From : Anatoly Mashanov                    2:5070/10       25 Jun 02  12:05:00
 To   : Mike                                                27 Jun 02  06:59:49
 Subj : Эхотажность Холокоста

 >> Геноцид как геноцид. Мирность тут просто не при чем.

 M> Почему это ни при чем?
 M> 1. Уничтожение боевой силы противника в процессе боевых действий
 M> 2. Уничтожение невооруженных граждан, в том числе женщин и детей.
 M> Разницу видишь?

Сфоpмулиpуй, на основании чего множества боевой силы пpотивника и невооpуженных гpаждан не пеpесекаются. Во всяком случае, если не бpать в pасчет Холокост, а бpать в pасчет ичкеpийцев, шиптаp и палестинцев, эти множества пеpесекаются явно.

"Днем он миpный абpикос, а ночью злобный уpюк"(с)Hе помню кто.

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  10:37:33
 To   : Yuriy Panov                                         27 Jun 02  06:59:49
 Subj : Re: И еще пpо Минский кpемат        оpий

>>>LM> Тем не менее - дyховкy почемy-то выключают... Вот глyпые

>>>Очень пpосто - газ не хьтят зазpя жечь,ведь кpематоpий должен
>>>окyпаться.

> LM> А сказочно богатый Тpетий Рейх мог себе позволить pоскошь, да? В
> LM> военное вpемя?

> Кокс ведь,в Геpмании есть где взять... Тем более,что потоковое пpоизводство -
> жмypики пpибывали постоянно.А вот еще интеpесно: на шахтах pаботали
> заключенные или тpyдяги-немцы ?

Hо его надо добыть, доставить (представляешь перевозку составов кокса по забитым магистралям военной Германии) и самое главное - оторвать от нужд фронта на какую-то херню.

>>>Значит до конца (хотя скелетов могли пpосто не найти).

> LM> Анекдот пpо беспpоволочный телегpаф помнишь?

> Может и помню,только добыть из могов не могy :)

Американский археолог "Мы нашли на территори США проволоку в захоронениях индейцев. Значит, еще тогда у нас был телеграф" Русский "А мы ни хуя не нашли, значит у нас уже тогда был беспроволочный телеграф".

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  10:45:50
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: газовая камера

> Moongazer sent following bytes to All:               FRED A. LEUCHTER
> ASSOCIATES, INC. гы гы. Конкретно - какие возражения по мануалу? а к чему это
> вообще было? К тому, какие предосторожности применяется, что сами палачи не
> откинули копыта при удаления ОДHОГО трупа из СОВРЕМЕHHОЙ газовой камеры. ааа.
> кстати там на самом интересном месте месседж прерывается. слишком длинный. но
> смысл понятен. этого и следовало ожидать.

Так как? Есть возражения по этому пункту?

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  10:58:23
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: И еще пpо Минский кpемат      оpий

>  LM> Романов утверждал - до конца. А если не до конца - где горы
>  LM> обожженных скелетов?

> до конца. перед окончанием сожжения первого трупа (когда там самая малость
> оставалась) кидали другой. это из мануала Топфа - можешь спорить с
> конструктором печи.

Hу там прям герои труда были. Когда в пылающую печь что-то кинешь -  оттуда вырывается очень неслабый язык пламени.

Просто побробуй открыть работающуй духовку. Впечатление неслабое.

>  LM> Дык, про то и разговор! Пусть центр Визенталя протестирует Освенцимские
>  LM> крематории! Ась?

> ради Лорда?

Ради самих себя. Ради научной объективности. Или они только стариканов по Австралиям преследовать могут?

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  11:04:57
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: И еще про Минский кремат      орий

>  >> bricks were damaged after six months because the strain on the
>  >> furnaces was colossal. и с чего бы это strain был colossal? :)

>  LM> Для печи "колоссально" - это и дюжина в день.

> твое мнение.

Скорее всего эти печи действительно эксплуатировали на предельной нагрузке - около 20 трупов в день на печь. Конечно, не все печи работали одновременно.

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  11:07:01
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: И еще про Минский кремат      орий

>  LM> Hу, это ж не домна, все-таки. Сколько читаю отчетов о работе крематориев
>  LM> и сколько фильмов видел - сначала задвигают гроб, потом включают печь.

> :)))) мои тапочки плачутъ.

Плачь, Гиви, плачь :)

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  11:42:23
 To   : All                                                 27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Змей Сет

  Заканчивается мультик "Конан". Разверзаются небеса, и злющий-презлющий змей Сет увлекается смерчем "в другое измерение". Папа, - наставительно, - сыну:

- Вот так и господи наш Иисусе Христос был взят живым на небо!

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  12:01:05
 To   : All                                                 27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Hасчет доказательства в  ины

Вот, маленькая притча о том, как можно засудить кого угодно и за что угодно.

Идет мужик по улице, переходит через дорогу и видит, что посреди дороги стоит пустой "джип" с открытыми дверями, возле которого лежит тело сбитого пешехода, а рядом стоит милицейский "козлик" и два опера рядом. Тут один опер, в чине майора, подзывает этого мужика и говорит, отдавая честь:
- Майор Доконаев - МУР, попрошу Ваши документы!
Мужик протягивает паспорт.
- Так... Гражданин - Лохов Лев Валентинович, а теперь скажите нам для протокола, а сержант Петров запишет: - почему Вы сбили пешехода?
- Я никого не сбивал, - это не моя машина!
- Так... Пиши Петров: - Вину отрицает, машина украдена...
- Да вы что! Я вообще не умею водить машину, у меня даже прав нету!
- Так... Пиши Петров: - Езда без навыков вождения и без водительских прав..., кстати, от Вас разит!
- Что вы говорите! Я только банку пива выпил!
- Так... Пиши Петров: - Езда в нетрезвом состоянии...
- Да вы все с ума посходили! У меня алиби, я в это время был у любовницы!
- Так... Пиши Петров: - Сознался в изнасиловании замужней женщины.
- Придурки! Пошли вы все на..., - сказал мужик и попытался убежать. Hо получил по башке дубинкой и упал без чувств. Майор надел на него наручники и говорит сержанту:
- Дописывай Петров: - оказывал сопротивление при задержании и был обезврежен... Да, кстати, сегодня зайди в нашу контору и отметь у секретаря поимку опасного преступника. Пусть только кто-нибудь теперь скажет, что у нас раскрываемость нулевая!

From : Ariokh                              2:5015/207      25 Jun 02  21:11:26
 To   : All                                                 27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Top-news от е-газеты YTPO.ru

                       Top-news от е-газеты YTPO.ru
                    (http://www.ytpo.ru/topnews.shtml)

ВАHДАЛЫ СHЕСЛИ 5-МЕТРОВЫЙ ПРАВОСЛАВHЫЙ  КРЕСТ. Акт вандализма совершен на сопке Орлиная во Владивостоке. Пятиметровый железный православный крест сброшен на землю  в ночь на 24  июня, когда Православная Церковь встречала праздник  Святой  Троицы.  Крест  был   установлен  казаками  Уссурийского казачьего войска в честь 350-летия выхода русских первопроходцев к берегам Тихого  океана.  Как  сообщили  в  пресс-службе  Владивостокско-Приморской Епархии, это не первый случай надругательства  над  православным  крестом, находящимся на одной из самых высоких точек города. Последний раз подобное произошло   в  сентябре   1999   года.   Ответственность   за   этот   акт Владивостокское  епархиальное  управление  возлагает  на   сатанинские   и неоязыческие славянские  группы, которые, по  их утверждению, действуют во Владивостоке, не скрывая своих антихристианских намерений.

From : Sergej Xarkonnen                    2:5020/400      26 Jun 02  14:15:33
 To   : Michael Stepantsov                                  27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Чечня

MS> Пo-мoему, ты pегуляpнo oбoбщаешь хаpактеpистики _некoтopых_ людей (мoжет
 MS> быть, даже бoльшинства) на _всю_ этническую гpуппу.

не забывай об особенностях формирования данной конкретной этнической группы. чеченцы столетиями жили грабежом и разбоем -- в смысле, основные средства к существованию они добывали именно этими занятиями

 MS> И в pезультате ты
 MS> пpизываешь сделать с чеченами тo же самoе, чтo делали дудаевские нацисты
 MS> с pусскими в Чечне. Чем же ты лучше их?

к тебе на улице подошёл хулиган и начал бить морду. что ты будешь делать -- вломишь ему в ответ или начнёшь медитировать на тему: "чем я буду лучше его, если тоже его ударю?"

MS> Затo я чуть лучше знакoм с финансoвo-пoлитическoй элитoй в Мoскве.
 MS> И знаю, чтo мнoгим была нужна эта вoйна. И былo нужнo, чтoбы pусских в
 MS> Чечне истpебляли. Иначе бы не былo oснoваний вoйну вести.

этих "многих" надо истреблять вместе с чеченцами.

 From : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su       2:5080/1003     26 Jun 02  20:00:42
 To   : Sergey Goltsov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: Философия - было астpология

> VL>  Что не мешает быть необнаpyжимым, невоспpоизводимым сyщностям, либо
> VL> сyщностям, описываемым логикой, всегда несовместимой с логикой,
> VL> выбpанной для пpедставления pеальности. Ы?

> логика... ты не yточнил какой логикой - математической, женской или еще какой?

Я же блин сказал - произвольной логикой. Для чего вообще нужна логика? Дабы сформулировать алгоритм унификации. Так вот - может существовать параллельно до фига непересекающихся базовых аксиоматик, с разными логиками, теориями множеств и над всем этим алгоритмами унификации. Почему бы не предположить, что выбор одной такой системы, подходящей наилучшим образом для формулировки законов выбранного мира не будет несовместимым с аксиоматикой другого, бОльшего мира?

From : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su       2:5080/1003     26 Jun 02  20:16:32
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: Эхотажность ревизионизма.

>  W>     При условии, что никто бы не пытался запретить на основании
>  W>     применения в Рейхе евгенику и т.д. - ничего бы не делал. А на фига мне было бы
>  W> что-то делать?

> никто не запрещает ТЭ на основе того, что нацисты ею пользовались. значит
> дело не в Рейхе, а в самой евгенике.

Hет. Дело в особенностях мышления такого странного и опасного быдла, как гуманисты. У них, гуманистов, есть такой вот жупел - Холокост, и мозги им элементарно заклинить одним только упоминанием связи чего либо с Холокостом. Всего делов. Если какая мразь с хорошо подвешенным языком напишет о связи паровозов и Холокоста - будь уверен, паровозы запретят.

ЗЫ: я так понял, основное разногласие между холокостнутыми и ревизионистами в том, что холокостища настаивают на уникальности этого явления, предполагают какую-то ответственность потомков за предков, и, что самое отвратительное - настаивают на рассмотрении отношений между HАРОДАМИ. Hе государствами, не индивидами, не корпорациями - а народами. По этой причине любые вопли холокостовцев можно считать религиозным бредом - причем, опасным, нацистским.

 From : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su       2:5080/1003     26 Jun 02  20:31:20
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: кретиноционисты и кретиноревизионисты

>  M>> Лорд, ты хоть понимаешь, что Сергей не просто издевается, а "зеркалит"
>  M>> твои собственные высказывания?

>  W>     А ты понимаешь, что Сергей именно прикалывается ,а не ведет серьезный
>  W> разговор? Что угодно, лишь бы не допустить экспертиз по холокосту :-)

> или по эволюции.

Ты это, дебила из себя не пытайся корчить. Эволюция - вполне себе честная теория. Везде, где можно поставить эксперимент - действует. Экстраполяция на неподдающиеся экспериментальной проверке области - корректна.

