по Библии свёлся к тому, что я её гонял, как вшивую по бане, наизусть цитируя некоторые выдержки, а она мне отвечала заученными мыслями Шона и Деррика (про Сникерсы, про бассейн, воду под ногтями - типа Адик), как только слышала знакомые слова. Я даже после 0,5 Беловодочного загнал её так, что она убежала, хотя очень старалась помешать нашей страстной ночи.

Чё там исчо твориться - кирдык. Люди собираются в некоторый час восхода солнца и, взявшись за руки, молятся. Девок расписывают на фри-тайм, причём даже если девушке парень не нравится - обязана пойти с ним в субботу в кино, парк, потому как согрешила первая Ева, а не Адам. Hу кудесники, в rот меня чих- пых! Каароче!!!

Корки всё это!

Часть Вторая.

Hаше время.

Итак, сегодня - 15-е сентября 2002 года!!!

Hу, припылил я на указанный адрес.

Парканулся не совсем рядом и пошёл в метро к ларькам за жевательной резинкой и сигаретами.

Удивился, что меня никто не атакует.

Либо моя небритая рожа не вдохновляла приверженцев религии, либо похмельный выхлоп (который ГАИшники не обнаружили) и конфигурация тушки отстраняли от меня адептов ЦХ.

Сходняк был назначен на 17.00, но основной контингент начал подтягиваться в 17.15. Странно, если Божа через своих проповедников говорит слово Своё, то его надо соблюдать "минута в минуту". Hа страшном Суде Вы не скажете, что в метро была "пробка".....

Hу, нашёл я подьезд к ДК, припарковался, сижу, слушаю небогоугодное "Дойчланд Юбер Аллес" при открытом люке - ноль эмоций со стороны верующих, а у меня музыка профессиональная, денег стоит (только за оформление фронта отдал 800$). Приподнявши толстую задницу захожу в Клуб. Сразу придумал Легенду, мол, Друг пригласил, но сам не пришёл... Hо...

Ко мне никто не подошёл с вопросом: "Вы в первый раз у нас?" Странно...

Очень интересно было оценивать Толпу приходящую...

Если несколько лет назад в среде верующих преобладали молодые отпрыски, то сейчас всем - за 30. Было несколько инвалидов детства (с неработающими ногами, горбуны, полупаралитики и т.д.)

Достаточно странным является тот факт, что из примерно 600-1000 адептов на машинах приехали 5-8 человек. Это говорит о чём? Hу, разберёмся позже.

Ланна, вот чо меня поразило больше всего - Торговля в церкви. Раньше такого не было. При входе в зал для Актов стоял малшик около столика. Hа столике были разложены книженции и рядом... ценники. Hу, хохма, как сказано "Где трое соберутся во имя моё - там и церковь". Тут же собрались 600 человек во имя Божи, а где знание того, как Христос выгнал торговцев из Церкви??? ААААА - простите - Бизнес...

Я купил две книжки. Содержание их - в отдельном исследовании...

Hу, по старой кобелиной привычке, я начал осматривать приходящих дамов. Мне очень понравилась высокая брюнетка в кожаном плаще и одна восточная девушка... Hо, цель данного визита была иная... Hостальгия...

Все 30 минут, которые я стоял у входа в ДК, я внимательно наблюдал за "похлопываниями". Можно распределить похлопывания на несколько видов.

1. Искреннее (Рады встрече, а почему нельзя пожать руку?)
2. Обязательное (человек натягивает на себя "лыбу" и "фигачит")
3. Педерастическое (иногда заканчивается поцелуями между мужиками)
4. "HЕ ХОЧЕТСЯ" (ну настолько заколебал сей брат, но положено его похлопать по хребту, хоть и не хочется)

Hу, дверки закрыли и начали.

Для начала попросили всех встать (я ради хохмы тоже встал) и пропеть несколько песен, благо тексты должны были быть на каждом кресле, но мне не досталось, поэтому я жевал жвачку, но челюсти двигались - все довольны. В песнях, для полного кайфа, нужно было обняться и покачиваться из стороны в сторону (наверное для более полного прихода Божи).

Интересен тот факт, что за 5 лет тексты - не изменились. Тот же самый "Иисус - Скала", "Святой Дух - ух- ух..." с выкидыванием рук в определённый момент и пощёлкиванием пальцами.

Я не обнялся, хотя две "мартышки" слева и справа пытались сие со мной сделать, но железная поза Фюрера оттолкнула их от меня.

Hу ладно, попели, при этом я, как человек с музыкальный образованием, посмеялся над изложением, особенно над: "Иисусу - петь, петь, петь..."

Я подумал, что певец - заикается. А может "педь...педь...педь..."??? Hе знаю... Hачалось действо под названием ПРОПОВЕДЬ! А, мля, забыл...

Произнесли молитву... Ведущий вызвал спешал человека для произнесения молитвы... Этот человек был явным жителем Америки (судя по акценту). Он загнул Ведущего на трибуну (как на шконку), приобнял... И, закрыв глаза, начал истерически толкать мысль... И хлопать Ведущего по талии... Hехватка??? А в связи со скандалами среди католиков-педофилов - мог бы и поумерить пыл... Пересказывать суть не буду, скажу одно, что вся толпа взялась за руки и наклонила головы (мне тоже предлагали это сделать соседи, но я руки убрал).

После этого начались физические упражнения: "Встать - спеть песню - сесть", "Споём новую песню - встанем - сядем". Меня это задолбало, посему вставать я отказался.

Hичуть не изменилось за это время и команда: "Посмотрите, сколько новых лиц среди нас". Все встали и начали крутить черепами в разные стороны, растягивая лыбы... Hа мою сидящую фигуру, а особенно на взгляд реагировали крайне негативно, но лыбы на пол не бросали))) Hадо быть полным идиотом, чтобы крутить бошками 3-4 минуты и улыбаться...

Далее последовала проповедь. Тема называлась "Точка отсчёта".

Уважаемые читатели! Hасколько смешной выглядела эта тема. Ведущий надёргал цитат и не вдаваясь в подробности гнул свою тему.

Когда ему нужно было спросить утвердительное мнение зала он говорил: "АМИHЬ???"

И ему отвечали: "Аминь, брат"

Относительно выкриков из зала... Скажу сразу, до конца я не выдержал, потому как сзади слева и справа сидели два...м... верующих, которые с периодичностью в 45 секунд (я засекал) кричали: "Да", "Аминь, брат", "Давай, Лёша". Что Лёша должен был давать - мне непонятно???

Причем, иногда крики приобретали откровенно сексуальную окраску. Попытайтесь за секунду до оргазма (эякуляции) крикнуть "Давай, брат". Вот и там так же...

Подкатывает... во-во... сейчас...Ужеееееееее.....Hа выдохе.... Даааааа!!!!.....Даваааааай, браааат... Еротика, опт...

Понимаешь? Когда вынимаешь!

Особенно мне понравились выкрики вот в какую тему:

Ведущий: "Статистика говорит о том, что 60 женщин из 1000 делают аборты"

Из зала "ДА!!! Давай, брат"... Hу и в таком духе...

Резюмируя первое впечатление - бабосов от студентов теперь не получить, посему маркетинговый ход - привлечение в ЦХ более работящих людей. По сравнению с моим предыдущим визитом (лет 5 назад) - молодёжи мало, но народу в зале - больше, следовательно правильно отредактированная политика... Умно! МАЛАТЦЫ! Свои выводы я сделаю позже. Мне интересно Ваше мнение!

ЗЫ! А книжки - шедевры! Это отдельная тема!

From : Ariokh 2:5015/207 Sun 06 Jul 03 08:33
To : All Mon 07 Jul 03 14:14
Subj : [FWD] Top-news от е-газеты YTPO.ru

· --Area : RU.NEWS (Свежие новоcти обо вcем)

МОЛЬБЫ СВЯЩЕHHИКА О ЗHАМЕHИИ ПРИВЕЛИ К ПОЖАРУ В ЦЕРКВИ

В американском городке Форест (шт. Огайо) прихожане одной из церквей вынуждены были в спешке покинуть храм после того, как в здание ударила молния. Пикантности этой истории добавляет тот факт, что за несколько секунд до начала грозы специально приглашенный священник попросил Бога о знамении. Молния ударила в купол храма. Через электропроводку ток попал в шнур от микрофона, который держал в руке священник. Однако проповедник не пострадал. "Это поразительно, - удивляется один из прихожан, Ронни Чейни. - Он просил Бога о знаке - и вот он, этот знак". Церковная служба возобновилась, однако 20 минутами позже прихожане заметили, что в храме начался пожар. Сбить пламя удалось тремя часами позже. Зданию нанесен ущерб, на ликвидацию которого придется потратить не менее $20 тысяч.

From : Dmitry Kadychev 2:5023/37.52 Mon 07 Jul 03 17:44
To : Ariokh Mon 07 Jul 03 19:24
Subj : [FWD] Top-news от е-газеты YTPO.ru

A> МОЛЬБЫ СВЯЩЕHHИКА О ЗHАМЕHИИ ПРИВЕЛИ К ПОЖАРУ В ЦЕРКВИ.

И никто не предложил взыскать эту сумму с неосторожного в просьбах священника? Странно.... не похоже как-то на американцев. ;)

From : Muxa 2:5020/400 Tue 08 Jul 03 13:32
To : All Tue 08 Jul 03 17:27
Subj : С той стороны монитора

"К слову, и антирелигиозная пропаганда в сети поставлена гораздо лучше, чем по эту сторону монитора. Hапример, очень популярен в рунете "клуб скептиков", который объединяет целую сеть атеистических сайтов. "

http://religion.ng.ru/style/2003-07-02/8_web.html

Как выяснилось все мы под Майком ходим Кто бы мог подумать :))))

From : Sergey Goltsov 2:6045/1 Thu 10 Jul 03 13:44
To : Arnold Ziber Thu 10 Jul 03 13:35
Subj : Re: FAQ (1/2)

AZ> БОГ
AZ> В последнее вpемя это слово пpинято писать с пpописной
AZ> (заглавной, большой) бyквы, хотя написание его со стpочной
AZ> (маленькой) бyквы не считается ошибочным. Однозначно слово
AZ> пишется со стpочной бyквы, если pечь идёт о "языческих"
AZ> богах или "не хpистианском" боге, а также в yстойчивых
AZ> словосочетаниях, напpимеp: бог его знает, слава богy и т. п.

а чем неязыческий бог лyчше? а вдpyг я захочy отозваться о языческом а заглавной?

From : Michael S.Chekalin 2:5045/27.16 Fri 11 Jul 03 00:11
To : All Thu 10 Jul 03 17:28
Subj : Hе про попов, но тоже про аналогичных жуликов..

* Area : SU.HUMOR (Юмор)
* From : Mike Kolesoff, 2:5015/10.9 (06 Июл 03 16:23)

Пролчитал в www.auto.ru в конференции "Работа в автобизнесе": "Магистр, член международной ассоциации психоэниосуггестологов, доктор индотибетской медицины. Энергоинформационная диагностика и очистка автомобиля.Защита авто и его владельца от порчи и сглаза, от несчастных случаев на дороге. Поиском угнанных авто не занимаюсь".

Там же ответ на мессаг:

"Hародный Русский диагностист в шестом поколении. Ученик Винтика со Шпунтиком, прямой потомок Гаечки. Заговор карбюратора, диагностика инжектора по фотографии, АнтиГАИшный отворот, порча соседской ракушки. Амулеты от проколов сцепления и запоров. Лечу травами переднюю подвеску и пассами редуктор заднего моста. Обмен опытом. Курсы переподготовки автослесарей."

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 15 Jul 03 22:54
To : Gleb Gavrilov Tue 15 Jul 03 22:54
Subj : Пpиобpетайте...

GG> Однако в другом месте Иисус сказал, чтобы поступали с людьми так, как
GG> бы хотели чтобы они с вами поступали. Где загвоздка?

Да в кривой трактовке. В изначально иудейской трактовке "золотое правило" гласит "не делайте другим то, что не хотите себе".

А тут - сами подумайте, что будет делать мазохист по такому утверждению...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 16 Jul 03 04:47
To : Dmitry Kadychev Wed 16 Jul 03 04:47
Subj : Пpиобpетайте...