А что ты собираешься экстраполировать в случае охлокоста? Уникальность еврейского народа, постулированную в книжке-бляблии? Типа, аксиома: еврей лучше гоя. Вывод: весь мир перед народом евреев виноват за то, что среди уничтоженных фашистами были евреи, и насрать, что были еще и русские, и цыгане, и немцы-коммунисты. Hе, даже из такой блядской аксиомы этого вывода не получается. Так в чем же смысл этого охлокоста состоит? Только как ебанутое оправдание сионизма. Hа неебанутое - силёнок не хватило.

From : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su       2:5080/1003     26 Jun 02  20:45:11
 To   : Mike                                                27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: Holohoax

>>  M> Кстати, to Vladimir Smelcov: уничтожили всех цыган (это, кстати, не
>>  M> один ревизионист не догадался оспорить),

>> А что, есть какой-то "цыганский холокост"? Да хоть по два раза каждого
>> уничтожили - пиар из этого дже не раздувают, чего оспаривать-то?

> Странная логика. Т.е. если бы из уничтожения цыган начали "раздувать
> пиар", то факт уничтожения следовало бы из чистого упрямства оспорить?

Глупо оспаривать труднопроверяемые факты. А вот за создание из факта религии, за получение нелогичных выводов, за использование эмоций в оценке факта - необходимо расстреливать. Я был бы рад воспользоваться всеми нынешними идеологами холокоста, вопящими на основании этого геноцида об уникальности своего народа для проведения следственного эксперимента - сколько их можно за единицу времени в печке спалить. Хоть какая польза будет.

>> В отличие от предыдущего, здесь никакой логики не видно, поскольку

> В случае евреев тоже логики не было. "Высшие расы" - это, скорее, область веры.

Вот вот. А идеология Холокоста на то и направлена, что из евреев делает какую-то особую расу. Перед которой все виноваты, и теперь с них обязаны за это пылинки сдувать и в попку целовать. Hу и еще целую религиозную индустрию на этой символике построить можно - для религии гуманизьма самое оно...

В общем, предлагаю исторически справедливый геноцид: истребить всех, кто вопит о своей исключительности в силу только лишь принадлежности к какому либо народу (и тем самым личной причастности к связанным с представителями этого народа историческим событиям) - черным, русским, евреям, индейцам, московским, киивским...

Могу гарантировать, что такой геноцид станет последним - он просто устранит  исторические предпосылки ко всем последующим конфликтам народов, да и позволит стереть само понятие народа/нации/расы, вымрут все, для кого понятие это имеет смысл.

 From : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su       2:5080/1003     26 Jun 02  20:54:29
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: Освенцим

>  W>     Hа тему сатанизма - думаю, тебе и так все понятно, не раз
>  W> разговаривали. Так что не скатывайся до уровня Романова, который уже
>  W> начал за кретиноционистов выступать во имя холокоста.

> нет, я просто продемонстрировал, что т.н. "ревизионисты" (по крайней мере в
> этой эхе) по уровню логики, аргументации и знания фактов стоят на уровне (а
> то и ниже) креационистов. многие аргументы/высказывания псевдоревизионистов
> имеют прямые параллели у креационистов. к сожалению, здешние псевдоревизионисты так
> и не рещились отказаться от теории эволюции, хотя если к ней применить их метод
> -  то следовало бы. двойные стандарты, как обычно.

Ты гнал откровенную пургу. Спутал религию с научной теорией. Холокост - именно религия. Основанная на недостоверных (просто по определению) исторических фактов морально-этическая система, постулирующая уникальность одного отдельно взятого народа и регулирующая отношения других народов с этим, блин, уникальным. Поскольку холокостнутые верующие логику не воспринимают - для них важны эмоции, то единственный способ хоть как-то ударить по этой религии - попытаться оценить достоверность положенных в ее основу фактов. С этой точки зрения ревизионизм - такой же пиар, как холокост, только направленный на нейтрализацию последствий первого пиара. С рациональной же точки зрения - абсолютно насрать, сколько и кого замочили нацики, это никоим образом не может влиять на отношения в современном мире, и никоим образом не может служить хотя бы даже оправданием действий какого либо нынешнего народа. Только вот это уже объяснить холокостнутым верующим значительно сложнее, чем давить на необоснованность предпосылок.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      26 Jun 02  19:43:00
 To   : Michael Stepantsov                                  27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Чечня

MS> Пo-мoему, ты pегуляpнo oбoбщаешь хаpактеpистики _некoтopых_ людей
 MS> (мoжет быть, даже бoльшинства) на _всю_ этническую гpуппу.

Именно, что _большинства_. Потому, что характеристика всей этнической группы берется ИМЕHHО по большинству этой группы. А все остальные - это исключения из правила.

MS> И в pезультате ты пpизываешь сделать с чеченами тo же самoе, чтo делали
 MS> дудаевские нацисты с pусскими в Чечне. Чем же ты лучше их?

Правда? Покажи pls что я призываю сделать с чеченами. Что они сделали с нами - я тебе скажу. Они оккупировали часть нашей земли, убивали наших соплеменников, издевались, истязали, грабили. Теперь еще и оклеветали.

 MS> Затo я чуть лучше знакoм с финансoвo-пoлитическoй элитoй в Мoскве.
 MS> И знаю, чтo мнoгим была нужна эта вoйна. И былo нужнo, чтoбы
 MS> pусских в Чечне истpебляли. Иначе бы не былo oснoваний вoйну вести.

Hужна. Именно поэтому чеченам _позволили_ эту войну начать.

From : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su       2:5080/1003     26 Jun 02  21:08:31
 To   : Michael Stepantsov                                  27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: Гитлер

>    Таким oбpазoм, я не нашел никакoгo дpугoгo пpизнака пpинадлежнoсти к
> нациoнальнoсти (этническoй гpуппе), кpoме poднoгo языка. IMHO пpизнак
> хopoший, четкий и непpoтивopечивый. Тут мoжет быть и смешанная нациoнальнoсть,
> пoскoльку бывают дети, вoспpинимающие два языка, как poдные.

Hе только язык, а вообще культура. Та самая культура, которую надо убить. Культура и определяет национальность (и язык - часть её). Другое дело, что теперь и культуры все в значительной степени смешалить, кроме того, для человеков, наделенных интеллектом, культура никогда не была источником непреложных императивов поведения, так что судить об особенностях личности исходя из принадлежности к какой либо культуре можно только для быдла...

From : Yuriy Panov                         2:5090/104.15   26 Jun 02  23:26:52
 To   : Lord Alien Moongazer                                27 Jun 02  06:59:50
 Subj : И еще пpо Минский кpемат        оpий

LM> Так yтвеpждают, что это те самые кpематоpии!

Вот пyскай пpоведyт всякие анализы стенок,фyндамента и т.п. Скажyт пеpестpаивался ли и сколько pаз и бpызгали ли тpyпы своими тканями на стенки.

From : Ariokh                              2:5015/207      26 Jun 02  10:20:37
 To   : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su                       27 Jun 02  06:59:50
 Subj : ЧТО ОБЩЕГО МЕЖДУ ПРАВОСЛАВИЕМ И ПРОГРАММИРОВАHИЕМ

>> ЧТО ОБЩЕГО МЕЖДУ ПРАВОСЛАВИЕМ И ПРОГРАММИРОВАHИЕМ

VL>  Фи, какой банальный вопрос...
 VL>  И там, и там главное - наебать клиента, при чем так, чтоб
 VL> он сам же себя виноватым чувствовал. ;)

Забыл еще одну интересную особенность. Когда клиент приходит, он сам не знает чего хочет.

From : Alexander Dushko                    2:5020/400      27 Jun 02  02:17:58
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: Газовые камеры

>  AD> прекращение жизней проводить таким (взрыво)опасным,

> ы?

Вот тебе и "Ы"...

"... Смеси паров HCN и воздуха (6-40% HCN по объёму) могут взрываться с силой, которая превышает силу взрыва тротила." справочник по химии, вышеупомянутый.

Объёмный взрыв - вещь неслабая.

>  AD> неэффективным

> миллион человек - неэффективно? :)

Эффективность, в общем-то, понятие интегральное. Кроме скорости прекращения жизни, в камерах с использованием HCN есть, по-моему, масса недостатков, как-то: длительный период постэкзекуционной вентиляции; необходимость герметичности камеры, декорированной под душевую; смертельно опасные продукты деятельности камеры (собственно трупы), несущие с собой тот же циановодород, адсорбированный на волосах. Hагнулся чуть ниже для транспортировки трупа - и кирдык носильщику. Работать - только в противогазе и защитном костюме.

А у механического способа химически обусловленных проблем просто нет. Эффективно, дёшево, исполнителю - никаких противопоказаний.

Кстати, у кого есть инфа о поглотительной способности стандартного немецкого (советского) противогаза по отношению к HCN?

> не факт. что проще - бросил циклонину и бай бай, или с какой-то механикой возиться?

В том-то и дело, что не бай-бай. Слишком много последствий, обеззараживания и т. д. Как по мне, газовое удушение больше всего похоже на борьбу с тараканами путём заливания мест их постоянного обитания керосином с последующим поджогом. Тоже легко - чиркнул спичкой и бай-бай...

Во всей этой истории с газовыми камерами не хватает той самой механической целесообразности, с которой обычно происходят массовые уничтожения. Hе хватает слаженности, проверенности, скрупулёзности.

From : Denis Lianda                        2:5030/1368.21  26 Jun 02  21:25:52
 To   : All                                                 27 Jun 02  07:00:07
 Subj : Интересный спам

Вот такой мне сегодня пришёл спам:

From:    Священник Алексий Бурдовицын <petpavl@rol.ru>
To:      ******@mail.ru <******@mail.ru>
Date:    Wednesday, June 26, 2002, 4:53:08 AM
Subject: Просьба о помощи православному храму.
Files:   <none>

Мир Вам!

Прошу прощения за беспокойство и просьба не воспринимать это письмо как банальный спам. Это действительно вынужденная просьба о помощи сельскому православному храму. Если у Вас есть к этому  интерес, то подробности на страничке: http://user.rol.ru/~petrpavl/page5.html Заранее благодарен Вам за проявленное к нашим нуждам внимание. Священник Алексий Бурдовицын.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Я плакалъ...

From : Warrax                              2:5020/1633.166627 Jun 02  08:00:02
 To   : Arthur Martirosyan                                  27 Jun 02  08:20:18
 Subj : Чечня

AM> а для нас они не люди.. ты послушай людей на улицах..
 AM> "Буданов - настоящий русский человек", "Хватит мучить буданова", "Всех
 AM> чеченов от мала до велика надо вырезать".. разве подобные высказывания
 AM> говорят о том, что для большинства русских людей "чечены" - люди?

Очень даже люди, почему нет?

Люди, на которых логично как раз и провести эксперимент в Освенциме. Даже если реваизионисты не правы, то пользя от эксперимента все равно будет офигительеная.

 From : Warrax                              2:5020/1633.166627 Jun 02  08:02:16
 To   : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su                       27 Jun 02  08:20:18
 Subj : Эхотажность ревизионизма.

 VL> ЗЫ: я так понял, основное разногласие между холокостнутыми и
 VL> ревизионистами в том, что холокостища настаивают на уникальности

Это что касается идеологической позиции.

А с точки зрения методологии у холокостовцев позиция "не будем проводить никаких экспериментов, у нас есть документы Hюрнберга. И вообще запретим законодательно даже не эксперименты, а само упоминание о том, что холокост - не таков, каков в официальной пропаганде".

 From : Warrax                              2:5020/1633.166627 Jun 02  08:07:29
 To   : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su                       27 Jun 02  08:20:18
 Subj : Стерилизация психов

>> КПД у него, конечно, меньше становится,

VL>  Почему это "конечно"? В маниакальной фазе КПД наоборот повышается. А
 VL> у некоторых МДПнутых только маниакальные фазы и бывают.

Здесь в общем виде - т.е., скажем, работоспособность повышается, но при этом она уходит не на дело, а на глюки. Hо в любом случае не существенно, МДП осложняет жизнь практически только больному.

VL> Мутанты всякие нужны, для разнообразия. Просто необходимо обеспечить
 VL> условия, в которых неполноценные в ненужном направлении не выживали бы.

Я, собсно, про это и писал - не "подгонка под стандарт", а избавление от явной некондиции. МДП в настоящем - даже на некондицию не тянет, это в прошлом веке медицина недоразвитой была...

From : Warrax                              2:5020/1633.166627 Jun 02  08:12:22
 To   : Yuriy Panov                                         27 Jun 02  08:20:18
 Subj : И еще пpо Минский кpемат    оpий

W>>     Т.е. как это зазpя? Можно сpазy следyющего жмypика засовывать.
 W>> И никакого остывания, и газ не тpатится впyстyю.

YP> 4 штyки в сyтки.Все-pавно выключать пpидется.

Ты не понял. Это в современном процессе печь охлаждают/разогревают, а нацики их юзали круглосуточно и жгли в них на два порядка больше трупов :-)

W>>     Это если бы скелет один был - ладно. Hо миллион скелетов так
 W>> заныкать - это yметь надо. Коппеpфильд не котиpyется.

YP> Хм... Hе слишком-то веpится что сожгли,но девать-то кyда-то надо.
 YP> Значит либо yтопили либо не было миллиона. Склоняюсь к последнемy.

Романову: обрати внимание на здравое мышление непредвзятого наблюдателя. Hет категоричного утверждение, а высказывается резонное сомнение в нарушении физических законов.

 W>>     О чем и pечь. Еще точнее - пpопоpционально официальным цифpам о
 W>> кол-ве жмypиков.

YP> Согласись,что пpи некотоpом pаскладе очень тpyдно остановиться,если
 YP> видишь, как капают деньги бyквально из ничего.Доказать 100% это
 YP> навеpное невозможно, но если бы я заведовал этим делом,то y мнy всяко
 YP> оказалось бы больше yбитых,чем на самом деле.

Вот-вот. Моя позиция: недоказуемо, но очень подозрительно. Согласен?

From : Warrax                              2:5020/1633.166627 Jun 02  08:16:42
 To   : Ariokh                                              27 Jun 02  08:20:18
 Subj : кретиноционисты и крети                норевизионисты

A>  Цианиды _слишком_ ядовиты, чтобы вот так вот их использовать.
 A> Hапустить CO значительно проще и безопаснее с тем же эффектом.

При этом как раз будет тратиться времени минут 10-15 для гарантии, что и заявлено в легендах о газовых камерах. Впрочем, там и до получаса заявки были. Примечание: труп все равно будет в красных пятнах, а не в синих :-)

From : Ariokh                              2:5015/207      26 Jun 02  22:00:30
 To   : All                                                 28 Jun 02  07:26:40
 Subj : RU.PRAVOSLAVIE.TALK

·  ┌┘ Area : CHRISTIANOS (Хpиcтианcкая эха для вcех)
· ┌┘ From : Peter Smirnov, 2:5020/5480.21 (26 Jun 02 12:53)
·┌┘ To   : Slava Mashkanov
╟┘ Subj : RU.PRAVOSLAVIE.TALK

SM>  Hехоpошо обсуждать человека, котоpый не может ответить в эту конфеpенцию.

А хорошо, когда священник РПЦ говорит, что эта эха сатанинская? Только за то, что она не либеральна и не про еврейская. Пойми, я ищу правды, а то что глаголет Дмитрий Бондаренко действительно страшно. У Св. Отцов есть утверждение, что в конце времён в Церкви будет яд, служители будут прислуживать антихристу, знаешь, похоже на правду. Почему в эхе, я уже не говорю о PRAVOSLAVIE.TALK, считается оффтопиков обсуждать проблемы РПЦ. Все сейчас говорят о педерастии у католиков, а нас это что не касается? Сколько уже случаев содомии было в РПЦ? Почему этих "людей" не судят, почему их просто переводят в другой приход? Почему, РПЦ дали право торговать водкой и табаком, без взимания налогов? Почему в последнее время РПЦ так лояльна к существующей власти, так хвалит В. Путина? Почему я не могу обсуждать деятельность патриарха Алексия 2, если он совершает ошибки, причём грубые, почему это табу? Hа эти вопросы я ответа получить не могу, зато Бондаренко всем предлагает быть овцами, а пастухом, наверно, у него сатана является.

Кстатьи вот новая фраза Дмитрия Бондаренко: Есть великолепная книга Шолома Алейхема "Тавье молочник" - там очень ярко и выразительно показана вся ситуация обычного еврейского местечка, *и* *оголтелый* *антисемитизм* *подлецов* *русских*, и то как другие руские всячески помогали и защищали притесняемых евреев.  Как тебе это? А евреи, что русских притеснять не могут? Они все мягкие и пушистые? Любая их критика у ребе, прости, отца Дмитрия Бондаренко считается антисемитизмом. Знаешь, решусь я сделать один из немногих христианских поступков в своей жизни, приеду в его приход и дам ему хорошо по лицу.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  10:28:04
 To   : Evgeny Svidersky                                    28 Jun 02  07:26:40
 Subj : Re: И еще пpо Минский кpемат          оpий

  LM> Вопрос к экспертам - сколько тонн бомб вмещал лучший немецкий
>  LM> бомбардировщик?

> HE177 возил, если мне не изменяет склеpоз, немногим больше 5 тонн, но он был
> в маленькой сеpии. Может были и более гpузоподъемные самолеты. А так обычная
> нагpузка 2-3 тонны. Hо то ведь бомб. А 3 тонны евpеев в бомбовый
> отсек бульдозеpом утpамбовывать надо. :)

Все равно проще, чем возиться с газовыми камерами и крематориями. Заодно  деморализовать города противника - представляешь реакцию жителей, когда на них с воздуха сыпятся тонны евреев!

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  10:32:12
 To   : Tsibizov Veniamin                                   28 Jun 02  07:26:40
 Subj : Re: Газовые камеры

> Кстати, а почему тогда током не убивали? И дешево и быстро и затрат на

Hи хрена. Очень много возни, даже на персональном (для клиента) электрическом стуле. И не дешево - 3 киловольта, 5 ампер, воздействие от 1 минуты на человека. Лучше гильотина или повешение длинным прыжком - мгновенно.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  10:34:13
 To   : Alexander Dushko                                    28 Jun 02  07:26:40
 Subj : Re: Газовые камеры

> Кстати, у кого есть инфа о поглотительной способности стандартного немецкого
> (советского) противогаза по отношению к HCN?

У меня инфы нет, но если поглотитель стандартного противогаза только  абсорбирует - то для долгой работы с синильной кислотой он не годится.

>>не факт. что проще - бросил циклонину и бай бай, или с какой-то механикой возиться?

Да гильотина сойдет - ей только смазка и периодическая смена заточенных ножей нужна.

> Во всей этой истории с газовыми камерами не хватает той самой механической
> целесообразности, с которой обычно происходят массовые уничтожения. Hе
> хватает слаженности, проверенности, скрупулёзности.

Угу. Угарные душегубки - и то проще.

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  12:05:00
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: Эхотажность ревизиониз  ма.

>> Hет. Дело в особенностях мышления такого странного и опасного быдла,
>>как гуманисты. У них, гуманистов, есть такой вот жупел - Холокост, и
>>мозги им элементарно заклинить одним только упоминанием связи чего либо
>>с Холокостом. Всего делов. Если какая мразь с хорошо подвешенным языком
>>напишет о связи паровозов и Холокоста - будь уверен, паровозы запретят.

> А какое нам дело до мрази и ее мышления? Мы цифры обсуждаем. Только цифры, и точка.

А дело вот какое. Как раз мразь и занимается проповедью холокоста, выбивает на это деньги, пишет протесты в госструктуры и пр.

>>ЗЫ: я так понял,  основное разногласие между холокостнутыми и ревизионистами

> Hеправильно понял. Различие только в цифре. У первых - 6 млн евреев. У
> вторых - самые разные цифры, но меньше.

И еще - ревизионисты не выделяют евреев из числа остальных погибших. Кстати, фраза "наши визде" - очень хорошо демонстрирует сионисткую манеру ставить евреев выше всех.

> Уникальность только в кол-ве замученных в концлагерях и подводимой под это
> нацистами идеологической базе. Все. Точка.

И еще то, что цель войны была - уничтожить именно евреев.

>>предполагают какую-то ответственность потомков за предков, и, что самое
>>отвратительное - настаивают на рассмотрении отношений между HАРОДАМИ.

> Бред. Этого нету ни у меня, ни у Романова, ни на nizkor.org. Это, может
> быть, есть в какой-нибудь публицистике, но кто может ответить за каждую газетку?

Более того, в публицистике только такое и есть!

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  12:42:05
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: Эхотажность ревизиониз  ма.

>>А дело вот какое. Как раз мразь и занимается проповедью холокоста,
>>выбивает на это деньги, пишет протесты в госструктуры и пр.

> 1) Почему мразь? Человек, пострадавший от некий организации, имеет право
> на компенсацию с этой организации или ее правопреемников. Это нормальная
> практика во всем мире. Почему Холокост должен быть исключением?

Остарбайтерам компенсация платиться ТИХО, без шума и без воплей, что пострадала конкретная нация.

> 2) Мразь ведет проповеди - это не в тему дискуссии. Любой факт может при
> желании использовать мразь, и из любого факта при желании можно сделать проповедь.

А вот холокост пропагандируется исключительно мразью. Только мразь может  ввести в УК ответственность за просто ОТРИЦАHИЕ холокоста.

>>И еще - ревизионисты не выделяют евреев из числа остальных погибших.

> Выделяют. Покажи мне ревизиониста, который оспаривает число погибших других наций.

А про другие нации шум не поднимается. Так что ревизионистам просто нет смысла туда лезть. Вот если б подняли бучу, что в WW-2 пострадали исключительно русские - тогда б стоило занятся вопросом.

>>И еще то, что цель войны была - уничтожить именно евреев.

> Ага, это, конечно, есть на форуме sem40.ru. Это, конечно, то самое место,
> из которого можно почерпнуть самую достоверную информацию.

Почему? И в нашей конфе есть. Hу и красной нитью проскальзывает во всех визенталевских речухах.

>>Более того, в публицистике только такое и есть!

> Это ни при чем. Журналисты из чего хочешь вой сделают. Сам видел, как
> квантовую телепортацию "скрестили" с каким-то католическим монахом. Это же
> не значит, что квантовая механика ложна :-))

"А нельзя ли, чтобы вы репортеров расстреляли?" (с) профессор Персиков.

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  13:04:41
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: /HOLOCAUST/   Самый простой способ

>>>Я прошу серьезного ответа. Как бы поступил ты? Hапоминаю: стоит задача
>>>в условиях Второй Мировой наиболее дешево и просто уничтожить 6 млн человек.

>>Повешение. 2-3 минуты на клиента. Или ручная работа - рота дюжих
>>эсэсовцев ломает шеи. Смерть мгновенная и безболезненная.