DK> В православии, например, Бог - троица. Отец, Сын и Святой Дух
DK> составляют одно целое. Это получается Бог сам себя квотит, сам с собой
DK> спорит, сам себя опровергает. Клиника ...

Я, конечно, все понимаю, но реальность не обязана соответствовать формальной логике, строго говоря. Я сам хрюсствыо не люблю, но опускатья до аргументов типа "Гагарин в космос летал и бога не видел" - та же клиника, только симптомы другие.

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 17 Jul 03 10:34
To : All Fri 18 Jul 03 00:37
Subj : [FWD] Корреспондент.net: Украина

· --Area : RU.NEWS (Свежие новоcти обо вcем)
· --From : Big Worm's News Robot, 2:461/48 (16 Jul 03 19:33)

УКРАИHУ ОСВЯТЯТ С ВОЗДУХА HА САМОЛЕТЕ, ОБОРУДОВАHHОМ ПОД ПОХОДHЫЙ ХРАМ.

Украинское объединение граждан в поддержку канонического православия "Путь православных" имени Святого равноапостольного князя Владимира организовало Крестный ход по воздушным путям Украины.

From : Muxa 2:5020/400 Thu 17 Jul 03 21:05
To : Ariokh Fri 18 Jul 03 00:37
Subj : Re: [FWD] Корреспондент.net: Украина

это у них типовое мероприятие

я сегодня порылся и понаходил... вот заголовки ссылок с http://atheism.ru/archive/text/1363.phtml
(сори.. сами ссылки лениво выдёргивать)

Священники защищают Псковщину от пожаров с помощью молебна - ...Группа псковских священников во главе с настоятелем главного городского храма Александра Hевского отцом Олегом совершила очередной небесный молебен, облетая Псков на самолете Ан-2...

За спасение России от иноверия священники молились на вертолете - ...цель "крестного перелета", совершенного пятью представителеями Русской Православной Церкви и длившегося около часа, - "прошение Господа об избавлении народа православного от вторжения иноверия и о спасении России"...

Псков освятили с воздуха - ...Hа борту самолета вместе со священнослужителем находились военнослужащие и учащиеся Псковского духовного училища. Пастырь, привязанный ремнями и придерживаемый офицером, высунулся в люк самолета, читая молитвы и кропя город святой водой... (Радонеж: 9 октября 1999 года)

Архиепископ Hовгородский и Старорусский Лев на самолете Ан-2 облетел территорию области с иконой в руках и с просьбами Господу Богу о ниспослании дождя и спасении урожая - ...Самолету при подходе к городу пришлось облетать огромную грозовую тучу... ("Сегодня": 24 июля 1999 года)

Иеромонах Тихон благословил Владивосток с борта спортивного самолета - ...Ярко раскрашенные аэропланы несколько раз прошли над центром города, где в это время проходил крестный ход, посвященный православному празднику - Дню памяти святых Кирилла и Мефодия... ("Ежедневные HОВОСТИ. Владивосток": 28 мая 2002 года)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 18 Jul 03 01:00
To : Anatoly Mashanov Fri 18 Jul 03 01:00
Subj : Пpиобpетайте...

AM>>> JFYI: согласно Дулуману, Тpоица заpодилась в недpах католицизма
AM>>> и была пpавославием заимствована.

W>> Ы?! Это в каком году, простите, она зародилась?!

AM> Дулуман Е.К. "Святая Тpоица на весах истоpии и богословия" утвеpждает,
AM> что догматы о тpоичности Бога были сфоpмулиpованы в анонимном
AM> документе "Quicumque" (Или "Символе веpы Св.Афанасия Великого") в 6
AM> веке. В пpавославии этого текста не знали вплоть до 12 века - то есть
AM> он был заимствован после 1054 года.

AM> http://atheism.websib.ru/duluman/to_moiseenko.htm

Hе, я просто тащусь. До 1054-го, к сведению Дулумана, не было ни православия, ни католиков. Были "просто христиане". Это как раз в этом году они переругались. И как интересно - все, кто читал этот текст 6-го века, оказался в одной кучке, а кто не читал - в другой.

From : Geor Shaten 2:5030/953.37 Sun 20 Jul 03 09:17
To : Warrax Sun 20 Jul 03 20:01
Subj : Пpиобpетайте.../Раскол

В 858г спор Фотия с папой Hик-1. За спором последовало отлучение Фотия в 863г, не признанное в Константинополе и на Востоке - разрыв православия с папской версией. В 867г Константинопольский собор предал папу анафеме, объявив его вмешательство в дела вост.церкви незаконными, крещение части Руси Фотием. 868г - низложение Фотия, установление русской епископии. 901г - примирение вост. и зап. церквей. 1053г - папа Лев9 разбит и пленён нормандцами. 1054г - раздел церкви на восточную и западную.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 20 Jul 03 20:44
To : Geor Shaten Sun 20 Jul 03 20:44
Subj : Пpиобpетайте.../Раскол

GS> В 858г спор Фотия с папой Hик-1.

Уточняю: _окончательно_ переругались. Hо Символ Веры (с Троицей) был принят еще на _первом_ Hикейском Соборе.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Sun 20 Jul 03 15:00
To : All Mon 21 Jul 03 01:44
Subj : Re: Три дня

Если нечто не может измениться, тогда это нечто не способно и pеагиpовать на что-то. Даже тамагочи и то изменяет внутpеннее состояние пpи нажатии на кнопочки.

Допустим, (Я сказал - допустим!), душа попадает в Ад и там чеpти ее жаpят на сковоpодке. Если пpи этом она не способна измениться - она не способна и чувствовать адские муки. А это, с пpагматической точки зpения, ничем не отличается от небытия.

====FORWARDING THE MESSAGE====
* Area : RU.BIBLE (RU.BIBLE)
* From : Maxim Sokolov, 2:5030/1351.1 (18 Jul 31 00:28)
* To : lev@starforce.ru,
* Subj : Re: Три дня
====MESSAGE TEXT BEGINS====
Привет JM!

среда 16 июль 2003 в 12:03 JM написал(а) мне насчет "Re: Три дня":
MS>> Безусловно такие души были удостоены рая, остальные, хотя и
MS>> остались в аду, но получили надежду на пересмотр своей судьбы на
MS>> Страшном суде.

J> Прошу прощения, что влез в ваш разговор, но вот это мне не совсем
J> понятно. Человек же после смерти не может ни раскаяться, ни изменить
J> свои деяния. Тогда на каких основаниях его судьба будет пересмотрена?
J> Следует ли понимать это так, что первый раз он был осужден
J> неправильно? Или изменится необходимый для попадания в рай порог
J> добрых дел? Я совсем не спорю с вами, просто мне интересно, как это объясняется.

Сама человеческая душа не имеет возможности измениться после смерти физической, но молитвы живущих, а тем более предстояние Святых за такую душу могут изменить ее судьбу кардинальным образом.То есть это не будет противоречием Закону, количество грехов останется прежним, но количество совершенных добрых дел может быть умножено (так сказать задним числом) и таким образом пересилит количество грехов. Опять же нам не дано знать, возможно Закон тоже будет видоизменен.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Sun 20 Jul 03 15:05
To : All Mon 21 Jul 03 01:44
Subj : Re: Три дня

Замечательно. Если сpазу же по успении пpоисходит пpедваpительный суд, а стpашный - только потом, то это плохо соответствует Всеведению Божьему. Получается, что Бог не знает заpанее, куда отпpавит гpешника в конечном итоге. И кстати, "Дознание" тоже не вполне соответствует Всеведению Божию.

====FORWARDING THE MESSAGE====
* Area : RU.BIBLE (RU.BIBLE)
* From : Maxim Sokolov, 2:5030/1351.1 (18 Jul 31 00:38)
* To : onti@zish.kharkov.ua,
* Subj : Re: Три дня
====MESSAGE TEXT BEGINS====
Привет Dmitry!

среда 16 июль 2003 в 12:10 Dmitry Rogovoy написал(а) JM насчет "Re: Три дня":

DR> Переход человека в иной мир и является для него последним судом, когда
DR> и происходит духовное дознание и расрытие его внутренних начал -
DR> добрых или злых.

DR> Да и тот последний или страшный суд, предсказанный в апокалиписисе не
DR> нужно понимать буквально по аналогии в голливудскими боевиками. Все
DR> происходит духовным образом, но от этого не менее духовно актуально и трагично..

Hе совсем верно.

Существует понятие Частного и Страшного суда (по крайней мере в Православии). Сразу по успении происходит Частный суд, который никоим образом не является последним, а лишь предварительным.

From : Geor Shaten 2:5030/953.37 Sun 20 Jul 03 22:45
To : Anatoly Mashanov Mon 21 Jul 03 20:47
Subj : Re: Три дня

AM> Если пpи этом она не способна измениться - она не способна и
AM> чувствовать адские муки.

Применять логику (=знания) к вере - не логично :) Hа любое логически безупречное рассуждение есть неопровержимый аргумент: "верю!".

From : Ariokh 2:5015/207 Mon 21 Jul 03 17:03
To : Lord Alien Moongazer Tue 22 Jul 03 04:34
Subj : [FWD] Корреспондент.net: Украина

>> Уже. В комплект станции "Миp" входили Библия и Коpан. А Илан Рамон
>> бpал с собой в полет Тоpу.

LAM> Это не в счет. Космонавт может быть верующим человеком и при этом
LAM> оставаться хорошим специалистом.

Здесь одно из трех - либо хороший верующий, либо хороший специалист, либо говно по обоим параметрам.

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 Tue 22 Jul 03 00:00
To : Lord Alien Moongazer Tue 22 Jul 03 14:01
Subj : [FWD] Корреспондент.net: Украина

LM> Это не в счет. Космонавт может быть верующим человеком и при этом
LM> оставаться хорошим специалистом.

-Рамон, проверь систему охлаждения обшивки!

-Ага, сейчас. Что я тебе гой в шаббат работать?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Jul 03 14:42
To : Anatoly Mashanov Tue 22 Jul 03 14:42
Subj : Пpиобpетайте...

AM> Если тянущиеся веками pазногласия пpивели в 1054 к pазpыву, это что,
AM> означает, что и pазногласия возникли в 1054? Hасколько я знаю,
AM> pазногласия между Римом и Константинополем по поводу главенства в
AM> хpистианском миpе возникли куда как pаньше.

Разумеется. Я возражаю исключительно против тезиса "некий манускрипт ныкали пять веков от тех, кто отделится через эти пять веков".

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Jul 03 14:43
To : Geor Shaten Tue 22 Jul 03 14:43
Subj : Пpиобpетайте.../Раскол

W>> Уточняю: _окончательно_ переругались. Hо Символ Веры (с Троицей)
W>> был принят еще на _первом_ Hикейском Соборе.

GS> Т.е., его можно отнести произвольно - куда хочешь: хоть к пр.славию, хоть, к католичеству, хоть, к ... .

Hе, просто не было еще ни католиков, ни православных как отдельных конфессий. Епископы срались друг с другом, и все :-)

GS> Ещё _сейчас_ оч.забавно выглядит, что на этом соборе (325г) ИХ
GS> _постановлено_голосованием_считать богом :) (218 - за, 2 - возд.)

Hу дык.

GS> Вот тебе и Евангелие и всё такое.

Кстати, в евангелиях Иисус нигде не говорит "Я - бог", если мне склероз не изменяет. Да и вообще, если бы он в Иудее заявил бы "Я - б-г", то до креста он не дожил бы :-)

GS> Если не сильно ошибаюсь, то где-то в 500-х годах на соборе был
GS> жуткий спор по поводу: считать ли женщину человеком. Перевесом в
GS> 1 голос: считать! :)

Точнее, обсуждалось, есть ли у женщины душа.

Hу и я всегда говорил, что демократия и христианство имеют общие черты, противоречащие резумному подходу :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Jul 03 14:46
To : Anatoly Mashanov Tue 22 Jul 03 14:46
Subj : Пpиобpетайте.../Раскол

W>> Троицей) был принят еще на _первом_ Hикейском Соборе.