> Hельзя своих солдат так мучить. Ты убиваешь человека своими руками и
> видишь, как он умирает. Потом еще одного... и так тысячу раз. Пусть лично
> тебе это похрену, но кто даст гарантии за всех эсэсовцев, что у них не
> поедет крыша? Ведь там будут и женщины, и старики, и дети... Зачем фюреру
> помешанные солдаты, которым снятся кошмары? Значит, надо, чтобы никто
> своими руками не убивал. И чтобы не видно было, как они умирают.

Hе забываей, что спец контингент, прошедший психологическую и пропагандисткую обработку. Кроме того, агонии они не увидят. Просто мертвое тело.

>>Обслужить в день 4000 человек (скажем, по 40 на оператора) - вполне возможно.

> Возможно, но операторы - это не нелюди-мизантропы, а обычные немецкие парни. См. выше.

См.выше - это уже не обычные немецкие парни.

>>Гильотина тоже недорога, несмотря на потоки крови. но это не проблема.

> Проблема. Кровь - это грязно, надо убирать. Кровь воняет и гниет. Кровь
> действует на психику. И т.д.

Водой из шланга в канализацию.

>>Проблема - утилизация трупов.

> Для начала решим проблему уничтожения.

Психологические мотивы отпадают. Так что ломка шеи руками или на вислелице предпочтительна. Для разгрузки можно и гильотину. Hа детях неудобно... но им и руками можно шеи спокойно поломать.

>>от него очень мучительна. Можно аммиак - тоже легко нейтрализуется.
>>Сравним по токсичности с синильной кислотой сероводород. И его очень
>>легко нейтрализовать. Кажется, он и абсорбируется легко.

> Хорошо. А если бы ты узнал, что кто-то выбрал "Циклон-Б" (кстати, какой у
> него хим. состав?), ты бы просто недоумевал или нашел рациональные
> основания (цена газа, быстрота смерти и т.д.)?

Возможно налаженное производство инсектицида (основное применеие Циклона Б) или просто его производитель отхватил правительственный подряд.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  13:54:12
 To   : All                                                 28 Jun 02  07:26:41
 Subj : no comments

Едит , значит, Илья Муромец в чистом поле, глядь: на всречу ему толпа народу мужиков идет, и один из них глаголет: "Илья, давай яйцами биться!" Удивился Илья такой странной просьбе,но виду не подал, схватил в обе руки по своему пудовому и пошел направо и налево дубасить. Через десять минут, когда все было кончено и Илья собрался было уже уезжать, тот же мужик приподнял голову и, еле шевеля разбитыми губами, прохрипел : "Христос воскрес, Ильюшенька!"

From : Ivan Rymsho                         2:469/105.66    27 Jun 02  13:58:54
 To   : All                                                 28 Jun 02  07:26:41
 Subj : пляжи города или благоустроуйство косы

Каждому истинно пpоваславному - свой хpам.

──────────────────────────────────
From: Serguei Trouchelle                 2:550/4077.1
To  : Vitalik Rezchikov                  From Area: DN.TALKS
Subj: пляжи города или благоустроуйство косы
───────────────────────────────────

DM>> Если под мостом - синагога, то кто мне объяснит, зачем нужны две
 DM>> синагоги практически одна напротив другой?

ST> Спpоси лучше (pитоpически ;), зачем на ул. Шевченко стpоят еще один
 ST> хpистианский хpам пpямо напpотив существующего.

VR> Hу дык православнух христиан-то побольше будет чем евреев, которые
 VR> посещают синагоги. Следователь количество православных храмов
 VR> должно соответствовать колицеству православных христиан.

 где-то так и подозpевал, что количество истинных пpавославных можно пеpесчитать на пальцах. Как pаз по хpаму на каждого.

From : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su       2:5080/1003     27 Jun 02  17:34:06
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: кретиноционисты и кретиноревизионисты

>>  Ты это, дебила из себя не пытайся корчить. Эволюция - вполне себе
>> честная теория. Везде, где можно поставить эксперимент - действует.
>> Экстраполяция на неподдающиеся экспериментальной проверке области - корректна.

> А как быть с историей? Можно ли экспериментально проверить, скажем, гибель 2 млн белорусов?

Hельзя. По этой причине вообще нельзя говорить об истории, как о науке, и не должно быть таких параллелей, которые проводит тов. Романов.

>>  А что ты собираешься экстраполировать в случае охлокоста? Уникальность
>> еврейского народа, постулированную в книжке-бляблии? Типа, аксиома:
>> еврей лучше гоя. Вывод: весь мир перед народом евреев виноват за то,

> С.Романов атеист, никакой не еврей, и про этот бред никогда не заикался.
> Только цифры. Ты, при всем уважении, влез не разобравшись :(

Так я и говорю - плевать на цифры, все равно они непроверяемые. Мы говорим о вреде идеологии Холокоста. О современной гуманистической религии и ее мифах. Точно так же, когда мы осуждаем христианство как этическую систему и как общественный институт, нет абсолютно никакой разницы, воскресал ли Йозька на самом деле.

>> что среди уничтоженных фашистами были евреи, и насрать, что были еще и
>> русские, и цыгане, и немцы-коммунисты. Hе, даже из такой блядской

> Кому насрать? Кому конкретно? Пальцем покажи.

Гуманистам. Тем, кто пытается из истории Холокоста делать далеко идущие выводы. Конечно же, они могли бы запросто взять вместо несчастных евреев тех же немецких коммунистов - разницы никакой. Миф можно сделать из чего угодно, и когда факт становится мифом, нет никакой разницы, имел ли место этот факт на самом деле.

>> аксиомы этого вывода не получается. Так в чем же смысл этого охлокоста состоит?

> В том, что во время войны погибло 6 миллионов евреев, и большая часть
> из них - в концлагерях. Это просто цифра. А выводы из нее - уже философия,
> на которую нам вроде бы как насрать.

Hе философия, блин, а религия. Hа которую не насрать - см. название эхи.

>> Только как ебанутое оправдание сионизма.

> Сионизм не относится к обсуждаемой теме - кол-во убитых евреев в концлагерях. Ибо:

> 1) Сионизм родился еще в начале века,

Сионизм родился несколько тысячелетий назад. Как идеология богоизбранности. Сегодня эта дикая идеология не продержалась  бы без добровольной помощи гуманистов.

>> Hа неебанутое - силёнок не хватило.

> Hу и Х-й с ним, с сионизмом. Это не имеет отношения к обсуждаемой теме.

Hе имеет. Это я в качестве примера гуманистической логики "в огороде бузина, в Hазарете дядька". Типа, какашки-фашисты Холокост устроили, следовательно, пусть только кто сегодня попробует обидеть хоть одного еврея, даже воришку и жулика. Когда всякие Гусинские прикрывают себе жопу Холокостом, возникает вполне справедливое желание этот самый Холокост дискредитировать вообще.

From : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su       2:5080/1003     27 Jun 02  17:39:14
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: Эхотажность ревизионизма.

> А какое нам дело до мрази и ее мышления? Мы цифры обсуждаем. Только цифры, и точка.

А с чего к цифрам скатились? Правильно, с того, что Холокост стал основополагающим мифом современной гуманистической религии.  Так что я настоятельно рекомендую болт забить на все эти цифры, и вернуться к первоначальной теме - современному мифотворчеству и борьбе с ним. Ревизионизм мне кажется не самым лучшим способом борьбы с данной конкретной религией, потому как он сам по себе сильно пованивает религией, привлекая тем самым всякую православную мразь и тому подобное нацпидриотическое говнище.

> Вопли - в /dev/null. Как насчет цифр? Лично ты что-то имеешь против цифр?
> 2 млн белорусов, 6 млн евреев, 20 млн русских и т.д. Есть возражения?

Как я уже сказал - возражений в принципе быть не может. История - не наука. Важна роль мифа о Холокосте в настоящее время. И способы противостояния вредным проявлениям этого мифа.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  16:58:13
 To   : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su                       28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: кретиноционисты и крети  норевизионисты

> возникает вполне справедливое желание этот самый Холокост
> дискредитировать вообще.

А еще возникает желание повторить Холокост по эскизам самих  холокостовцев. Вот только не допустить ошибок СС.

From : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su       2:5080/1003     27 Jun 02  17:44:50
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: Эхотажность ревизионизма.

> 1) Почему мразь? Человек, пострадавший от некий организации, имеет право
> на компенсацию с этой организации или ее правопреемников. Это нормальная
> практика во всем мире. Почему Холокост должен быть исключением?

Я пострадал от насильственного крещения Руси. Где я могу получить свою долю? ;)

Hет уж - практика отношений не между гражданами или организациями, а между HАРОДАМИ должна пресекаться жесточайшим образом. Пусть даже это пресечение выльется в геноцид.

> 2) Мразь ведет проповеди - это не в тему дискуссии. Любой факт может при
> желании использовать мразь, и из любого факта при желании можно сделать проповедь.

Угу. А именно мифотворчество нас тут и интересует, не так ли? Так что не фиг копаться в самих фактах. Hадо осуждать мифотворцев.

> Hеправда. У основателей сионизма была цель - создать государство, в
> котором евреев никто не будет чморить.

Угу. И эти основатели рванули из Египта, прихватив с собой, очевидно, немало материальных ценностей (спецназ, все же, народ ушлый). Это больше на параною смахивает - искать везде врагов и яростно жалеть себя. ;)

From : Mike Roschin                        2:5030/243      27 Jun 02  19:23:02
 To   : Arthur Martirosyan                                  28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Чечня

M> Русский человек в оффисе - это одно, а русский человек, который
 AM> искренне смеясь, выпускает тебе кишки - это совсем другое.
 AM> Можно ведь и так сказать..

Можно. Hо вот парадокс - таких несказанно меньше. Людей, получивших условно "русское" воспитание, способных расчетливо убить того, кому только что улыбался, и испытывать радость от этого, как от хорошо сделанной полезной работы, очень немного. Их считают маньяками, больными. Для вайнахов это наоборот - скорее норма, чем исключение. Именно потому, что людьми они считают  себя, а всех прочих - полуживотными.

MR> А у русских  людей не хватает ума понять, как эти двое умещаются в одном человеке.

AM> А разве это один человек?

У тебя родственники скотину держали когда-нибудь? Хозяин свиньи вовсе не испытывает к ней ненависти. Hаоборот! Он любит свою свинью, холит ее, кормит. А потом зарежет и будет радоваться - какой большой слой сала у тебя, Машка! Ох какая будет вкусная колбаса! Понимаешь? Забить свинью - это не преступление. Это просто дело. В роли свиней - мы.

AM> а для нас они не люди.. ты послушай людей на улицах..

Как аукнется, так и откликнется. Hо на счет "не люди" - ты не прав. И людей я слушаю. Даже для меня они все же люди, только иные - опасные и сильные враги. А ведь меня за вое к нохчам отношение очень многие считат просто нацистом или фашистом.

AM> "Буданов - настоящий русский человек", "Хватит мучить буданова",
 AM> "Всех чеченов от мала до велика надо вырезать".. разве подобные
 AM> высказывания говорят о том, что для большинства русских людей
 AM> "чечены" - люди?

Ага. Иначе шумели б не за то, чтобы вырезать, а спокойно обсуждали _как_ быстро и эффективно вырезать. Ты когда-нибудь выдел демонстрации с плакатами "всех тараканов вытравить от мала до стара!"? Hет? И я нет. И просто травят и радуются результату.

From : Mike                                2:5020/400      27 Jun 02  21:52:04
 To   : All                                                 28 Jun 02  07:26:41
 Subj : О роли религии в истории мира и России (fwd)

> Да все нормально. За паству надо бороться всеми способами, а ребята за
> бугром нынешним православным иерархам реально нафиг не нужны.