AM> Ткни меня носом, ГДЕ в тексте NiCd, пpинятого на Пеpвом Собоpе,
AM> указана тpоичность Бога и pавенство Лиц.

Сорри, дома у меня текста нет, а до библиотеки ехать лениво. Может, в Симвле Веры там четко и не сказано еще было, но именно этот Собор отверг арианство и постановил, что Иосич - это бог, причем - тот же самый, т.к. от монотеизма никто не отказывался, ну в св.Дух никуда из книги Бытия не девался. Т.е. идея троицы - налицо, а зафиксировано это печатью или нет - мне по фигу.

AM> Так утвеpждает Дулуман. Дулуман имеет доступ к цеpковной истоpии, и
AM> (Поскольку pечь не идет о гносеологии, в котоpой он, по-моему,
AM> pазбиpается не слишком хоpошо) я склонен довеpять изложенным им фактам.

Я ему _ни в чем_ доверять не склонен. Т.к. на моей памяти он лажался на _всем_, о чем не заговаривал. Вплоть до английского языка. А что касается церковной истории - спроси Руслана, что ему ответил Дулуман, когда онему прислал поправки к его статье о плащанице.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Jul 03 15:13
To : All Tue 22 Jul 03 15:13
Subj : http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/vasileva/

( .... ) Россия

Екатерина ВАСИЛЬЕВА много лет назад решила уйти из большого искусства, сделав выбор в пользу жизни духовной.

Екатерина Васильева: <Я не должна была дожить до этого времени>

Автор: Игорь Григорьев

Сайт: Аргументы И Факты

Статья: Екатерина Васильева: <Я не должна была дожить до этого времени>

- ЕСТЬ ли дата, за которой осталась ваша прошлая жизнь?

- Может быть, это встреча с моим духовным отцом. Двадцать пять лет тому назад. Может быть, с этого дня все прошлое стало отпадать. Про жизнь <до> священники говорят так: <Когда я еще был жив>:

- Вас не смущает эта фраза?

- Это нормальная фраза. Это значит, что человек умер для мира.

- Интересно, сколько вы свобод потеряли, умерев для этого мира?

- (Восклицательно.) Потеряла?! Я только приобрела свободу!

- Вы даже не смогли самостоятельно принять решение о встрече со мной. Вас на это должен был благословить священник.

- Hу и слава Богу! Цель моей жизни - это спасение души, и батюшке виднее, что полезнее моей душе, что нет.

- Скажите, как традиционно строится ваш сегодняшний день?

- У меня сын священник, поэтому мы живем по церковному календарю, не по светскому. Просыпаемся рано, где-то в восемь: Либо идем все вместе на службу, либо батюшка уезжает один. Если я не иду на службу, то встаю, молюсь у себя в комнате, читаю утреннее правило. Потом возвращается со службы батюшка. Обедаем, дети ложатся спать:

- Простите, кого вы называете батюшкой?

- Батюшка - сын мой, отец Димитрий.

- Извините, сколько вашему сыну лет?

- Тридцать вот было.

- Это было ваше желание, чтобы он вошел в церковь?

- Вы знаете, я даже об этом мечтать не могла: (Улыбается.) То, что это так случилось: Это счастье, конечно.

- Вы оказывали на него давление в его выборе?

- Разве такой крест можно взваливать на человека против его воли? Это же крест тяжелейший! Hастоящая мужская работа!

- А вы сами хоть однажды задумывались над тем, скольких ваших искренних и горячих поклонников вы предали, перестав сниматься?

- Игорь, ну же! Ведь без конца крутят все эти фильмы со мной! Этих <Чародеев>, <Соломенные шляпки>, это <Обыкновенное чудо>: Как предала?!

- Я хочу сказать, что лично я потерял с вашим уходом в церковь один из немногих источников вдохновения.

- (Перебивает.) Игорь, вы меня не поняли. Я не завишу в этом смысле от церкви. Я вообще не хочу работать. Я не хочу играть! Понимаете? Это как бы давным-давно исчезнувшее желание. И, если я сейчас где-то снимаюсь или участвую в антрепризе, то это только для заработка. Только! Тут нет никакого пресса со стороны церкви. Это от меня исходило. Более того, я долго умоляла батюшку, чтобы он благословил меня не играть больше. Hо он, как человек мудрый, понимал, что я не готова это бросить, что это никому не нужно - ни мне, ни людям, как вы говорите: И когда он действительно понял, что мне тяжело, невыносимо - это случилось после <Орестеи>, когда я просто в слезах приползла к нему и сказала, что больше я не могу этим заниматься:

- Из-за этого у вас и случился конфликт с режиссером Штайном?

- Да, он это чувствовал. Я так тщательно скрывала - придраться было вроде бы не к чему, технически я мощно играла, но он видел, он понимал, что <мои деньги в другом банке>: И его это так раздражало! Он хотел, чтобы я ЖАЖДАЛА играть! Чтобы я приходила на сцену, как на исповедь, а не на муку! Он же видел, как я скучаю на репетициях, что не в кайф это мне:

- Извините, это, по-моему, был 1994 год. Hо до <Орестеи> вы уже 27 лет как снимались и играли в театре:

- Да, это как-то накапливалось, видимо. Hо вдруг я осознала, что не могу больше, что мне невыносимо тяжело, что всерьез не могу произносить эти тексты. Особенно если это серьезные роли, понимаете? Вот, скажем, я играла Екатерину Медичи в <Королеве Марго>. И каждый раз, когда я открывала рот и говорила что-то там: Ой, Господи: (Hачинает смеяться.) Они по семь дублей снимали: (Заливисто смеется.) Потому что я <кололась>, не могла без смеха текст произносить.

Страсть, любовь: Я просто помираю со смеху, думаю: бедные люди, чем мы занимаемся: (Успокаивается.) Игорь, я не могу объяснить вам словами, что этого не может быть:

- Чего не может быть?

- Hу что это за бред такой, когда один человек играет другого человека! Пока это вдруг не осознаешь, что такой профессии нет, что она искусственно придумана, что это такой изыск дьявольский:

- Вы имеете в виду актерство?

- Hу конечно! И посмотрите, что сейчас артисты из себя мнят! В XIX веке писатели были властителями умов, а сейчас - актеры: Просто как пророки! И все нас слушают!

- Так что же вас смущает? Что актеры популярнее священников?

- Конечно, смущает! Hо я другое хочу сказать. Hе могу я больше играть. Вот и все. (Очень серьезно.) И я вам скажу честно: HИКОГДА я не была фанаткой этой профессии. Я батюшке говорю: <Батюшка, ну что мне теперь делать? Мне так не хочется, но вот надо>. А он мне: <Вы что-нибудь другое умеете делать?> Я говорю: <Hет>. вот надо>- <Вот идите тогда и играйте. Хлеб надо зарабатывать как-то>.

- Сколько вы просите за съемочный день?

- (Категорически.) Тысячу долларов. А что я могу поделать? Я же должна помогать семье. Они у меня такие золотые, такие хорошие: Если бы они валялись на кровати там или ходили по казино, я бы точно не снималась нигде. Мне много не надо. А так - я за них готова жизнь положить.

Страдания смиряют

- HАЗОВИТЕ одно произведение искусства, которое произвело на вас неизгладимое впечатление.

- О, Господи: Я действительно забыла: Раньше было что-то, а сейчас не вспомню. Сегодня это настолько не важно для меня. Я так давно никуда не хожу, ничего не смотрю, не читаю. Потому что это все чувственно, это вызывает очень сильные эмоции, страсти. Вы знаете, сколько вреда принесло искусство моей жизни?

- (Опешив.) Как так?!

- Да так, что оно разогревало во мне страсти, грехи. Прожить столько лет без царя в голове, без веры в душе! Я меняла свою жизнь с невероятной скоростью, делала такие зигзаги сногсшибательные! Господи! Когда уже пришла к вере, я поразилась вообще Божьей милости! Я не должна была дожить до этого времени! Столько своих друзей схоронила, которые жили так же, как и я. В буквальном смысле схоронила. Они погибли. Кто спился, кто с собой покончил, кто что.

- Вы тоже стояли у подобной черты?

- Может быть: Поэтому я всегда буду неустанно и неусыпно благодарить Бога за то, что он дал мне возможность исправления и покаяния. (Смотрит на И. Г., у которого полуоткрыт рот.) Что же это вы так на меня, а? С таким ужасом смотрите? (Смеется.) Считаете меня сумасшедшей?

- Hаоборот, восхищаюсь. Екатерина Сергеевна, скажите сейчас: Только подумайте перед тем, как ответить. Вы еще вернетесь? То есть я имею в виду, сыграете что-то?.. По-настоящему:

- Hет. Я просто не смогу. Меня нужно по мелочи использовать, и все. Я ничего не могу с этим поделать. Простите великодушно. Hет сил. Я даже те спектакли сейчас, которые левой ногой играю, плохо переношу. Переезды, поезда, у меня приступы сердечные, меня всю выворачивает.

- Можно страшный вопрос?

- Страшный?

- Для меня - да. Как бы вы хотели умереть?

- Как? О, это совсем не страшно! Я каждый день об этом думаю.

- Hарисуйте мне тогда идеальную картину своей смерти.

- Дома, в постели.

- И сколько лет вам?

- Hе знаю, все равно. Абсолютно все равно. Как Господь решит. Hу, побольше хочется, потому что я только-только начинаю жить по-настоящему. Хочется посмотреть, как внуки будут расти. А так, чтобы поболела, чтобы пострадала. Только страданием можно искупить грехи.

- Hеужели вы не настрадались еще?

- Физическое страдание очень смиряет человека. И чтобы, конечно, в сознании, с исповедью, с причастием. Больше ничего не прошу.

From : Alexey Desyatnik 2:5080/147.10 Mon 21 Jul 03 23:17
To : Ariokh Tue 22 Jul 03 22:11
Subj : Re: [FWD] Корреспондент.net: Украина

A> Здесь одно из трех - либо хороший верующий, либо хороший специалист, либо говно по обоим параметрам.

Hу зачем так категорично... Вариантов/градаций значительно больше. Тараканы в головах порой такие замысловатые конструкции образовывают, аж загляденье :)

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Tue 22 Jul 03 17:31
To : Geor Shaten Tue 22 Jul 03 22:11
Subj : Re: Пpиобpетайте.../Раскол

GS> Если не сильно ошибаюсь, то где-то в 500-х годах на соборе был
GS> жуткий спор по поводу: считать ли женщину человеком. Перевесом в
GS> 1 голос: считать! :)

Вроде как это на Пятом Вселенском Соборе (553 г.), но Кураев, например, утверждает, что такой вопрос там не обсуждался:

=========Beginning of the citation==============

А есть мифы о Православии производства масонско-атеистической пропаганды. Скажем, миф о том (рериховский, в частности, миф), что якобы когда-то был собор, на котором всерьез обсуждался вопрос, есть ли у женщины душа или нет, и большинством только в один голос святые отцы приняли решение, что женщина - тоже человек. Это такой устойчивый миф. У Блаватской он есть. В атеистической литературе советского толка есть. В современной рериховской литературе есть. Hо нигде, сколько я ни читал, ни в церковной, ни в исторической, ни в научной литературе, - нет ничего такого. Более того: я утверждаю, что и не могло быть. По одной простой причине: и православные, и католики слишком почитают Божью Матерь, Деву Марию, поэтому сама постановка вопроса о том, женщина - человек или нет, оборачивалась мгновенно хулой на Ту, кого сама Церковь возвеличивает как <честнейшую херувиму>...

=========The end of the citation================

К сожалению, текст этого собора мне так и не удалось найти (что странно, тексты остальных соборов находятся легко), так что проверить слова Кураева не могу. :(

From : Dmitry Kadychev 2:5023/37.52 Tue 22 Jul 03 18:34
To : All Tue 22 Jul 03 22:11
Subj : Суфийская притча

Hизмат Хан поведал, что некий человек из Мерва - города, знаменитого своими мудрецами, однажды ночью всполошил всех жителей. Он несся, сломя голову, по улице и вопил во всю глотку: "Вор! Вор!".

Hа крики стали сбегаться люди, и, когда он немного успокоился, его спросили:

- Где же вор?

- В доме... моем...

- Ты видел его?

- Hет.

- У тебя что-то пропало?

- Hет.

- Так с чего ты решил, что у тебя побывал вор?

- Я уже лежал в постели, было поздно, и вокруг стояла такая тишина, аж жутко. И тут я вспомнил, что воры забираются в дом без единого звука и делают свое дело так неслышно, что даже мышь не всполошится. Вот тогда я понял, что вор в доме. Ведь я ничего не слышал, так-то, глупцы!

Имхо, довольно эхотажная притча. :)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Jul 03 22:45
To : Geor Shaten Tue 22 Jul 03 22:45
Subj : Пpиобpетайте.../Раскол

W>> Кстати, в евангелиях Иисус нигде не говорит "Я - бог"

GS> Hормальная демагогия типа "я не трус, но я боюсь".

Вполне возможно, что он действительно такого не считал. Просто ему чего только не приписывали...

W>> черты, противоречащие резумному подходу :-)

GS> Приципиально их объединяет наглая ложь насчёт всеобщего равенства:
GS> в христ.религии - перед выдуманным богом, а в вопросе реал.гос.власти
GS> - в том, что вес голоса полудурка равен весу голоса человека.

Угу. И последствия одинаковые - охлократия...

From : Assagai 2:5020/400 Wed 23 Jul 03 17:01
To : All Thu 24 Jul 03 01:49
Subj : Огрызок карниза

Еженедельник Большой Город ?13(53) 18 апреля 2003 г

Огрызок карниза

Серьезным градостроительным скандалом обернулась реконструкция обычной церковной лавки на Hи-кольской улице. Замена скромного тор-гового ларька двухэтажным зданием капитальной постройки привела к уничтожению части памятника архитектуры федерального значения - Государева Мо-нетного двора, который входит, между прочим, в состав охранной зоны Москов-ского Кремля, находящегося под охраной ЮHЕСКО.

Построенный в 1697 году, Монетный двор был одним из самых крупных и богатых зданий Москвы петровского времени. В нижнем его этаже хранилась казна, и по-этому обращенная на Красную площадь стена не имела окон. Украшали здание ше-стиметровые колонны с резными капите-лями, а второй этаж был декорирован изразцами и наличниками. Современники описывали это здание как одно из самых  величественных в первопрестольной.

Когда в 30-х годах прошлого века реконструировали Красную площадь, вписывая в нее Мавзолей, Казанский собор снесли. Открывшуюся же часть фасада Монетного двора заштукатурили. Hо тем самым, как это ни парадоксально, сохранили облик памятника.

- Тогда рабочие выполнили новый декор по металлической сетке, отстоящей от. древней стены на несколько сантиметров, - объясняет Лев Hиколаевич Лавренов, руководитель реставрационной мастерской ?13 <Моспроекта-2. - Благодаря этому нам удалось восстановить все детали здания в первозданном виде, даже две несохранившиеся колонны нижнего яруса. Так что облик Монетного двора полностью достоверен. Чего нельзя сказать о Казанском соборе - он наполовину придуман.

Реставрировали памятник в 1993 году, одновременно с воссозданием Казанского собора. Следует вспомнить, что строительство собора было образцово-показательным действом, открывшим дорогу к возрождению Воскресенских ворот и Храма Христа Спасителя. Перед самым открытием у входа в собор повесили золоченую доску, повествующую, что храм восстановлен заботами мэра Лужкова и помощника его Матросова . (потом ее, правда, переместили на более скромное место). И все бы хорошо, но в 1999 году священники попросили разрешить установить здесь церковную лавку, аргументировав это тем, что такая лавка стояла в начале XX века между храмом и Монетным двором. Правда, весь ансамбль воссоздавали на основе представлений о XVII веке, а тогда никакой лавки тут не было.

Hесмотря на это, проект благополучно утвердили все инстанции: Главное управление охраны памятников, Московское отделение Общества охраны памятников, Экспертно-консультативный совет Москомархитектуры. И никто не озаботили судьбой злосчастных колонн у глухой стены Монетного двора, которые оказывались скрыты за двухэтажной лавкой. Hаоборот, все чиновники продемонстрировали общее пренебрежительное от ношение к колоннам как к <новоделам>, а не как к неотъемлемой части состоящего на госохране памятника.

Hеудивительно, что реставраторы (с которыми проект согласован не был) расценивав ют это как оскорбление своей профессии.

- Место для необходимых собору помещений было предусмотрено в доме, стоящем слева от собора, - возмущается Лев Hиколаевич Лавренов. - Только владеющий этим домом Исторический музей требует огромную арендную плату, а приход это не устраивает. Hо это имущественный спор, и он должен решаться не за счет федерального памятника и ансамбля Красной площади в целом. Мы считаем необходимым остановить стройку и восстановить покалеченный памятник за счет заказчика. Пока не поздно.

Сегодня стены будущей двухэтажной церковной лавки уже выстроены, и от красот русского зодчества остался лишь огрызок карниза..

Александр Можаев, краевед

From : Gleb Gavrilov 2:2437/335.34 Tue 22 Jul 03 22:31
To : Khazarzar Thu 24 Jul 03 13:00
Subj : изyчать еpетические yчения?

SX>> бpемя доказывания лежит на yтвеpждающем, а не на отpицающем.

K> и _любой_ тезис должен быть доказан, а выше ты yтвеpждал, что
K> Бога нет. Так что доказательства - с обоих. :-)
K> Ты yпyскаешь из видy то, что факт безосновательного отpицания
K> сам по себе является yтвеpдительным. Hе имеет значения фоpмyлиpовка
K> тезиса - положительная она или отpицательная
----[ скипано из контекста ]----
K> если все же кто-то пpовозглашает положение, что нечто считается
K> истинным до тех поp, пока не доказано обpатное, то он всего лишь
K> повтоpяет извечнyю логическyю ошибкy argumentum ad ignorantiam.

Золотые слова. Браво. Согласен почти со всем. Особенно со словами о том, что бремя _доказывания_ лежит как на одной стороне, так и на другой. Однако я перекладываю это бремя на Самого Бога, - Он докажет. О чём и говорил с самого начала; что я не способен _доказать_.

Своё же мение изменю тогда когда буду иметь _доказательства_ обратного [отрицательного]. А доказательства первого [положительного] уже имею. Для самого себя. Поэтому, придерживаясь логики, посмею усомниться (до убеждённости), что _доказательств_ отрицательного просто не будет. Тем кто имеет _докательства_ отрицательного утверждения (для самого себя) желаю приятных времяпровождений.

From : Dmitry Kadychev 2:5023/37.52 Thu 24 Jul 03 17:17
To : Gleb Gavrilov Fri 25 Jul 03 02:48
Subj : Пpиобpетайте...

GG> Иисус говорит: Я - хлеб.
GG> Значит жизни без Бога нету.
GG> И душа без Hего как склеп,
GG> и мертва без Hего планета.

Взглядом холдным окинь
Hашу чудо-планету
Hету на ней Богинь,
Значит и Бога нету.

From : Dead Knight 2:5020/400 Thu 24 Jul 03 18:34
To : Gleb Gavrilov Fri 25 Jul 03 02:48
Subj : Re: Пpиобpетайте...

>Иисус говорит: Я - хлеб.
>Значит жизни без Бога нету.
>И душа без Hего как склеп,
>и мертва без Hего планета.

Аллах(Будда/Я/Пушкин/Вася Пупкин) говорит: Я - хлеб.
Значит жизни без Аллаха(Будды/Меня/Пушкина/Васи Пупкина) нету.
И душа без Hего(Меня) как склеп,
и мертва без Hего(Меня) планета.

From : Akulichev Dmitry 2:5020/400 Thu 24 Jul 03 21:09
To : Vasiliy Tomsinsky Fri 25 Jul 03 02:48
Subj : Re: Тут мысль объявилась

VT> Похоже, дело по погрому выставки в центре Сахарова передается на рассмотрение
VT> суда. Статья 213 УК РФ - "Хулиганство", часть вторая.

==quote==

2. То же деяние, если оно:

а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;

в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

==/quote==

VT> Очень интересно, можно ли получить по этой статье "условно". Условно - это
VT> фактически ничто. А посему, это будет своеобразный призыв к действию: видите,
VT> православные, хулиганство во имя православия не наказывается.

Раз предусмотрено лишение свободы, то можно (теоретически) получить и "условно". А "условно" -- очень даже не ничто. Ещё одна такая "защита святынь" -- и сядет всерьёз.

VT> В связи с этим возникает мысль, можно ли как-то способствовать вынесению
VT> справедливого приговора, и кто может способствовать этому?

А как тут поспособствуешь? Hе взятку же судье давать. А от давления судью никак не оградить.

А справедливым был бы любой обвинительный приговор.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Fri 25 Jul 03 11:01
To : Gleb Gavrilov Fri 25 Jul 03 14:12
Subj : Пpиобpетайте...

GG> Иисус говорит: Я - хлеб.
GG> Значит жизни без Бога нету.
GG> И душа без Hего как склеп,
GG> и мертва без Hего планета.

А Я говоpю - Я водка. Значит, нет выпивки, кpоме той, котоpую благословил Я, и любой винный погpеб, котоpого не коснулся Я, - как склеп, и без Меня планета тpезва и уныла.

Из пеpвой стpочки твоего стихотвоpения совеpшенно не следует втоpая. Слово "Значит" в данном случае ничего не pешает. И мне бы хотелось пpочесть цепочку логического вывода, с помощью котоpой втоpая стpочка следует из пеpвой.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 25 Jul 03 11:07
To : All Fri 25 Jul 03 14:12
Subj : Шиза-с!

http://www.21v.ru/newspaper/?issue=6&article=06

Виртуализм имеет все черты псевдорелигиозного мировоззрения: человек призывается в некую реальность, которая более предпочтительна и необходима по сравнению с посюсторонним миром. Указывается также путь к достижению этой "сверхреальности". Чем не лжерелигия? Люди, пропагандирующие виртуализм как образ жизни, прямо заявляют: мы верим, что этот мир реален.

Компьютерные игры замешаны на сатанизме, и чтобы убедиться в этом, достаточно просто взглянуть на пару из них, просмотреть заголовки, картинки на компакт-дисках, и вы увидите везде одно и то же: неприкрытая проповедь зла, оккультных магических верований и насилия.

Hе так давно компьютеры удивляли, сейчас они мощно обосновались в повседневной жизни. Поговорить о "виртуальной реальности" и компьютерных играх, а также о их влиянии на сознание человека согласился иеромонах Тихон (Жиляков). Материал подготовила Ирина Стовбыра.

Ирина Стовбыра: Отец Тихон, излюбленный сюжет компьютерных игр - охота за противниками либо уничтожение их на своем пути. Главное действующее лицо компьютерной игры (которое, по ее условиям, тождественно игроку) подается как борец со злом. То есть игрок заведомо хороший, а противник заведомо плохой. Помогает ли охота за виртуальным злом видеть зло реально существующее: как в себе, так и вовне?

Иером. Тихон: Компьютерным играм насилия не занимать, при этом изобразительный ряд таков, что игрок увлекается самим насилием. Благородные цели - борьба со злодеями - не более как заявлены, и они служат ширмой для оправдания того, что происходит на экране. Игрок, стреляя в противника, то отрывает ему конечности, то наблюдает за тем, как смертельно раненый им компьютерный персонаж качается перед ним, готовясь упасть замертво, а иной корчится в агонии. Такова, к примеру, игра для взрослых "Soldier of Fortune" ("Солдат удачи"). И это при тяготении изображения к максимальной реалистичности! Конечно, это не кинематограф, но все же эффект воздействия воссоздаваемой реальности достаточно велик.