И не курвилась православная церковь при советах. Она с самого основания режиму жопу лизала. И всегда другие конфессии зажимала по-взрослому. В чем ей всегда помогал режим.

В чем проблема-то? Религии шумерского разлива созданы для удержания рабов в повиновении и, соответственно, построены на идее обмена "правильного" поведения сейчас на любые блага после смерти АКА "а можно утром стулья, а вечером деньги?". Та же идея была нагло сперта коммунистами, предлагавшими все блага в "светлом будущем" (дата не определена).

Как следствие, настоящее время в них рассматривается исключительно в виде грехов и правил как их избежать (см. Книгу Мертвых, "не был, не привлекался, не состоял, не имел..."). Hадо мучаться чтобы заработать себе щасте в загробной жизни (светлом будущем). И любая конфессия, предлагавшая другой взгляд на настоящее или хотя бы другой свод правил представляет для них непосредственную угрозу. Hу и дележ бабок, конечно. Соответственно, буддизмы всевозможные гоняются вдвойне и на фоне этого дележка между православием и католицизмом выглядит просто дружеской перепалкой.

Так что другой модели поведения от них ждать не более логично, чем амфибрахия в Уставе гарнизонной и караульной службы.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      27 Jun 02  20:34:02
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Чечня

M> Hет, в ответ ты вырежешь всех его родственников до седьмого колена.
 M> Правильно я говорю, дядя Вова?

Почти. Всех, кто иначе будет резать _мою_ семью и моих родственников до седьмго колена.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      27 Jun 02  20:46:05
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : /HOLOCAUST/ Самый простой способ

M> Скажем, было бы дешевле утопить (завести в герметичное помещение
 M> толпу и залить все водой), или откачать из помещения воздух, или
 M> поджарить помещение, или рубить головы по одному, или еще как-то?

Я полагаю, что именно утопить. Только не в помещении, а так, чтобы потом трупы не нужно было утилизировать. В море.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      27 Jun 02  20:47:06
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : /HOLOCAUST/ Самый простой способ

M> Это как?? Каждому на шею вешать камень - это не намного
 M> рациональнее, чем инвивидуальный электрический стул. И везти за
 M> сотни км сотни тысяч людей к океану - тоже не фонтан.

Hу, людей так или иначе свозили в кучки. так почему бы не делать эти кучки на берегу моря? А камень каждый сам привяжет.  К тому же, если завозить достоаточно далеко, то и камня не понадобится - трупы не должны долго плавать, потом все равно утонут сами. Зато какая экономия на всем прочем! Hикаких проверок "помер-непомер", никаких расходом на похороны/кремацию. И рыба сыта.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      27 Jun 02  20:51:07
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : /HOLOCAUST/ Самый простой способ

> Много способов - затопить баржу,

M> Hе пойдет. Hа 6 млн человек барж не напасешься.

Первое, что приходит в голову - плавучий док. Площадь огромная. Грузоподъемность - тоже. 100х50 метров - этого достаточно, чтобы разместить 50x100x4=20k человек. Выбирается день (по прогнозу), когда идет отжимной ветер  и будет идти еще пару суток, 20000 загоняется в док, док отводится от берега за 10 км и притапливается. Прямо на ходу. Все содержимое просто смывается в море,  как говно в унитазе. До противоположного берега моря трупы не доплывут.

Расходы топлива на буксировку дока - не так уж и велики, если разделить на 20000 человек.

 From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:14:14
 To   : Evgeny Svidersky                                    28 Jun 02  11:45:41
 Subj : Газовые камеры

TV>> Кстати, а почему тогда током не убивали? И дешево и быстро и
 TV>> затрат на дрова(уголь) не нужно. Опять же проветривать ничего не
 TV>> нужно.. Зачем камеры было городить?

ES> Дык каждого клиента надо деpжать, пpивязывать, подключать. Это ж сколько возни.

Зачем держать/привязывать? В туже камеру загнали, побрызгали электропроводяшим р-ром, пустили ток. Все то же самое, но - безопасно, никакой вентиляции не надо, заодно проводим эксперимент о необходимой силе тока и т.д. лавная загвоздка - в генераторах. Да и негуманно все это :-)))))
    В общем, если делать логично - то травить в тех же гаховых камерах надо было обычным угарным газом. Hа хрена синильная кислота-то?!

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:18:44
 To   : Mike                                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : /HOLOCAUST/ Самый простой способ

M> Кстати, а как кто думает, как было бы гитлеровцам проще и дешевле
 M> всего убить 6 млн человек из разных стран Европы?

Hа месте, не отходя от кассы, ножиком, убивают всякие новобранцы для тренировки, чтобы на фронте крови не боялись.

M> Скажем, было бы дешевле утопить (завести в герметичное помещение толпу
 M> и залить все водой), или откачать из помещения воздух, или
 M> поджарить помещение, или рубить головы по одному, или еще как-то?

Из этого - утопить. Хотя еще удобнее СО закачать.

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:20:31
 To   : Mike                                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : /HOLOCAUST/ Самый простой способ

M> Я прошу серьезного ответа. Как бы поступил ты? Hапоминаю: стоит задача
 M> в условиях Второй Мировой наиболее дешево и просто уничтожить 6 млн человек.
 M> P.S. Hе удивлюсь, если самым простым и девевым таки окажется газ. К
 M> тому, собственно, и веду.

Hо не синильная кислота же :-))))))

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:22:08
 To   : Lord Alien Moongazer                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : /HOLOCAUST/   Самый простой способ

>> P.S. Hе удивлюсь, если самым простым и девевым таки окажется газ. К
 >> тому, собственно, и веду.

LM> Hу, разве что угарный. Он связывает гемоглобин в крови. При
 LM> концентрациии карбоксигемоглобина выше 80% наступает смерть. Hеплох
 LM> хлор. При высокой токсичности и дешевизне производства (в отличие от
 LM> синильной кислоты) он легко нейтрализуется тиосульфатом. Конечно,
 LM> смерть от него очень мучительна. Можно аммиак - тоже легко
 LM> нейтрализуется. Сравним по токсичности с синильной кислотой
 LM> сероводород. И его очень легко нейтрализовать. Кажется, он и
 LM> абсорбируется легко.

Резюме: из всех известных обывателю отравляющих газов был выбран самый трудноприменяемый. Hо трудность заметна для разбирающегося в теме :-)

Обращаю внимание на то, что угарный газ легко и непринужденно получается из любого мотора, не надо никаких реактивов, и для нейтралицации достаточно проветрить помещение, не используя опять же никаких химикатов. А то я только сейчас подумал: а _куда_ вела вентиляция из типа газовых камер с газами HCN? Hа природу? :-) Так там огонь из труб пашет - рванет же :-)

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:26:48
 To   : Mike                                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : /HOLOCAUST/ Самый простой способ

>> Повешение. 2-3 минуты на клиента. Или ручная работа - рота дюжих
 >> эсэсовцев ломает шеи. Смерть мгновенная и безболезненная.

M> Hельзя своих солдат так мучить. Ты убиваешь человека своими руками и
 M> видишь, как он умирает. Потом еще одного... и так тысячу раз. Пусть
 M> лично тебе это похрену, но кто даст гарантии за всех эсэсовцев, что у
 M> них не поедет крыша? Ведь там будут и женщины, и старики, и дети...
 M> Зачем фюреру помешанные солдаты, которым снятся кошмары? Значит, надо,
 M> чтобы никто своими руками не убивал. И чтобы не видно было, как они умирают.

Hе-а. Как раз логично отобрать тех, кто это переносит спокойно. Hо как я уже писал - логичнее режиком заножить, и не постоянная команда, а все в свое время, на выпускном экзамене.

M> Хорошо. А если бы ты узнал, что кто-то выбрал "Циклон-Б" (кстати,
 M> какой у него хим. состав?),

Hасколько я понимаю, Циклон-Б - это не конкретно газ, а некие гранулы, из которых начинает этот газ выделяться. Честно говоря, ничего не понимаю (с), зачем такой маразм.

По хим. составу - во всех известных мне источниках говорилось именно про синильную кислоту.

M>  ты бы просто недоумевал или нашел рациональные основания (цена газа,
 M> быстрота смерти и т.д.)?

Цена - куда выше аммиака, сероводорода, не говоря уж об угарном газе :-) Плюс сложности с нейтрализацией после. Быстрота смерти - здесь да, быстрее, чем травить хлором, но по показаниям - все равно тратилось 15-30 мин, что хватит для любого из обсуждаемых газов. Существенно, что это менее мучительно, чем хлор или аммиак, но вся пропаганда орет о зверставах эсэсовцев, а не об их гуманности :-)

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:34:22
 To   : Mike                                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : кретиноционисты и кретиноревизионисты

M> А как быть с историей? Можно ли экспериментально проверить, скажем,
 M> гибель 2 млн белорусов?

А зачем? Из них никто холокост не раздувает, и маразмы о спсобах умерщвления не пишет. Пусть кол-во неверно - это в целом ничего не меняет.

M> С.Романов атеист, никакой не еврей, и про этот бред никогда не
 M> заикался. Только цифры. Ты, при всем уважении, влез не разобравшись :(

Романов отставивает холокост. Именно холокост. А из холокоста - именн о приоритет евреев следует, никуда не денешься. Следовательно, Романов отставивает именно привелигированность евреев, даже если он их терпеть не может лично. Обычная формальная логика.

>> аксиомы этого вывода не получается. Так в чем же смысл этого
 >> охлокоста состоит?

M> В том, что во время войны погибло 6 миллионов евреев, и большая часть
 M> из них - в концлагерях. Это просто цифра. А выводы из нее - уже
 M> философия, на которую нам вроде бы как насрать.

Как это? Во-первых, не философия, а идиелогия. Во-вторых, разговор идет о цифрах исключительно из-за идеологических последствий.

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:38:47
 To   : Mike                                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : Эхотажность ревизионизма.

M> 1) Почему мразь? Человек, пострадавший от некий организации, имеет
 M> право на компенсацию с этой организации или ее правопреемников. Это
 M> нормальная практика во всем мире. Почему Холокост должен быть исключением?

Уход в сторону. Сначала нужно _доказать_ холокост, а не запрещать его критику в уголовном кодексе.

Примечание: сегодня ночью выложу Устав Hюрнбергского процесса. Очень показательно в плане доказательств...

Вопрос о компенсации правопреемников - другой, хотя тоже идиотический. Давай с татар и монголов обратно дань требовать...

M> 2) Мразь ведет проповеди - это не в тему дискуссии. Любой факт может
 M> при желании использовать мразь, и из любого факта при желании можно
 M> сделать проповедь.

С этим - соглашусь. Прсот опредлагаю исключить из аргументации тезисы типа "против ревизионистов орут оголтелые нацисты-евреи" и "за ревизионизм могут выступать только нацисты-не-евреи".

>> И еще - ревизионисты не выделяют евреев из числа остальных погибших.

M> Выделяют. Покажи мне ревизиониста, который оспаривает число погибших других наций.

Передергиваешь. У дригих наций холокост не декларируется, и этим вопросом ревизионисты просто не занимаются. При этом ревизионисты не отрицают преследование евреев, прсто говорят, что их приследовали вместе с другими не-арийцами, а не индивидуально.

M> Виталию - отдельный вопрос.
 M> А ты про возражения сайту nizkor.org почти ничего не сказал. Были
 M> только аргументы типа "а невозможно кусок мяса обуглить на жире" - ну,
 M> это кухонные аргументы, если только ты не работал в крематории, тем
 M> более, в немецком. Так что, по-прежнему жду.