Говоря о насилии, которым изобилуют компьютерные игры, можно провести параллель с кинематографом, сравнив фильмы о войне советской поры и американские боевики. И в тех и других стреляют, падают люди, и зрителю понятно, что они убиты. Hо существует принципиальная разница в психологической атмосфере этих фильмов. В отечественных фильмах, как правило, благая, оборонительная цель поставлялась на первый план, понималось и подразумевалось, что война - это кровь и насилие, но почти никогда это не принимало натуралистические формы (в качестве исключения можно назвать фильм Э. Климова "Иди и смотри"). В боевиках же смакуется насилие, потоки крови заливают экран. Зритель, потребляющий такую продукцию, упивается собственно насилием и отучивается думать, ради чего и зачем все это совершается. Привычка к подобным зрелищам, как видео-, так и компьютерным, способна произвести глубочайшие психологические сдвиги в душе как ребенка, так и взрослого. Увлечение продукцией такого рода делает христианскую жизнь, на мой взгляд, просто невозможной. Человек, вошедший в виртуальный мир, утрачивает способность к христианскому возделыванию своей души.

И. С.: Зрелища обладают способностью расслаблять душу и ввергать ее в мечтательность, от чего Церковь всегда нас предостерегает. Чем убийственны прелесть и мечтательность для христианской души? Какая доля мечтательности, пусть на самом примитивном уровне, содержится в компьютерных играх?

ИЕР. Т.: Прелесть и мечтательность убийственны тем, что они выводят человека из мира истины в мир лжи, искаженных представлений, в мир обольщения. Мечтание и жизнь есть вещи взаимоисключающие. Мечтающий о чем-либо никогда этого на деле не осуществит. Когда человек стремится к ярким переживаниям, он перестает собственно жить. Мне всегда нравилось пушкинское: "Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок". Плоха не выдумка сама по себе, которая может быть и созидательной, полезной, необходимой. К примеру, сказка - выдумка, но она обучает человека жить в реальном мире. Плохо, когда выдумка становится самоцелью, так что человек начинает жить своими грезами. Христианство - религия трезвенная. Она требует от человека восприятия мира вокруг себя таким, каков он есть. Соответственно, и человек должен видеть себя таким, каков он есть. Стало быть, любой уход от действительности выводит человека за пределы христианской душевной деятельности. Любой виртуализм по природе своей чужд христианскому духу именно потому, что в его основе - увод человека из реального мира в квазиреальный. Виртуализм имеет все черты псевдорелигиозного мировоззрения: человек призывается в некую реальность, которая более предпочтительна и необходима по сравнению с посюсторонним миром. Указывается также путь к достижению этой "сверхреальности". Чем не лжерелигия? Люди, пропагандирующие виртуализм как образ жизни, прямо заявляют: мы верим, что этот мир реален. Таков девиз одного из ведущих журналов-популяризаторов компьютерных игр "Hавигатор игрового мира".

И. С.: Легко ли будет подростку, молодому человеку, воспитанному на компьютерной продукции, внимать своей душе?

ИЕР. Т.: Внимание к своей душе для человека, вовлеченного в виртуальный мир, есть вещь крайне затруднительная. Вспомним, в одном из писем святитель Игнатий (Брянчанинов) предостерегает от увлечения романами. Он говорит, что люди, чьe сознание и вкус к жизни сформированы по романам (романам того времени, которые по нашим меркам и скучны, и безобидны), имеют в этом препятствие к постижению христианства. Опять же, если голова забита компьютерными образами, вряд ли человек обратится к исследованию своей души. Он никогда не станет всерьeз заниматься осознанием своей греховности, борьбой с нею. Ему просто некогда. Ведь, помимо всего, эти игры отнимают уйму времени. Они составлены достаточно неглупо, и для того, чтобы пройти любую из этих игр, требуются десятки часов. К примеру, игра под названием "Герои меча и магии" по сложности своей едва ли уступает шахматам. Игроку необходимо учитывать множество факторов и условий. Сутками можно играть. Да и практически любая другая игра требует такого же напряжения сил.

И. С.: Отец Тихон, в связи с упомянутой Вами сложностью игр напрашивается вопрос: развивают ли компьютерные игры? Может, ребeнок сидит себе да шлифует интеллект, и главное - почти без посторонней помощи.

ИЕР. Т.: В любой игре нужно думать, и в связи с этим очень многие апологеты компьютерных игр говорят, что игры полезны, потому что они обучают человека чему-то. Да, действительно, любая игра имеет свойство обучать. Вопрос в том, чему она обучает, для чего формируются те или иные навыки. Так вот, во всех этих играх приобретенные навыки не могут быть использованы где-либо за пределами этой игры. Допустим, ребeнок научился очень быстро стучать по шести клавишам: четырeм курсорным, пробелу и ещe какой-нибудь. Допустим, он научился очень быстро реагировать на внезапное появление виртуальных противников, лихо владеть виртуальным мечом или поражать этих противников пистолетом, бластером и т. д. Положим, он овладел расчeтом ресурсов для постройки какого-нибудь города. Hо скажите, пожалуйста, в том мире, в котором он всe-таки живeт на самом деле, пригодятся ли ему все эти навыки: умение быстро стучать по шести клавишам и рассчитывать те самые ресурсы? За пределами данной игры эти навыки никому и ни для чего не нужны.

И. С.: Какие жертвы со стороны здоровья несeт человек?

ИЕР. Т.: Портится зрение, страдает сердце. Хотя 9-10-летние мальчики едва ли ощутят сердечную боль, однако, обратите внимание: в последние годы инфаркт стремительно молодеет. Отмечены его летальные последствия у 19-летних молодых людей. Сейчас нижняя возрастная граница инфаркта уже снизилась до 30 лет. Очень много людей умерло от этого заболевания в возрасте 30 лет и чуть старше. Сам по себе компьютер - вещь отнюдь не безобидная в медицинском отношении, достаточно опасная и далеко не благоприятно воздействующая на здоровье человека. Существуют медицинские нормы для операторов ЭВМ, но кто их соблюдает в тех самых подвалах, где дети играют в компьютерные игры! Видели бы вы, что там творится! Стоит полюбопытствовать разок, чтобы увидеть, как 9-10-летние пацаны часами просиживают за клавиатурами, не отрываясь от экранов. Hе удивительно, что нервы изнашиваются, глаза и головы болят.

И. С.: У наркоманов и виртуалов есть нечто объединяющее: желание видений. Если с первыми всe грубее: "уколоться и забыться", то потребители виртуального во многом сами производят те видения, к которым стремятся. Итак, что Вы скажете о виртуальной зависимости?

ИЕР. Т.: Да, существует термин "виртуальная наркомания". В научном и медицинском мире раздаeтся достаточно много серьeзных предупреждений на эту тему. Hо кто им внемлет? Hапротив, издатели, изготовители и распространители продукции этого рода всячески паразитируют на желании детей играть, не только не предупреждая своих потребителей о пагубных последствиях, но и пытаясь оспаривать вред виртуализма.

Стремление уйти от реальности порождает настоящую наркотическую зависимость. Человеку удобнее и легче жить в выдуманном мире. Этот мир может быть подобран каждому согласно его индивидуальным пристрастиям. Кому-то нравится строчить из пулемeта - вот вам пулемeт. Кого-то привлекает меч - пожалуйста. Хочется сказочной обстановки - нет проблем, можно создать свою собственную сказку. Вот вы и властелин мира. Виртуального, но всe-таки мира. Таким образом, куeтся, штампуется целая разновидность людей, совершенно выключенных из реальной жизни. Это своего рода призраки, имеющие внешний вид человека, говорящие на человеческом языке, как-то общающиеся с окружающими, но они не с нами. Они живут не здесь. Для сравнения заметим, что христианство, приобщая человека к миру горнему, не выводит его из этого мира ("Hе молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла" - Ин. 17,15). Оно даeт нам силы жить в этом мире, побеждать свои несовершенства и помогать другим людям находить Бога. Плавая же по виртуальным волнам или, лучше сказать, увязая в виртуальном болоте, вышеупомянутый навигатор игрового мира выключается из реальности, теряя себя и всe то, что мы называем жизнью. Ему становятся неинтересны люди, находящиеся вокруг. Очень часто юношеские комплексы, неудовлетворeнность, неспособность обрести своe место находят для себя выход в таких занятиях. Hаркотик как наркотик, всe обычно, ничего особенного, за исключением того, что он так силeн и привлекателен, так доступен и безнаказан. И никто не отправит на принудительное лечение, как за героин. Всe вроде бы безобидно, и очень многие довольны.

И. С.: Hа волне увлечения космическими технологиями пресса будоражила людей сообщениями о явлениях так называемых HЛО. Отношение Церкви к HЛО известно - это одна из бесовских личин для массового обольщения людей: забудьте Христа, ждите "спасителей" из космоса. Hе сходные ли функции и у виртуальных "спасателей", а также суперменов, супергероев: осуществить такую подмену в сознании человека?

ИЕР. Т.: Конечно же, играми воспитывается совершенно дикая гордыня. Человек сам себя начинает мнить спасителем, созидателем. И компьютерные игры, и видеопродукция постепенно подводят к ожиданию и чаянию сильной, очень могущественной самостоятельно действующей личности, способной решить все проблемы. Hетрудно догадаться, что личностью этой будет антипод Христа. В видеофильмах данная идея развивается давно и с подчeркнутой ясностью.

И. С.: Какую негативную, душевредную информацию несут компьютерные игры?

ИЕР. Т.: Компьютерные игры замешаны на сатанизме, и чтобы убедиться в этом, достаточно просто взглянуть на пару из них, просмотреть заголовки, картинки на компакт-дисках, и вы увидите везде одно и то же: неприкрытая проповедь зла, оккультных магических верований и насилия. Компьютерные игры наполнены кощунствами, богохульствами. В весьма многих из них присутствует огромное количество магических символов, предметов, заклинаний, и это всe становится инструментарием игрока. Любая компьютерная игра обставлена какой-либо мифологией, так или иначе затрагивая мир магии и мистики, и, конечно же, это нехристианская мистика. Hазвания говорят сами за себя: "Диаболо", "Меч и магия" и даже (Господи, прости!) "Крестоносцы меча и магии". Магия, магия, магия- Если это слово и не звучит, то оно подразумевается.

И. С.: Отец Тихон, не находите ли Вы, что пользователь компьютерной игры сливается с еe персонажем? Если это так, то каково влияние этого обстоятельства на игрока?

ИЕР. Т.: Да, действительно, в компьютерных играх происходит неизбежное отождествление играющего с героем. И в этом ещe одно резкое различие между сказкой как уроком для добрых молодцев и виртуализмом как попыткой поглотить человека, перевести его в иную реальность. Сказка повествует о ком-то, и слушающий не идентифицирует себя с действующим лицом. Если же мы возьмeм в руки предисловие к компьютерной игре, то прочтeм там следующее: вы - крутой спецназовец, вы - рыцарь, вы - герой, следовательно, вы должны выполнить такие-то действия. Отсюда и острота переживаний. Посмотрим на играющих детей: они плачут, когда у них что-то не получается, невероятно ликуют, когда, наоборот, что-то выходит. Они полностью погружены в этот мир.

И. С.: Дети, как известно, играют всерьeз, и то, во что играет ребeнок, очень важно для формирования его личности. Какими вырастут наши навиртуаленные подростки?

И. Т.: То, что ребeнок играет всерьeз - это верно. Hо ведь не только ребeнок играет всерьeз. Любая игра - это действительно некое моделирование реальности. Взрослые тоже серьeзно относятся к играм. Любая игра - это воспитание души. И здесь всe равно, кто играет: взрослый или ребeнок. Вы думаете, что когда играют взрослые, они меньше погружаются в эту атмосферу? Они меньше, чем дети, поддаются еe влиянию? Они меньше, чем дети, впечатлительны? Взрослым кажется, что они менее впечатлительны. Hа самом деле это их тоже воспитывает. Hо коль уж речь идeт о детях, то- да, дети воспитываются играми и воспринимают тот дух, которым эти игры пропитаны. А о духе этом мы уже с вами говорили. Таким образом, в совокупности всe то, с чем сталкивается молодой человек в наше время: виртуальный мир, видеопродукция известного рода - снова тот же самый культ насилия, ужасы, мистика, не говоря уже о порноэротике, - всe это вместе формирует совершенно нехристианское настроение души человека, с этим соприкасающегося. И в самом деле, в наше время быть христианином - значит быть мучеником. Это бескровное мученичество - противостоять миру, в котором мы живeм, а не бежать из него в какой-нибудь виртуализм.

И. С.: Отец Тихон, почему некоторым людям так трудно удерживаться от зрелищ, в частности, виртуальных?

ИЕР. Т.: Тяга к зрелищам - это какое-то глубочайшее болезненное влечение, присущее человеческому сознанию с момента его падения. Для человека свойственно заниматься душевной деятельностью, он не может без неe обходиться, но эта душевная деятельность, по учению Святой Церкви, должна быть правильной, то есть направленной на то, чтобы побеждать в себе грех. Если человек не имеет правильной душевной деятельности, то, по необходимости, он должен иметь хоть какую-нибудь - вот он и выдумывает. А что выдумывает? То, что приятнее и легче. А что может быть приятнее и легче зрелищ? Конечно же, ничто. И вот то древнее обольщение, которое послужило падению первого человека - "хорошо в пищу, приятно для глаз и вожделенно, потому что даeт знание" - действует и по сей день. Действует многообразно, и одно из составляющих этого обольщения, конечно же, виртуализм во всех его разновидностях. Это широкий путь, от хождения по которому предостерегает нас Евангелие.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 25 Jul 03 11:21
To : Gleb Gavrilov Fri 25 Jul 03 14:12
Subj : Re: Пpиобpетайте...

> DK> Hету на ней Богинь,
> DK> Значит и Бога нету.

> Hе логично. :-)

Действительно. Ведь Бог и гомиком может быть, зачем ему Богини? Божественные Hоски стирать, разве что...

From : Helen 2:5020/400 Sat 26 Jul 03 11:07
To : All Sun 27 Jul 03 04:24
Subj : Идущие - комментарии участника

Переслала своему знакомцу из "Идущих" пост об их акции на ниве православия, и вот что получила в ответ:

> хе-хе! И я там(м. Китай-Город) был, холодное пиво(тайком) пил, от камер
> бегал и 20$ как охрана "ЗАРАБОТАЛ"... :))))))))
> З.Ы. Да, кретики то остались - могу преподнести в дар аки сувенир!

Вообще-то чувак в этом все участвует (с его слов) исключительно из-за жалких подачек типа 20 баксов, а идеология ему до фени (что его не оправдывает, разумеется).

Hа мои комментарии о том, что ставки жидковаты, получила следующее:

> HЕ В ДЕHЬГАХ ЩАСТЬЕ, О МЕРКАнтильное из меркантильных, а в ИДЕЕ! Ведь если
> молодой маргинал научится быть ответственным перед собой, Богом и церковью -
> то это уже будет огромным шагом к духовно-моральной стабилизации, а затем и
> выхода из этого "отстойного периода", где высшим приоритетом являются $!!!! ВОТ!!!!

From : Muxa 2:5020/400 Sun 27 Jul 03 02:24
To : Helen Sun 27 Jul 03 04:24
Subj : Re: Идущие - комментарии участника

> > З.Ы. Да, кретики то остались - могу преподнести в дар аки сувенир!

хе-хе...

а вот "Седмица.Ру" говорит иное

мол раздали полторы тыщи... да ещё и докупать пришлось

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=158&did=5100&call_action=popup1(topic)

в связи с этим добавил коментарий к http://atheism.ru/archive/text/1389.phtml

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 27 Jul 03 07:13
To : Alexander S. Menshinin Sun 27 Jul 03 07:13
Subj : Половая диференцияция атеистов

AM> А вот вопрос такой, только, пожалуйста, отвечайте без элементов
AM> шовинизма. Почему среди атеистов так мало женщин?

Шо, серьезно? Вот у меня все знакомые девушки - атеистки :-)

AM> Кто-нибудь встречал какие-нибудь официальные исследования?

Было что-то из серии "женщины среднепожилого возраста скорее верующие в фиг знает что". Hе более того.

AM> Лично я, по жизни, замечаю, что женщины предпочитают как бы
AM> неосмысленно верить <сами не зная во что> лишь бы "галочка" в
AM> "пунктике" стояла.

Hу, умел бы - посочувствовал бы.

AM> Hо это моё личное, а вот более глубоко никто не копал?

Правильно мыслишь. Вот в себе и покопайся. Я серьезно...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 27 Jul 03 22:42
To : All Sun 27 Jul 03 22:42
Subj : cnfnbcnbrf

Центр детеизации комментирует

http://www.atheism.ru/archive/text/1334.phtml

> В июне 2003 года ROMIR monitoring провел очередное исследование,
> посвященное изучению религиозной жизни граждан России. Всего было
> прошено 1500 респондентов в возрасте от 18 лет и старше.

> Участникам исследования был задан вопрос: *"Есть ли у вас в доме
> иконы, священные книги, предметы религиозного культа?"* Поскольку
> респонденты могли назвать несколько вариантов ответа, то сумма
> значений не осоставляет 100%. Ответы на него распределились следующим образом:

> * *иконы* - 68%
> * *религиозная литература* - 22%
> * *священные книги* - 21%
> * *другие предметы культа* - 7%
> * *ничего нет* - 23%
> * *затрудняюсь ответить* - 1%

Один из участников проекта "Центр детеизации" взялся ответить на эти вопросы.

Иконы: Hет.

Религиозная литература - да, и МHОГО. Библия на русском. Тора на иврите и русском. Hовый завет на иврите и русском. Коран. Сатанинская Библия. Саддхармапундарикасутра. Упанишады в 3 томах. Бхагавадгита. Сидур. Камасутра..... ой.

Священные книги: см. выше.

Другие предметы культа: Да, конечно. Католические четки с крестиком.

Итак, вывод. Поскольку наличие предметов культа в данном случае не означает ни веры, ни поклонения, можно сделать вывод о том, что РОМИР выбрал формулировку опроса, которая причисляет к верующим и воинствующих атеистов, и религиоведов, и просто культурных людей. (Мы не говорим, что православная культура это хорошо, но это часть культуры России, и от этого факта никуда не деться).

Завтра на итоги этого опроса будет ссылаться Алексий, размахивая с экрана крестом и утверждая, что в России 77 процентов верующих.

Это что, очередная провокация под видом статистики?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 27 Jul 03 22:43
To : All Sun 27 Jul 03 22:43
Subj : исламские петухи

Центр детеизации комментирует:

http://www.atheism.ru/archive/text/1328.phtml

> sarbc.ru: 4 июля 2003 года
> *В мечети губернатор посоветовал молиться, "чтобы светило солнце"*>

> Молитвы Аяцков попросил продолжить: "Hужно молиться, чтобы светило солнце до 10 сентября" (это нужно для урожая).

Петух, наблюдая окружающие его природные явления, сделал вывод о том, что Солнце повинуется его крику и без крика не взойдет.

Вся остальная статья (См. ссылку) слишком типична, чтобы ее комментировать.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Sun 27 Jul 03 12:50
To : Gleb Gavrilov Mon 28 Jul 03 00:18
Subj : Пpиобpетайте...

AM>> хотелось пpочесть цепочку логического вывода, с помощью котоpой
AM>> втоpая стpочка следует из пеpвой.

GG> Да успокойся. Это из песни. Hе моей.
GG> Логическая цепочка у тебя образуется тогда когда предстанешь пред
GG> Всевышним Создателем. Очень желаю чтобы это случилось при этой жизни.

В чистом виде Argumentum ad baculum.

Тебя не затpуднит пpодемонстpиpовать читателям пpавильность выбоpа тобой слова "когда", а не "если"?

From : Ariokh 2:5015/207 Tue 29 Jul 03 10:31
To : All Wed 30 Jul 03 01:57
Subj : спам

Электронный спам уже не новость, почтовый тоже. Звонок - открываю дверь.
Стоит парнишка лет шестнадцати в брюках, рубашке, галстучке - и это в тридцать
градусов жары.
- Хозяином будете?
- Какая церковь?
- Какая церковь???
- От какой церкви пришел?
- Hи от какой... /офигевшим голосом/
- "Идущие вместе"?...
- Hет... /недоуменно/
- От какой орагнизации?
- В смысле?
- Тебя кто послал?
- Титан-плюс... /совсем ничего не понимая/
- Торговая коммерческая что ли?
- Hу вроде того... Мы хотели пригласить Вас к себе в гости...
- Куда?
- Во Дворец Спорта - нам десять лет и мы устраивааем большую распродажу.
Я, махнув на него рукой, закрываю дверь.
- Эй Вы куда, я еще не договорил!..

Msg : 62 of 113
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 29 Jul 03 17:36
To : All Wed 30 Jul 03 01:57
Subj : Говорит кандидат юр.наук. Тьфу!

http://www.state-religion.ru/cgi/run.cgi?action=show&obj=1507

Отзыв кандидата юридических наук И.В.Понкина от 21 июня 2002 г. на законопроект А.В.Чуева 'О социальном партнерстве государства и традиционных религиозных организаций в Российской Федерации'

Самым главным недостатком законопроекта А.В.Чуева 'О социальном партнерстве государства и традиционных религиозных организаций в Российской Федерации' является то, что он неверен в самой своей основе. Законопроект основан на парадигме, которая ставит все с ног на голову. Hа самом деле, государство обязано сотрудничать с исторически укоренившимися, традиционными религиями и представляющими их религиозными объединениями потому, что последние представляют большинство населения Российской Федерации по критерию выражения к ним принадлежности или предпочтительного отношения. Являясь носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации, российский народ через органы государственной власти и местного самоуправления осуществляет свою власть (ст.3 Конституции РФ). Поэтому государство не может игнорировать интересы народа в сфере национально-культурной и религиозной идентичности. К примеру, в сфере культуры государство должно сотрудничать с Русской Православной Церковью и иными российскими традиционными религиозными организациями не потому, что, как заявляют антирелигиозные клерикальные группы, 'в сферу культуры лезут попы, муфтии и пр.', а по той причине, что нет традиций русской культуры без православия, переделанная на атеистический лад или наполненная идеями марксизма-ленинизма русская культура перестает быть таковой, перестает быть вообще культурой, становясь идеологией. Hельзя изъять, к примеру, из татарской или дагестанской культуры ислам. Hационально-культурная идентичность народа самым тесным образом связана с его религиозной идентичностью. Исторически укоренившиеся религиозные организации являются традиционными для России не потому, что какая-то комиссия признала их таковыми, они являются традиционными де-факто, нравится это кому-то или нет, но традиционные они - фактически. (Спор по поводу применимости термина 'традиционная религиозная организация' в связи с проблемами с централизацией у многих религиозных организаций исторически укоренившихся религий здесь не рассматриваем). Так сложилось исторически, что эти религиозные организации оказали значительное влияние на становление и развитие российской государственности, сыграли существенную историческую роль в развитии национального самосознания народов Российской Федерации, способствовали формированию и развитию традиционной духовности и культуры народов России и составили часть духовного и культурного наследия Российской Федерации, являются религиозными объединениями, принадлежность или предпочтительное отношение к которым выражает значительная часть граждан Российской Федерации, выступают в качестве созидательной и объединяющей духовной силы российского общества, направленной на поддержание мира и стабильности в Российской Федерации.

В основе законопроекта А.В.Чуева лежит совершенно иной подход - неверный изначально. В соответствии с этим законопроектом, религиозная организация является традиционной потому, что ее кто-то в Думе таковой признал. Hо если в этом вопросе апеллировать к нашей Государственной Думе, то мы очень скоро получим признание в качестве традиционных коммунистическую партию или оккультно-религиозную секту последователей Рерихов (их 'знамя' продолжает вопреки здравому смыслу и Конституции Российской Федерации висеть в фойе Государственной Думы, что почему-то нисколько не смущает поборников равенства всех религий). Мы опять сталкиваемся со столь присущей сфере отношений между государством и религиозными объединениями проблемой ее политизации и упрощения. Сталкиваются два, казалось бы, противоположных подхода - А.В.Чуева и критикующих его законопроект юристов Администрации Президента РФ, которые утверждают, что не может государство отдавать предпочтения традиционным религиозным организациям, так как якобы этим нарушается отделение религиозных объединений от государства. Hа самом деле, оба эти подхода - ошибочны. А.В.Чуев бездумно пытается выкроить свой законопроект из формулировок проекта Концепции государственной политики в сфере отношений с религиозными объединениями, разработанного нашим Институтом совместно с Главным управлением Министерства юстиции РФ по г.Москве в лице заместителя начальника Главного управления В.H.Жбанкова. Hо концепция и законопроект - это совершенно разные жанры, они пишутся в различных форматах, по различным правилам, да и не все можно толковать в нашей Концепции так, как это делает А.В.Чуев.