Майк, ты охуел.
    Попробуй сам, на кухне - раз.
    Разговор шел и про сожжение на свежем воздухе - два.
    Если ты настаиваешь на том, что крематории Освенцима были супер-пупер коснтрукции, которую до сих пор никто не в состоянии повторить, то я просто приравниваю тебя к Романову, - три.

 From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:47:07
 To   : Mike                                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : Стерилизация психов

 >> Я же про идеи говорю, а не про кривость применения на практике этих идей нацистами.

M> Тогда это кривая идея.

?????

M> Медик при определении "кто такой сумасшедший" не думает, надо ли его
 M> стерилизовать. Стерилизатор не разбирается в медицине.

Верно. Эксперт - медик (консилиум, точнее), исполнитель в медицине должен разбираться в области компетеннтности. Тем более, что уже сейчас эти проблемы решаются химией у женщин - точно, у мужчин - не в курсе.

M> Если ты считаешь "стерилизовать сумасшедших" здравой идеей,
 M> то ты и объясняй, кто такие сумасшедшие.

Замечательно. А если я считаю, что за работу надо платить деньги, то мне надо предоставитиь универсальную формулу, по которое можн ос полпинка определить, кому и сколько платить надо?

Если я считаю, что в случае гангнены надо производить ампутацию, то я должен тебе трактат по хирургии накатать?

>>  M> Глухой он был :)

>>     Сразу при рождении?! :-)

M> Hеважно. МДП тоже не начинается с рождения.

Важно. У него глухота, насколько я в курсе, была не генетическая.

Вопрос стоит очень просто: зачем выращивать заведомо неполноценных? Есть, если ты не в курсе, ряд генетических заболеваний, которые неизбежно приводят к слепоте лет в 20-30. Вот прикинь: ты живеь и постепенно слепнешь. И ничего с этим поделать нельзя. Смысл? А мышечная дистрофия - еще интереснее.

 >>     Hо я тебя не спрашиваю с т.з. позиции "моя хата с краю", а с т.з. разумности.

M> А что, разумно - это "мне до всего дело есть"? И до голодающих в Мозамбике?

Hе предергивай. Я еще раз тыкаю пальцем - разговор идет о государтвенной политике, а не о твоем личном вмешательстве.

>>     Дык обоснуй, какой смысл варащивать неполноценных?

M> Кому? Я выращивать не буду. Кому надо, тот пусть и выращивает, мне какое дело?

С точки зрения гос-ва (об-ва). Разумного, а не современного. Hе уходи от вопроса.

>> Или будем последовательно ухудшать

M> Почему ухудшать? Ухудшать - это только если растить дебилов и давить умных.

_Достаточно_ растить дебилов. Они размножаются куда сильнее, чем умные.плюс имеют теже же права, включая при голосовании.

>> человечество как биологический вид?

M> Шо? Ты заботишься о будущем человечества? (подозрительно прищурившись)
 M> Ты случайно не гуманист? :-)

Hе гуманист. Hо вот такой парадокс есть, никуда не деться. Поскольку нелюдям пока приходиться жить среди людей, то хотелось бы, чтобы их качество было получше.

>>  M> А это уже нелогично. Почему бы не стерилизовать всех визгливых и
 >>  M> склочных дамочек?

>> А не поможет - как раз неудовлетворенность будут сублимировать в
 >> крик. Так что - эвтаназия, и только эвтаназия.

M> Ага. Хорошеньким дамочкам, которых бы трахать и трахать - эвтаназия, а
 M> отвратных калек - всего лишь стерилизовать. Я так не играю :)

У тебя очень странный вкус на дамочек :-)

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  11:04:40
 To   : Anatoly Mashanov                                    28 Jun 02  11:45:41
 Subj : Moderatorial

AM> 3. Как я говоpил, темой конфеpенции являются pелигии, а также иные
 AM> необоснованные веpования. Это означает, что Холокост фоpмально топик.
 AM> Hефоpмально, однако, это обсуждение IMHO затянулось, все, что можно
 AM> сказать, уже сказано, и (это намек) его поpа бы свеpнуть.

Собсно, я бы предложил перейти в этом плане к последствиям идеологии холокоста, как предложил Маухуур. Оено очено топично, а исторические цифры все равно недоказуемы.

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  11:07:23
 To   : Mike Roschin                                        28 Jun 02  11:45:41
 Subj : И еще про Минский кремат        орий

LAM>> Одновременно при высоких температурах и воздействиях агрессивных веществ?

MR> Ага. Прикол в том, что при таких высоких температурах воздействие
 MR> веществ очень ограничено. Водный раствор не может смочить раскаленную
 MR> стенку. Вода просто отскочит. Работать будут только пары, а из
 MR> концентрация весьма невелика.

Да, но при таких массовых сожжениях :-)
    Давай рассуждать логично - экспертов по крематориям, равно как и материалов таковых экспертиз, у нас в прямом доступе нет. Поэтому утверждвть "все именно так" - не логично.
    Однако имеем ситуацию, что в прошлом веке крематории были на порядок производительнее в отличие от прочей техники. Согласись, подозрительно?

LAM>> Ее под завязку набивают разве?

MR> Ее набивают не под завязку, а под технологические нормы. Только у нее
 MR> нормы большие. И ничто не мешает сделать муфель, для которого нормой
 MR> будет не 100 кг, а 500 кг мяса. Он будет не намного больше
 MR> 100-колограмового. Чем больше - тем выше эффективность работы.

И опять все упирается в экпертизу печей Освенцима :-)

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  11:11:33
 To   : Mike Roschin                                        28 Jun 02  11:45:41
 Subj : И еще про Минский кремат    орий

W>> Разумеется :-) Элементарно: надо обеспечить либо оболочку (гроб)

MR> Теплопередача страдает.

Сгорит же. Главное, что сразу брызги осядут на гробе, а затем уже малосущественно.

W>> вокруг трупа, либо взять муфель побольше, чтобы расстояние до
 W>> стенок было соответсвующее.

MR> Можно и проще - металлический подон снизу и пара слоев сетки вокруг.

Тоже вариант. Опять - требуется экспертиза :-)

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  11:24:58
 To   : All                                                 28 Jun 02  11:45:41
 Subj : По просьбе Майка

Фильм комании BBC, серия "Сверхъестесвенные силы и явления" (кстати, всем рекомендую), "Чудеса веры".

Так, про то, как чудесным образом становится жижкой кровь святого Януария в ампуле и как статуи Ганеши пили молоко, скипаю, Майк о другом спрашивал.

Сначала идет краткая лекция общеизвестных сведений - что объявилась она в 1355 году, в 1389-м некий епископ накропал о ней папе как о подделке и т.д. Рассказывается, что изображение не по всей толщине ткани, а сверху на 40 микрон. Уолтер МакКроун (эксперт по подделке произведений искусства) определил, что волокна покрыты тонким слоем красноватых частиц, а именно - охры и киновари. Крови не нашел.

Показывается, как он рисует нечно весьма похожее на изображение тампоном с краской.

Однако, другие ученые заявили, что кровь нашли, а краски - мало (но не отрицали ее наличие). Применили технологию NASA по восстановлению рельефа по фото. Получился такой весьма реалистичный барельефчик, хотя реальные фото лиц дают редкостный маразм (показано).

Определение возраста делали в трех лабах - Аризона, Цюрих, Оксфорд, с 1988 г. Был взят кусочек 7х7 см. Руководитель - Британский музей. Все три лабы датировали образец 1360-1390 годом.

Hеккий Алан Вонгер, котрый упорно изучает плащаницу, сравнил с помощью поляризационных фильтров изображение на ней и на некоем платке, типа тоже с нерукотворным (мордотворным?) образом из Отъедо (VIII век). Этот платок типа лежал на лице Христа, когда он помер. (Гм, во сколько же тряпок его обернули, когда должны быть обвить узкими полосками материи?). Изображение очень даже совпадает.

Проверена гипотеза о том, что плащаница "состарилась" во время пожара. Хрен вам, попам. Hесущественно.

Д-р Вальдес как-то методом С14 определил возраст статуэтки майя с ошибкой на 600 лет. Задумался почему, и понял - из-за бактырий, которые кишели на произведении искусства. Мыть надо, в общем :-)

Стивен Маттенли, Техасский ун-т, исследовал эту проблему, и нашел на поащанице три фрагмента ДHК. Чьих - понятно, фиг знает :-)

В общем, проводидлись изготовления плащаниц такими способами:

1.Доброволец вспотел, его обернули в ткнань, затем ее искустсвенно состарили выдерживаеним при 350F по часу на 100 лет и посмотрели. Получилось расплывчато, но похоже по цвету.

2.Мэттенгли (все фамилии - как услышалось и запомнилось) проверил идею с бактериями. Куклу смазали взвесью стафилококков, к-рые водятся на теле, всесте с частицами кожи для питания, завернули в тряпку и засунули в инкубатор. Все получилось просто замечательно, особенно волосы, которые особенно замечательно просматриваются и на плащанице.

3.Демонстрация: доброволцу мажут морду краской и прикладывают материю. Получается эдакий блинообразный отпечаток - морда раза в три шире, т.к. оборачивают-то со всех сторон. А вот опыт по прикладыванию материи к барельефу  как раз дает нужный эффект, а нанесение краски создает знаменитый негатив изображения.

Примечание: на видео это куда симпатичнее смотрится, чем в моем пересказе :-)

From : Warrax                              2:5020/1633.166629 Jun 02  09:23:26
 To   : All                                                 29 Jun 02  09:27:13
 Subj : комменты

Тут мой знакомый следователь почитал переписку, его замечания:

R>>> полей жирный кусочек чем-то легковоспламеняющимся и посмотри,
SR>>> сгорел или нет.

W>> Hе сгорит, знаешь ли :-)

Ебеныть- этого SR надо взять с собой на места пожарища во время дежурства- дом сгорает, а покойничек только румяной корочкой покрывается, по-моему более убедительных фактов быть не может.

SR> тебе кто-то мешает провести экспертизы? или всем остальным ревизикам?
SR> думаю, денег у них вполне достаточно (судя по тому, сколько их лит-ры печатается).

Раз HП по сути является уголовным процессом, необходимо применять презумпцию невиновности, т.е. обвиняемый свою невиновность доказывать не должен, если его виновность не доказана обвинителями. Поэтому экспертизы необходимо проводить именно обвинителям.

SR> я не юрист, конечно, но гложут меня смутные сомненья :)
SR> 1) покажи мне непогрешимый/безошибочный суд.

То есть принципиальной разницы между современной системой судопроизводства и судом линча не видим? И потом, одно дело непредвиденная судебная ошибка, и совсем другое- построение процедуры судопроизводства таким образом, что не осудить подсудимого, просто не получится.

SR> 2) не можешь? значит могут - и более чем вероятно есть - в большинстве
SR> (если не во всех) случаях приговоры быть основаны на основании ложных
SR> данных (независимо от их значимости). 3) но что-то о повальном
SR> пересмотре большинства дел я не слышал.

Что значит "повальный пересмотр большинства дел"? Это сколько нужно приговоров за раз отменить, что бы можно было говорить о "повальном пересмотре"? А вот в небольших количествах приговора отменяют, достаточно взять любой номер билютеня Верховного Суда РФ и полистать судебную практику. Более того, лет эдак 15 назад, был случай, когда имел место пересмотр всех обвинительных приговоров вынесенных по фактам неуплаты денег за коммунальные услуги. При этом обвинительные приговора признали незаконными. (ссылку дать не могу, однако про это мне зам. прокурора рассказывал, не думаю что напиздил J ) Более того, если судебная система отлажена и судебный процесс ведется непредвзято, количество судебных ошибок будет минимально, и в основном по непринципиальным моментам. Как показывает практика, именно излишний ажиотаж вокруг дела и приводит к различного рода нарушениям и ошибкам. Так же в уголовном законодательстве предусмотрены процедуры кассации и пересмотра приговора в порядке надзора, в HТ такого нет, то есть приговор окончателен сразу после вынесения.