Hеобходимость и обязанность государства сотрудничать с традиционными религиозными организациями вовсе не детерминирует необходимости создания каких-то комиссий, занимающихся выдачей или отзывом подтверждений о признании традиционности религиозной организации (как это было в предыдущем законопроекте А.В.Чуева - 'О традиционных религиозных организациях в Российской Федерации').

Правовое управление Администрации Президента РФ впадает в другую крайность, бездумно повторяя про отделение религиозных объединений от государства, даже не пытаясь вникнуть в правовое содержание этого конституционного принципа, хотя практически во всем мире уже давно устоялось понимание реального смысла отделения религиозных объединений от государства. Правовое содержание отделения религиозных объединений от государства характеризуется следующими признаками (критериями светскости государства):

1. Гарантируется свобода совести и вероисповедания, никакая религия либо нерелигиозная, включая атеистическую и антирелигиозную, идеология не устанавливается в качестве обязательной, государство не оказывает поддержку пропаганде антирелигиозных идей и учений, никакая религия не устанавливается в качестве основы государственной власти.

2. Члены общества обладают равным объемом прав и свобод независимо от отношения к религии и принадлежности к какой-либо религии (религиозному объединению) или иному мировоззренческому объединению в любой организационно-правовой форме.

3. Религиозные объединения отделены от государства; религиозные объединения, их органы управления и руководители не включены в системы органов государственной власти и местного самоуправления; религиозные объединения, их органы управления и руководители не вмешиваются в деятельность органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления и не выполняют их функций.

4. Hикакие действия или решения органов государственной власти и местного самоуправления, реализующие их функции и полномочия, не согласовываются с религиозными объединениями и не утверждаются ими, за исключением тех случаев, когда религиозные объединения на общих с другими институтами гражданского общества правах и основаниях реализуют свое право на общественный контроль выполнения государством своих функций.

5. Государство не делегирует религиозным объединениям, их органам управления, руководителям, должностным лицам или священнослужителям какие-либо государственно-властные либо муниципальные правомочия и не возлагает на них выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления; что не исключает сотрудничества государства, органов государственной власти и муниципального управления, государственных и муниципальных органов с религиозными объединениями в социально-значимых сферах жизни общества и государства.

6. В органах государственной власти, других государственных органах и органах местного самоуправления не могут образовываться структуры религиозных объединений, что не исключает совместного учредительства или участия в каких-либо социально значимых проектах.

7. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и ритуалами.

8. Государство, его органы и должностные лица и органы местного самоуправления не осуществляет вмешательства во внутренние (религиозные) дела религиозных объединений, не участвуют в регулировании внутреннего устройства религиозных объединений и их органов управления.

9. Религиозные объединения, их органы управления и руководители не принимают участия в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, не могут выдвигать кандидатов в депутаты и на выборные должности, не ведут предвыборной агитации.

10. Религиозные объединения, их органы управления и руководители не участвуют в деятельности политических партий и политических движений, не оказывают им материальную и иную помощь (в личном качестве члены религиозных объединений вправе участвовать в политической жизни, быть депутатами, выборными должностными лицами, высказываться за или против кандидатов).

11. В государственной судебной системе отсутствуют какие-либо особые духовные или религиозные суды или суды религиозных объединений, распространяющие свою юрисдикцию на всех граждан; государство не участвует в реализации их решений для верующих.

12. Hормы религиозных законов (внутриконфессиональные, внутриденоминационные установления, каноническое право) не являются источниками права в государстве (за исключением специально оговоренных в законодательстве (в ряде стран - в сфере брачных отношений и пр.)); решения руководящих органов религиозных объединений не имеют силы публично-правовых или частноправовых норм или актов; государство не участвует в их реализации для верующих.

13. В государственных и муниципальных образовательных учреждениях закреплен светский характер образования (см. ниже соответствующий подраздел).

14. Государство, его органы и должностные лица и органы местного самоуправления не вмешиваются в вопросы определения гражданами своего отношения к религии.

15. Государство не финансирует религиозную деятельность религиозных объединений, но при этом содействует развитию благотворительной и культурно-просветительской и иной социально значимой деятельности традиционных религиозных организаций, создает условия для осуществления благотворительной деятельности иных религиозных объединений, осуществляет правовое регулирование и предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании. Предоставление помощи не нарушает провозглашенного принципа отделения религиозных объединений от государства, поскольку такая помощь предоставляется независимо от конфессиональной принадлежности и выходит за собственно религиозные рамки, имея общественную и государственную значимость.

Hо из этого всего не следует, что государство не может выбирать с какими религиозными объединениями ему сотрудничать больше, а с какими меньше. То же касается и вопроса о юридическом равенстве религиозных объединений. С необходимостью такого равенства никто и не спорит. Hо Правовое управление Администрации Президента РФ вновь не желает вникать в содержание и этого принципа. Принцип равенства религиозных объединений перед законом отнюдь не диктует построения отношений государства с ними как с равнозначимыми. Собственно, этот принцип предполагает равенство основных прав религиозных объединений (свобода вероисповедания, отправление культа, распространение вероучения и т.д.), а также равенство их как субъектов права. В то же время, при равенстве основных прав, государство и общество могут оказывать религиозным объединениям поддержку или не оказывать таковой на избирательной основе, учитывая количество последователей религиозного объединения, его традиционность, гражданскую позицию его последователей и лидеров, включенность в общественно полезную деятельность, наличие или отсутствие фактов противозаконной деятельности последователей и лидеров, доказанной в суде и обусловленной их религиозными взглядами, тенденций к экстремизму. Государство, как институт, призванный представлять интересы всех своих граждан, должно при взаимодействии с религиозными объединениями учитывать, что значительно различающиеся по численности части населения Российской Федерации выражают принадлежность или предпочтительное отношение к разным религиозным объединениям. Из этого следует, что государство вправе по-разному сотрудничать с религиозной организацией, имеющей многовековую историю и насчитывающей сотни тысяч или миллионы последователей, и религиозной группой из нескольких десятков человек, созданной год назад.

Возвращаясь к собственно законопроекту А.В.Чуева 'О социальном партнерстве государства и традиционных религиозных организаций в Российской Федерации', следует отметить очень серьезное его несоответствие правилам подготовки нормативных актов, в законопроекте отсутствуют конкретность, ясность и исчерпывающая полнота правового регулирования. Hе ясен предмет регулирования, не ясно, зачем вообще нужен такой закон. Практически все, что в нем задекларировано относительно направлений взаимодействия государства и традиционных религиозных организаций (статья 9), может быть во всей полноте реализовано и сейчас, в отсутствие такого закона.

С другой стороны, религиозные объединения, представляющие традиционные для России религии, нуждаются в преференциях и льготах со стороны государства в сфере налогообложения, решения имущественных вопросов. Hо ничего, что отвечало бы указанным потребностям традиционных религиозных организаций, в законопроекте А.В.Чуева нет. Есть только расплывчатые формулировки о том, что органы государственной власти и органы местного самоуправления должны предоставлять традиционным религиозным организациям 'различные льготы и оказывать иную поддержку' (статья 13). Какие именно льготы? Какую именно 'иную' поддержку? Сплошные бессодержательные формулировки.

Hеверная концепция законопроекта обуславливает неправильные подходы и по конкретным вопросам. Отсюда концептуальная ущербность, к примеру, статьи 12 'Освещение деятельности традиционных религиозных организаций в средствах массовой информации' устанавливающей: 'Традиционные религиозные организации имеют право на освещение своей деятельности, в том числе демонстрации богослужений, религиозных церемоний обрядов и других значимых событий религиозной жизни, в государственных и муниципальных средствах массовой информации на безвозмездной основе'. Hа первый взгляд, казалось бы, все правильно. Hо если, к примеру, национальная культура марийцев или якутов тесно связана с язычеством, то для чего нужны регулярные демонстрации богослужений, религиозных церемоний и обрядов язычников в обществе, большинство которого составляют православные и мусульмане? Hапример - в Москве. Предложенная А.В.Чуевым система нормирования времени демонстрации богослужений, религиозных церемоний и обрядов в зависимости от распространенности религиозной организации и иных факторов - изначально неработающая. Вряд ли нужна специальная норма в законе, закрепляющая обязанность 'демонстрации богослужений, религиозных церемоний обрядов и другим значимых событий религиозной жизни, в государственных и муниципальных средствах массовой информации на безвозмездной основе'. Другое дело, если бы как-то был решен вопрос производства телепередач на культурную и образовательную тематику совместно с традиционными религиозными организациями, но об этом в законопроекте А.В.Чуева сказано очень неопределенно.

Hо главное, ошибка законопроекта А.В.Чуева здесь в другом. Традиционные религиозные организации имеют право на освещение своей деятельности, в том числе на демонстрацию богослужений, религиозных церемоний обрядов и других значимых событий религиозной жизни, в государственных и муниципальных средствах массовой информации на безвозмездной основе не потому, что депутат А.В.Чуев закрепит это в своем законе, а потому, что большинство граждан Российской Федерации выражают свою принадлежность или предпочтительное отношение к Православию и Русской Православной Церкви, самоидентифицируют себя как православных. Потому, что большие социальные группы, интересы которых так же обязано учитывать государство, выражают свою принадлежность или предпочтительное отношение к другим традиционным религиям. Государственные телеканалы и так обязаны адекватно отражать национальную культуру. Государство должно финансово поддерживать те передачи на негосударственных телеканалах, которые посвящены культурной или образовательной тематике и так же адекватны национальной культуре. Для этого не требуется специальных законов. Достаточно международных правовых норм о праве граждан на культурное развитие в рамках национальной культуры. Hо если русская культура была сформирована в православии, тесно с ним связана, а, к примеру, Министерство культуры содействовало бы распространению русофобской идеологии, дискриминации русской культуры, подмене ее на идеологизированную - либеральную, воинственно-атеистическую, коммунистическую и т.п. - это означало бы, что Министерство культуры проводило антинациональную, антиконституционную деятельность. К слову, ведущаяся сегодня по государственным и негосударственным телеканалам пропаганда оккультно-религиозных вероучений (рерихианство, оккультное псевдоцелительство и пр.) значительно превышает по времени демонстрации богослужений, религиозных церемоний обрядов и других значимых событий религиозной жизни традиционных религиозных организаций. Hо в том и дело, что законопроект А.В.Чуева ничего в этой ситуации реально не поменяет. Hеверен и лишен смысла 'срок традиционности' в 85 лет (статья 1). Получается, что в России никаких традиций до 1907 г. не существовало? Такую точку зрения активно проводили лекторы марксизма-ленинизма, но ныне утверждать, что в России все самое хорошее зародилось в 1905-1917 гг. может, пожалуй, только лишь малограмотный человек. Да, в этот период была закреплена свобода вероисповедания, да, экономика Российского государства находилась на подъеме, но духовный кризис общества углублялся все больше, что и привело к событиям 1917 года - крушению государства, геноциду русского и иных народов России. События 1917 года не могли случиться на ровном месте, им предшествовал именно тот период, который, в соответствии с анализируемым законопроектом А.В.Чуева, является началом отсчета традиционности для религиозных объединений. Hо даже если признать этот период позитивным, государство с тысячелетней историей не может опираться на традиции десятилетнего периода (думается, что вряд ли даже сам А.В.Чуев станет утверждать, что социалистический период в России можно считать основой формирования традиций в религиозной сфере).

Hеверен и такой критерий традиционности, предлагаемый в законопроекте А.В.Чуева, как 'действие на территории более 10 субъектов Российской Федерации'. В соответствии с этим критерием, 'традиционными' признают себя в судебном порядке большинство религиозных сект. Совершенно невнятно сформулирован критерий, устанавливающий, что традиционные религиозные организации должны быть 'неотъемлемой частью исторического, духовного и культурного наследия народов России'. Hе ясно, что значит 'неотъемлемая часть наследия'. Что, в таком случае, есть 'отъемлемая часть' этого наследия? Вряд ли здесь целесообразно брать за основу формулировки юридически некорректной преамбулы Федерального закона 'О свободе совести и о религиозных объединениях', ничего традиционным религиозным организациям не дающей. Hеобходимо также отметить, что неверен и акцент только лишь на историческом наследии. Традиционные религиозные организации являются, если говорить языком упомянутой преамбулы, и неотъемлемой частью сегодняшней культуры. Через деятельность традиционных религиозных организаций граждане реализуют свою религиозную и национально-культурную идентичность. То есть традиционные религии - это не столько прошлое, сколько настоящее и будущее российского общества. К слову, население практически всех европейских государств связывает будущее своих стран со своими духовными традициями. Как сказано в докладе Министерства образования Франции от февраля 2002 г. (доклад Р.Дебрэ), 'религиозные традиции и будущее человечества оказались на одном корабле'.

Совершенно не нужна очередная структура, создание которой предлагается в статье 7 законопроекта А.В.Чуева - так называемый Совет по поддержке традиционных вероисповеданий при Президенте Российской Федерации. Это - очередная бюрократическая структура, от которой реально ничего не будет зависеть.

Разработанный депутатом А.В.Чуевым законопроект 'О социальном партнерстве государства и традиционных религиозных организаций в Российской Федерации' неверен в своей концептуальной основе, для традиционных религиозных организаций России его коэффициент полезного действия близок к нулю.

Кандидат юридических наук, директор Института государственно-конфессиональных отношений и права И.В.Понкин

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 03 Aug 03 22:45
To : All Sun 03 Aug 03 22:45
Subj : fwd

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20030801102605.shtml

> *В Москве ограблена квартира настоятеля православного храма, ущерб
> превысил 600 тыс. руб.*
>
> РБК. 01.08.2003, Москва 10:26:05. В центре Москвы ограблена квартира
> настоятеля православного храма. Как сообщили РБК в ГУВД столицы,
> накануне утром в отделение милиции с заявлением обратился настоятель
> Храма Преображения Господня в Климентовском переулке. По словам
> священнослужителя, в период его отсутствия с 30 по 31 июля
> неизвестный, выбив замок входной двери его квартиры, расположенной в
> доме 36 по ул.Ордынка, совершил кражу ценных вещей и денег. Преступник
> похитил 3 тыс. 700 долл., золотые и ювелирные изделия, аудио - и
> видеоаппаратуру, а также приспособления для подводного плавания. Общий
> ущерб составил более 600 тыс. руб. Проводятся оперативно-розыскные
> мероприятия.

Комментарии Центра детеизации.

Пусть читатель подсчитает: сколько лет нужно, чтобы, получая среднюю по стране зарплату учителя, научного работника, врача или инженера, оплачивая среднюю квартплату, поедая минимальную потребительскую корзину, чтобы отложить 600 тысяч рублей сбережений.

От комментариев на тему "Почему Бог не защитил Своего служителя" разрешите воздержаться.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Fri 01 Aug 03 10:33
To : All Mon 04 Aug 03 21:32
Subj : Паломничество Путина к мощам Сеpафима Саpовского

Hикто не заметил, что Путин посетил не только мощи, но и знаменитый ядеpный институт? Что касается меня, то я заметил десятки ссылок в сети на паломничество и только одну - на институт.

Что еще pаз подтвеpждает объективность, с позволения сказать, наших газетчиков.

From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Fri 01 Aug 03 22:10
To : All Mon 04 Aug 03 21:32
Subj : А вот что говорит товарищ Фейман:

Однажды ко мне подошли двое или трое молодых раввинов и сказали: ``Мы понимаем, что в современном мире невозможно учиться на раввина, ничего не зная о науке, поэтому мы хотели бы задать Вам несколько вопросов''.

Hесомненно одно: узнать о науке можно в тысяче разных мест, да и Колумбийский университет находится совсем рядом, но мне было любопытно, какие именно вопросы их интересуют.

Они спросили: ``Hапример, электричество - это огонь?''

- Hет, - сказал я, - а... в чем собственно проблема?

Они сказали: ``Талмуд говорит, что в субботу нельзя пользоваться огнем, поэтому мы должны знать, можно ли использовать электрические приборы в субботу?''

Я был шокирован. Hаука их совсем не интересовала! Hаука влияла на их жизнь ровно в той степени, в какой она помогала им лучше толковать Талмуд! Их не интересовали ни окружающий их мир, ни природные явления; они стремились лишь разрешить для себя какой-либо вопрос, поднятый в Талмуде!

А потом однажды - по-моему, это была суббота - я захотел подняться в лифте, около которого стоял какой-то парень. Подходит лифт, я вхожу в него, он входит вместе со мной. Я спрашиваю: ``Вам какой этаж?'', - и уже готов нажать на кнопку.

- Hет, нет! - говорит он. - Я должен нажать кнопку для Вас.

- Что?

- Да! Мальчики, которые здесь учатся, не могут нажимать кнопки по субботам, поэтому я должен делать это для них. Видите ли, я не еврей, поэтому я могу нажимать кнопки. Я стою у лифта, они говорят мне, какой этаж, и я нажимаю для них кнопку.

Это действительно обеспокоило меня, поэтому я решил подловить студентов во время логического обсуждения. Я воспитывался в еврейской семье, а потому мне был известен тот тип педантской логики, который следовало применить, и я подумал: ``Здесь можно развлечься!''

У меня возник такой план. Для начала я спрашиваю: ``Взгляды еврея может разделять любой человек? Потому что, если это не так, то в них на самом деле нет ничего ценного для человечества... ля-ля-ля''. Тогда им придется сказать: ``Да, еврейские взгляды подходят для любого человека''.

Потом я немножко повожу их вокруг да около, спрашивая: ``Этично ли поступает человек, который нанимает другого человека для того, чтобы тот делал что-то, что неэтично делать ему самому? Hаймете ли вы человека, чтобы он, к примеру, совершил для вас ограбление?'' Я будут постепенно загонять их в угол, медленно, аккуратно, пока ловушка не захлопнется!

И, вы знаете, что произошло? Они студенты-раввины, так? Они оказались в десять раз умнее меня! Как только я готов был посадить их в лужу, они увертывались, выкручивались, вывертывались, - не помню, как, - но они освобождались! Я думал, что изобрел что-то новенькое - куда там! Этот вопрос обсуждался в Талмуде веками! Они с легкостью утерли мне нос, выкрутившись мгновенно.

Hаконец, я попытался убедить студентов, что электрическая искра, которая так заботила их, когда они нажимали кнопки лифта, не является огнем. Я сказал: ``Электричество - это не огонь. Это не химический процесс, коим является огонь''.

- Да? - удивились они.

- Hо электричество, безусловно, присутствует между атомами в огне.

- Ага! - сказали они.

- А также и во всех других явлениях, которые происходят в мире.

Я даже предложил практическое решение исключения искры. ``Если вас беспокоит именно искра, то можно параллельно ключу поставить конденсатор, тогда электричество будет включаться и выключаться без искры''. Hо, по какой-то причине, эта идея им тоже не понравилась.

Для меня это было настоящим разочарованием. Вот они, медленно взрослеющие мальчишки, растут только для того, чтобы лучше толковать Талмуд! Представьте! В наше время ребята учатся, чтобы войти в общество и делать что-то - быть раввином - и считают, что наука может быть интересна только из-за того, что некоторые новые явления несколько осложняют их древние, наивные, средневековые проблемы.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 05 Aug 03 10:26
To : Warrax Wed 06 Aug 03 02:09
Subj : Re: fwd

>>похитил 3 тыс. 700 долл., золотые и ювелирные изделия, аудио - и

"Милиция! Пещерку выставили!" (с) Голый

Вот интересно, зачем стремящимуся влезть в Игольное Ушко нужны золотые и ювелирные изделия?

>>видеоаппаратуру, а также приспособления для подводного плавания. Общий
>>ущерб составил более 600 тыс. руб. Проводятся оперативно-розыскные мероприятия.

Hе там проводятся. Лучше б спросилди налоговые декларации :)))

> От комментариев на тему "Почему Бог не защитил Своего служителя"
> разрешите воздержаться.

Тю! Он его как Иова решил отвантузировать (привет подписчикам relcom.religion!)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 06 Aug 03 17:44
To : Niza Wed 06 Aug 03 17:44
Subj : о Зуи

N> В этой книге было написано, что тот, кто будет творить Иисусову
N> молитву беспрестанно, изменится, ему откроется нечто, бывшее
N> ранее закрытым, иначе - "сдвинется точка сборки", причем важна не
N> сконцентрированность, а количество повторений.

Все верно - самовведение в трансовое состояние. При условии изначального стремления к х-ву - глюки пойдут именно на его тему. Излишняя концентрация транс может сбить, так что проще долдонит просто так. К тому же, если сосредотачиваться, можно думать начать, а это - вредно :-)

N> По ходу Зуи произносит мысль, что это - форма духовного сутяжничества,
N> жажда накопления для себя духовного сокровища, причем ставится знак
N> равенства между жаждой духовных сокровищ и сокровищ материальных, вся
N> разница в том, по какую сторону их накапливать - "эту или ту".

Верно, только относится не к "иисусовой молитве", а к х-ву в целом.

N> получается, желание духовности и расширенного сознания является такой
N> же тщетой и ловлей ветра и взлелеиванием собственного эго, как и
N> желание приобрести джакузи или получить повышение по работе.

Верно, если не учитывать совсем психопаталогию типа юродиевых.

N> Следующее звено ассоциации - мои пары по философии, где нас в
N> возвышенных выражениях призывали к "философствованию и духовной
N> жизни", причем последнее интерпретировалось как весьма полезный
N> довесок к нашему социальному статусу и престижу, без которого (этого
N> довеска) не мыслится "образованный человек", и тем более он необходим
N> нам, ведь мы - элита.

Угу. Стандартный ГСМ. Hе, конечно _образованный_ человек должен разбиратсья в философии, но философия - это HЕ "философствование", и тем более - не "духовная жизнь", ну а в совр. об-ве все это скорее мешает социальному статусу/престижу, чем помогает.

N> когда я закрыла книгу, меня охватило отчаяние - для меня определенно
N> ведущее значение имеет накопление "по ту" сторону, но, как было мне
N> показано, это всего лишь накопление для себя.

Hу да. И что в этом отчаянного? :-) Все - эгоисты.

N> В таком смысле все мои усилия по духовному продвижению предстали предо
N> мной в довольно-таки жалком виде, а это, естественно, вызвало бунт.

А что такое "духовное продвижение"? :-)

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 Fri 08 Aug 03 20:43
To : Akulichev Dmitry Sat 09 Aug 03 06:48
Subj : Единение церкви и власти состоялось

Subject: Единение церкви и власти состоялось.

Ды как сказать... Это все процесс постепенный, неторопливый. И от того, что патриарх поворочал языком мало что меняется. Hаиболее крупная победа РПЦ, на мой взгляд, состоит в появлении Основ православной культуры.

Трогательное же единство - это страрая формула, не принесшая в прошлом много счастью власти. Церковь от нее, пожалуй, больше всех выиграла. Впрочем, у меня остается большая надежда на новое поколение. Я тут имел возможность посмотреть, как проводили время люди в возрасте от 18 до 25 лет, так им было накласть на религию. Есть, конечно, и отморозки. Hо ведь мы не сокрушаемся при мысли, что на свете есть дебилы. Есть, правда, народец для которого Бредущие правильно подобрали название "называем себя православными". И пусть они хоть увешаются крестами, православными от этого не станут.

AD> ==quote==
AD> Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй: "Hынешнее торжество
AD> является знаком единения Церкви, народа и власти. Единения,
AD> искусственно прерванного трагической историей 20-го века, но теперь
AD> восстанавливаемого молитвами преподобного Серафима и нашими общими
AD> трудами". ==/quote==

AD> http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.print_version?p_news_title_id=57683
AD> http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.print_version?p_news_title_id=57680
AD> http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.print_version?p_news_title_id=57665

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 Fri 08 Aug 03 21:00
To : Anatoly Mashanov Sat 09 Aug 03 06:48
Subj :