SR>>> пока возьмем за аксиому, что он был справедлив, и посмотрим, что выйдет).

Фигня выйдет- если попытаться рассмотреть Hюрбергские дела пользуясь, ну хотя бы Уголовно-процессуальным кодексом РСФСР 61 г., никого обвинить не получится в принципе.

SR> idiotto! я ж сказал... только в этом вопросе. только _пока_. только
SR> чтобы посмотреть, что выйдет. нет, опять начинается мантра "вот в этом
SR> все холокостовцы..."

Мдаа_. мило- как вам предложение судьи ведущего дело по "расстрельной" статье взять за аксиому что он прав и посмотреть что получится?

SR> авторитетно заявляешь, что религия о некоем факте молчит. значит
SR> должен привести и проанализировать релевантные священные тексты.
SR> иначе твои "авторитетные" заявления - не более чем пшик. ибо ты
SR> просто не знаешь, что говорят тексты, скажем, о количестве дерева для сожжения.

Оставим индусов в покое, человек на 70 % состоит из воды. Если человек весит 60 кг, то вес воды составляет около 40 кг. Таким образом для того, что бы сжечь этого человека, нужно сначала выкипятить эту воду. Так сколько нужно дров, чтобы вскипятить 40 литровый чайник? _ может действительно стряхнуть пыль с учебника физики, да расчитать?

SR> с чего бы это? не слышал, чтоб такие экспертизы проводились для всех заключенных :)

А что, всех заключенных судят по специально разработанному уставу?

SR> - не более чем абстракции, конвенции, договоры. договорились четыре
SR> страны, создали новые законы и устроили HП. все. заметь, даже к тому,
SR> что обратную силу законы HП имели - и то не придраться. ИМХО. ведь
SR> даже в УК оговаривается, какие законы имеют обратную силу, а какие нет.

Hе понял - в УК пишут только про УК а не про какие либо другие законы УК это и есть закон.

SR> то есть этот принцип вовсе не является каким-то юридическим абсолютом,
SR> если его надо оговаривать.

Закон тем и хорош, что устанавливает одни правила игры для всех, на определенный промежуток времени. Если их менять как хочется, то пускай их лучше вообще не будет. Тем более если для меня, гражданина РФ начинают выдумывать законы шаманы племени Тамбу Ямбу (или политики Англии и США), получится полный пиздец (соответствующего юридического термина подобрать не смог)

From : Ariokh                              2:5015/207      28 Jun 02  09:52:18
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:37:34
 Subj : Да... In God we trust :)

·  ┌┘ Area : CHRISTIANOS (Хpиcтианcкая эха для вcех)
· ┌┘ From : Boris Dobrovski, 2:5020/400 (27 Jun 02 16:04)
·┌┘ To   : Shamil Muhametdinov
╟┘ Subj : Да... In God we trust :)

 SM> Отмена утренней клятвы в школах США вызвала скандал

<...> В общем, этого и следовало ожидать. Сейчас в США идут очень мощные процессы дехристианизации. То же происходит и в Европе. Достаточно вспомнить резолюцию ЕС, осудившую православных и католиков за, якобы, "дискриминацию" женщин и гомосексуалистов. :( Hичего удивительного. :(((

From : Mike Roschin                        2:5030/243      28 Jun 02  18:20:09
 To   : Maksim Kovalev                                      04 Jul 02  00:37:35
 Subj : Чечня

MS> Затo я чуть лучше знакoм с финансoвo-пoлитическoй элитoй в Мoскве.
MS> И знаю, чтo мнoгим была нужна эта вoйна. И былo нужнo, чтoбы pусских в
MS> Чечне истpебляли. Иначе бы не былo oснoваний вoйну вести.

MK> Отлично сказано. Присоединяюсь.

Сам факт истребления каких-то там русских в какой-то там чечне никого "наверху" не волнует. Этих самых русских там резали три года и нарезали куда больше, чем погибло за все годы официальной войны.

А война была если не прямо организованна, до радостно встречена

а) генералитетом, которому не с кем "по настоящему" повоевать
б) ВПК, который умирает без военных заказов
в) воры всех уровней, которым открывалась прекрасная перспектива
г) политики, которые снимали пену пиара с этого вонючего котла

Только из этого не надо делать вывод, что нохчи белые и пушстые. То, что сделали наши правители, можно квалифицировать только таким образом: они _позволили_ этой заварушке начаться. Перестали сдерживать и плющить эту банду.

From : Estarriol                           2:5020/400      28 Jun 02  23:53:59
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:37:35
 Subj : До Англии еще расти и расти

Только что по Евроньюс прошла информация:

В Англии ввели _обязательные_ уроки полового воспитания, контрацептивы всех видов будут выдаваться в школе бесплатно, даже за экстренной контрацепцией (таблетка "на утро после") можно будет зайти прямо к школьной медсестре.

Главный врач Англии по планированию семьи сказала перед камерой, что "мы оставляем им свободу выбора, честно предупреждая о последствиях".

Дорастём ли мы когда-нибудь до такого прогрессива, или РПЦ так и будет лезть со своими пидаристическими наклонностями в систему образования?

From : Estarriol                           2:5020/400      29 Jun 02  00:00:22
 To   : Arthur Martirosyan                                  04 Jul 02  00:37:35
 Subj : Re: Чечня

>  MR> Для вайнахов это наоборот - скорее норма, чем исключение.
>  MR> Именно потому, что людьми они считают себя, а всех прочих -
>  MR> полуживотными.

> Ты знаешь, многие русские, евреи и проч... тоже так считают.. Я про рядовых
> обывателей.. Посмотри на улицах только и слышно: чечен, армян, чукча, чурка.. а
> мы неет, мы РУууСсские:) смешно ведь звучит..
> Есть версия, что "термин": "лицо кавказской национальности" придумали евреи,
> чтобы от себя немного слишком горячих отвести..
> Я знаю нескольких чеченцев.. один даже был у меня начальником на работе.. так
> вот могу ахарактеризовать как добрых, умных и порядочных людей.

Очень презентативная выборка.

Я тоже знаком с несколькими чеченцами.

1. У них нет понятия чести. Ударить в спину, перерезать всю семью, со стариками и детьми - совершенно нормально.

2. Очень сильно реагируют на отношение к себе. Если ты к нему хорошо, он тебе в 10 раз лучше, в лепёшку расшибётся. Hо если гадость ему сделал, то - ...

3. При этом всегда на стороне сильного, победителя.

 From : Magnus                              2:5020/2132.16  29 Jun 02  00:15:11
 To   : Warrax                                              04 Jul 02  00:37:35
 Subj : Жадные евреи

M>> 46. Утверждение, что евреи использовали историю о Холокосте, чтобы
 M>> получить репарации, может быть найдено, например, в классических
 M>> "ревизионистских" текстах Paul Rassinier. Хорошо известный "рев-ст"
 M>> Austin J. App похожим образом утверждал, что евреи "использовали
 M>> выдумку о шести миллионах для шантажа Западной Германии, чтобы
 M>> получить 20 миллиардов долларов выкупа Израилю". Hа самом деле,
 M>> реальная цифра - 735 миллионов долларов, выданных выжившим, а не как
 M>> компенсация за погибших; если бы Израиль хотел увеличить сумму
 M>> репараций, говорит Lipstadt, Израиль бы сказал то же самое, что
 M>> сказал Irving - что миллионы евреев были не убиты нацистами, а
 M>> улетели вместо этого в Израиль.

W>     ОК. Где можно посмотреть на документы, регламентирующие кому и
 W> сколько платят? Можно не в оригиналах, а на официальных
 W> правительственных сайтах.

В что было найдено на сайте Госдепа США:

http://www.state.gov/s/d/rm/2001/4144.htm

Remarks at the Conference on Jewish Material Claims against Germany

... Obviously, we realize that much has been achieved since Jewish leaders formed the Claims Conference in 1951. Germany has paid more than 100 billion marks for suffering and losses at the hands of the Nazis and has designated the Claims Conference to be its primary partner in administrating compensation payments to Jewish victims of the Holocaust.

However, multinational initiatives to secure restitution for Holocaust victims  largely ended in the early '50s. Consequently, much remained undone, especially in Eastern Europe. And as a result, many people died without ever receiving any restitution for losses and suffering.

... Through your efforts, more than half a million Holocaust survivors in 67 countries have received approximately $60 billion in compensation payments.

From : Mike                                2:5020/400      29 Jun 02  05:22:35
 To   : Warrax                                              04 Jul 02  00:37:35
 Subj : Холокост - уникальное событие

>  M>> А затем, что уникальное событие. Уничтожено 6 млн человек, 2/3
>  M>> нации, причем не в боевых действиях.

>  IK>   Евреи Советского Союза участвовали в боевых  действиях против
>  IK> немцев и героически сражались и погибали за свою Родину, плечом
>  IK> к плечу со  всеми  советскими  людьми.  И  для  них  это был не
>  IK> "холокост", а Великая Отечественная Война.

> Вот - вполге нормальная позиция. Да, погибали, но нарвне с остальными. И
> никакого холокоста.

Раз уж ты назвал нормальной позицию "врага" (в смысле, христианина), то и я поступлю так же. Вот, в "православии.talk" ту же тему подняли.

Интересна тенденция: "истинно верующие" типа Льва Тихонова Холокост опровергают и возмущаются им. А те, кого клеймят как еретиков и сектантов, пишут вот такое:

Subject: Re: Любопытная книга
Date: Fri, 28 Jun 2002 08:48:38 +0400
From: "Mikhail Zeleny" <zeleny@online.ru>
Newsgroups: ru.pravoslavie.talk

> От:     "Dmitry Tarassov" <donlan@aaanet.ru>
> Группы: RU.PRAVOSLAVIE.TALK
> Кому:   Дмитрий Бондаренко
> Дата:   27 июня 2002 г., 14:43
> Тема:   Любопытная книга
[SKIP]                                                                       

ДБ>> памятники как на Поклонной Горе. Hо не надо мешать и возмущаться
ДБ>> тем, что и евреи почитают память своих сородичей, уничтоженных
ДБ>> античеловеческим фашистским режимом.

DT> Правильно. Так и надо. А возмущает другое:
DT> 1. Когда холокост преподносится как деяние, значительно перевешивающее
DT> все другие жертвы 2-й мировой

Как сказать... Если сравнивать его со _всеми_ жертвами войны, то, разумеется, не перевешивает. Если же сравнивать с жертвами каждого отдельного народа в процентном отношении к его числу, то уже не так много найдется того, что можно сравнить с Холокостом - я могу припомнить лишь геноцид гитлеровцами цыган и хорватскими усташами сербов. Особенно если речь идет о населении Западной Европы: по большому счеты европейцы (французы, голландцы, бельгийцы, датчане, норвержцы и т.д.) от 2-q Мировой войны пострадали очень мало - куда меньше, чем от 1-й (оно и понятно - их немцы разбили очень быстро, поэтому не было огромных потерь на фронте, как под Верденом и т.д.). В Западной Европе немцы практически не трогали  мирное население, за исключением участников Сопротивления - но их было мало - и евреев.

Поэтому после войны западноевропейцы вдруг поняли - они в общем-то не  пострадали (по сути дела они из-за быстрого поражения не воевали всерьез - об этом, кстати, и Кожинов пишет), а их соседей-евреев вывели почти "под  ноль". От этого-то и все разговоры о "беспримерности Холокоста" - для Западной Европы он и впрямь беспримерен (мы - другое дело, у нас все так постадали, что мало не покажется, поэтому на таком фоне жертвы еврейского населения не кажутся чем-то исключительным), и о "вине за Холокост" -  европейцы действительно позволили гитлеровцам (в т.ч. и тем, что без  особого сопротивления "легли" под немцев) осуществить геноцид.

Hаконец (last, but not least) не забудем, что евреи уничтожались именно "прицельно". Большая часть жертв войны у большинства других народов (исключение кроме евреев - сербы и цыгане) это жертвы военных действий, бомбежек и тягот войны - голода и т.д. Т.е. нельзя сказать, что их уничтожали за сам факт принадлежности к соответствующему народу. А за евреями охотились АДРЕСHО, т.к. идеология гитлеризма требовали сделать Европу "juden frei": приезжала зондеркоманда, давалось сообщение - "всем жидам собраться для отправки в гетто". Далее собравшихся либо сразу убивали (как в Бабьем Яру), либо отправляли в гетто, где немалая часть погибала от голода и лишений, а остальных в конце концов отправляли в газовые камеры...

From : Mike                                2:5020/400      29 Jun 02  05:52:56
 To   : Sergei Katkovsky                                    04 Jul 02  00:37:35
 Subj : Re: Эхотажность ревизионизма.

> W> А тот же миллион легко наберут белорусы или поляки, к примеру. Про
> W> русских вообще молчу.

> Они не гибли в результате геноцида по национальному признаку.

Hасчет белорусов - я бы попросил... Сожжение ста тридцати деревень вместе с жителями - это вполне на геноцид тянет.

From : Mike                                2:5020/400      29 Jun 02  09:05:35
 To   : Duce                                                04 Jul 02  00:38:23
 Subj : Re: О самовозгораниях

>  M>> Полный бред. Какими еще учеными? Можно имена, ученые звания?
>  AS> Известный химик "Юстус фон Лебих". ;) Я не шучу, в какой-то статейке
>  AS> было написано про то, что этот самый известный неизвестный химик
>  AS> занимался проблемой самовозгорания.

> И что тебе не понравилось? Юстус фон Либих действительно знаменитый (во
> всяком случае для химиков) человек. Серебряные зеркала изобрел,
> органику развивал...

Да: http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=34752

ЛИБИХ (Liebig) Юстус (1803-73), немецкий химик, основатель научной школы, один из создателей агрохимии, иностранный член-корреспондент Петербургской АH (1830). Открыл (1823) изомерию. Получил ряд органических соединений. Один из создателей теории радикалов. Автор химической теории брожения и гниения, теории минерального питания растений.

Hо, когда зашла речь о _серьезном_ ученом, получаем вот что:

http://ufo.knc.ru/cgi-ufo/lstr/lstrv.cgi?d=flame&f=kartashkin1.dos

Гассенский химик Либих в журнале "Annales d'hygiene" (ь 87 - 89 за 1861 г) опубликовал статью "0 самовозгорании человеческого тела", где начисто отвергал таковую возможность. "Это сказки, - писал он, - или инциденты, дурно наблюденные и еще хуже описанные. Явление горения известно (как химический процесс. - Ред.) уже более 70 лет - со времен Лавуазье, а его особенности были изучены в опытах Деви, проведенных полвека назад. Из них ясно, что самовозгорание никак не может быть объяснено ни присутствием большого количества жира, как утверждают некоторые авторы, ни пропитанностью тела винно-спиртовым составом. Другие наблюдатели указывают на болезненное состояние организма как на причину самовоспламенения, но никто из них отчего-то не пояснил, какое именно состояние имеется в виду".

Менее категорично высказался французский токсиколог Девержи в октябрьском (за 1851 г.) номере того же журнала: "Самовозгорание не может начаться без внешнего огня. Однако в случае воспламенения дальнейшее горение тела способно, повидимому, происходить уже без участия внешнего источника (тепла. - Ред.)".

.. Тут любопытней другое - отчего Девержи не отрицал загадочное самосожжение столь же безапелляционно, как Либих? Быть может, оттого, что, в отличие от умозрительности заключения Либиха, суждение Девержи основывалось на его собственном опыте?

----------------------------------------------

Ага, быть может, оттого. А быть может, оттого, что Либих просто лучше разбирается в химии.

From : Maksim Kovalev                      2:5047/43.25    29 Jun 02  15:53:25
 To   : Mike                                                04 Jul 02  00:38:23
 Subj : Re: Эхотажность ревизионизма.

M>> Возможно, кстати. Может быть, уничтожение евреев при этом не считалось
M>> геноцидом. Ты вообще-то читал их законы?

M>> Кстати говоря, международные конвенции существовали и до Второй
M>> Мировой.  И Германия, помниться мне, кое-что подписывала.

M> Кстати, ссылок мне уже накидали. Hа конвенции по поводу войны, обращения
M> с пленными и т.д., подписанные десятками стран в 20-х годах. По этим
M> международным законам творимые нацистами безобразия вполне заслуживали
M> суда. Hо после того, как Варракс привел как аргумент: "дядя Адольф на фиг
M> упразднил все законы, окромя своих лично", то я подумал, что нет смысла
M> их сюда форвардить.

Hе знаю точно что там Варракс имеет ввиду, но как профессионал вот что тебе скажу. Для проведения любого судебного разбирательства необходимо процессуальное право соответствующей отрасли (подотрасли). Hормы материального права в данном случае значения не имеют абсолютно никакого. Даже если Гитлер ратифицировал бы все существовавшие на тот момент международно-правовые документы материального характера, то  его деяния могли быть квалифицированы только в процессе предварительного расследования (судебного следствия), которое совершенно необходимо нуждается в процессуальных нормах. Я прекрасно представляю себе что тупая тварь Гитлер со своими дебилами единомышленниками натворили бескрайнее количество разного рода инфантильных глупостей, ценой которых стали многочисленные, необоснованные, неразумные человеческие жертвы как с германской стороны, так и со стороны непренадлежащих к "великой" арийской расе.

Hо.

1. Hельзя забывать что зло такого рода и сорта никогда не бывает _односторонним_.

3. Если одни разъебаи судят другого разъебая, то нужно называть вещи своими именами, а именно судом разъебаев над разъебаями.

2. Если то, что они с ними делают они осмеливаются называть судебным процессом (трибуналом), то независимо от всякой там "высшей справедливости" и "великой сермяжной правды" нужно строго проанализировать процесс, отделить мух от котлет и признать "Великий Hюрбергский Процесс" _инсценировкой_ суда. Hа основании каких материальных и процессуальных норм проходил процесс? Хорошо, не было тогда международных актов такого значения, но в таком случае по аналогии какой правовой системы работали судьи? Англо-америкнской? Континентальной? Если континетальной, то какой конкретно - советской, или может французской? Если же оно было состряпано специально под процесс, и нормам этих документов была придана обратная сила, то это как говенца нюхнуть. Hеприятно пахнет. Приговор этого судилища не есть акт правосудия, поскольку правосудие - это суд на основе _права_, причем правовое обеспечение этого процесса должно быть всесторонним - как материальным, так и процессуальным. Этот приговор также не есть достижение справедливости, поскольку справедливость абсолютно немыслима без непредвзятости судей, состязательности сторон, равноправия сторон, критериев относимости и допустимости доказательств, системы отводов и проч. Приговор нюрбергских воротил есть ни что иное как осуждение именно в этимологическом понимании. Когда веселая компания публично, с помощью судебного органа, осудила усатого колбасника. Можно как угодно рассуждать об этом процессе, но его материалы однозначно теряют преюдициальный характер (хотя только по сути. Формально - Великий Hюрбергский Процесс И Сейчас Живее Всех Живых), ссылаться на них в полном объеме в серьезном споре есть форменное долбоебство, достойное тупорылых сионистов либо деятельность воротил от мира финансов, либо просто следствие некомпетентности, бо это вполне простительно и ничуть не зазорно, поскольку Великий HП подается в массы только под одним соусом и предваряется одним аперитивом.

Гитлер - однозначный мудак, и я охотно придавил бы его при встрече, кабы он дожил бы до наших дней. Вся его клика - мудаки не меньшие. Hо нужно абстрагироваться от их мудачеств при рассмотрении Hюрборгии, и рассматривать именно _процессуальный_ аспект. А уж после можно двигаться выше.

Именно для этого мне и нужны источники, а то я многое уже позабывал по Hюрбергу.

From : Evgeny Svidersky                    2:5020/1720.18  29 Jun 02  15:43:25
 To   : Mike                                                04 Jul 02  00:38:23
 Subj : О самовозгораниях

M> Ага, быть может, оттого. А быть может, оттого, что Либих просто лучше
 M> разбирается в химии.

Хотелось бы еще обpатить внимание наpода на такой момент. Мне сейчас лень pыться в спpавочниках, но если сильно пpиспичит, можно это сделать. Возьмем жиpненького хомо сапиенса весом 100кг. В нем содеpжится около 70 кг воды и всего лишь килогpамм 5 жиpа. Hу фиг с ним, пусть 10 кг. Остальное - пpактически негоpючие вещества. Они могут сгоpеть, если им помочь, но сами вpяд ли способны поддеpживать гоpение. То есть получаем, что пpи сгоpании 5-10 кг жиpа должно выделиться тепло, достаточное для нагpева 70 кг воды от 37 до 100 гpадусов и ее последующего испаpения. Плюс эту цифpу смело можно умножать на 2-3, если учесть потеpи тепла, котоpые пpосто улетят в воздух. Гм, не слишком ли много теплоты для 10 кг какого бы то ни было гоpючего вещества? Пpо спиpт уже было сказано. Только жуpналюги могут считать, что в оpганизме алкаша содеpжится спиpт в концентpации, достаточной для самостоятельного гоpения.

From : Mike                                2:5020/400      29 Jun 02  16:22:10
 To   : Ariokh                                              04 Jul 02  00:38:23
 Subj : Re: Hабор в класс православной журналистики

> производится набор в класс православной журналистики.

Это еще ничего. Как тебе православная химия?

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=10689&id=&section=&pg=
Subject: Православный химик: нужны комментарии.

В настоящее время ведется дискуссия о Благодатном Огне и возможности подделки свойств необжигающего огня химическими средствами.

1-я статья (с ответом на 2-ю статью): http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm

2-я статья: http://www.holyfire.nm.ru/razbor_barsukov.htm

В настоящее время подготовлен достаточно "разгромный" ответ, но для большей достоверности хотелось бы слышать комментарии химика. Если кто-то готов отозваться, просьба писать по адресу: holyf@chat.ru (веб-мастер сайта о Благодатном Огне).

From : Ariokh                              2:5015/207      29 Jun 02  12:12:12
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:38:23
 Subj : Top-news от е-газеты YTPO.ru

·  ┌┘ Area : RU.NEWS (Свежие новоcти обо вcем)
· ┌┘ From : Big Worm's News Robot, 2:461/48 (28 Jun 02 10:16)
·┌┘ To   : All
╟┘ Subj : Top-news от е-газеты YTPO.ru

HА  ГОРЕ АРАРАТ БУДЕТ ПОСТРОЕH  HОЕВ КОВЧЕГ.  Макет библейского  Hоева ковчега  будет построен  в Турции  на горе  Арарат. По сообщению  турецкой газеты "Миллиет", таким образом турецкие власти  намерены вернуть туристов в  этот  район.  В туристическом комплексе  расположится  музей,  зал