Warrax
Демографическая политика — матриархальные вымираты
Тема началась с поста Xedrox'а, где была опубликована следующая небольшая статья.
Александр Бирюков, "Демографическая политика: стремительная деградация и вымирание"
Мне кажется, что скоро в России, кроме диаспор, дети будут рождаться только по чистой случайности, например, по залёту. Или в среде маргиналов. Потому огромное количество мужчин говорят о нежелании рисковать потерей детей, вызванной уходом женщины из семьи. Они хотят семью, готовы быть отцами, готовы воспитывать детей, даже ухаживать за ними (в случае одинокого отцовства), но тотальный уход женщин из семьи, сопровождающийся отъёмом детей, их всерьёз настораживает.
Повторю, это не какие-то отмороженные миспы-мужесепаратисты или ТНН-школота. И не всякие там плейбои, повесы и тусовщики. Это взрослые, состоявшиеся мужчины за 30, а то и за 40, воспитанные в полных семьях, часто имеющие братьев и сестёр. Неплохо зарабатывающие, имеющие собственное жильё. Очень серьёзные, основательные, ответственные. То есть это люди, которые могли бы стать отличными многодетными отцами (и хотят ими стать!), воспитать хороших сыновей и дочерей - и они склоняются к одинокой жизни по всего лишь одной причине: массового ухода женщин из семьи с отъёмом детей по суду. Это настоящая мина под семьёй и под сохранностью народа вообще.
Они выбирают одиночество не из-за желания «свободной жизни», не ради праздника каждый день, не чтобы водить любовниц или отдыхать на Бали. А из-за опаски за то, что женщину однажды бзикнет, и она совершенно легко и безнаказанно развалит их совершенно благополучную и хорошую семью. Потому что развестись сейчас - проще, чем сдать чайник в ремонт по гарантии. А разводные суды практически всегда на стороне женщины.
Ещё раз: не мужчины хотят уйти из семьи к молодой любовнице, как это рисуют нелепые стереотипы. Не «боятся брать ответственность», как твердят пропагандистки. А эти мужчины всерьёз опасаются, что уйдёт жена. Как это произошло у однокурсников Артёма, Серёги и того, который на первом ряду всегда сидел, как это у соседа снизу Коли, как у зама по орг.работе Гриши, как у того, с залысинами на лбу, и у этого длинного, который тогда на переговорах был. И у этого ещё, помнишь, ну который новую квартиру стометровку купил, он боксёр ещё, и у его друга, с которым мы тогда на рыбалку ездили… А когда-то это были совершенно благополучные семьи. Без пресловутого насилия, пьянства, лежания на диване и прочего, набившего оскомину.
Ситуация пугающая. Таких мужчин всё больше и больше. Это уже реально ощутимая прослойка. Это уже абсолютно ощутимая тенденция: одиночество успешных, серьёзных, ответственных мужчин из-за опасения предательства со стороны женщины (подтверждённого множеством случаев вокруг) в условиях полного бесправия мужчин в разводном суде. Мужчины отказываются играть краплёными картами. Они не хотят жить в одиночестве, но вынуждены это делать. Именно вынуждены.
Массово жалуются мне и женщины: «Не понимаю мужа. Он и хочет детей, и одновременно чего-то боится. У нас хорошая семья, но вот…». А я прекрасно понимаю. Он, хотя и доверяет тебе, но, оглядываясь по сторонам и не будучи слепым, прекрасно видит, что происходит с семьёй. Только тебе об этом, о своих сомнениях не говорит, дабы не расстраивать, ведь ты (пока) не дала повод в себе усомниться. Но ведь и те женщины до поры до времени такого повода не давали. А потом взяли и ушли. Просто ушли из нормальной, благополучной семьи. К «новой любви», к «мечте о свободе», «завоёвывать столицу», «делать карьеру», «путешествовать» - причин множество. Ты, конечно, не такая, твой мужчина это понимает, поэтому своими тяжёлыми думами не делится. Я понимаю твоё напряжение и растерянность. Я сочувствую тебе. Но ничем не могу тебе помочь или утешить.
О нытье женщин, разваливших семьи и оставшихся у разбитого корыта с ребёнком на руках, я даже не заикаюсь. Жалко только детей – они не могли выбрать мать и не виноваты, что родились у дурной мамашки.
Так что я абсолютно убеждён в том (и убеждаюсь всё больше и больше, уже свыше 100% уверенности), что никакие демографические политики не помогут, пока женщины могут спонтанно разваливать даже благополучные семьи. Весь этот шум, похожий на работу по укреплению семьи, подъёму рождаемости, может только «освоить средства» и показать видимость деятельности. Но на деле люди не идиоты. Именно трезвые, здравомыслящие мужчины понимают всё это в первую очередь. И не хотят рисковать, ведь в случае развода шансов воспитывать своих детей нет. Узаконенный разводной киднеппинг не позволяет.
И это очень плохо. Из репродукции выдавлена самая разумная, самая успешная категория мужчин, которые имеют возможность родить и вырастить многих детей, могут дать им отличное воспитание и образование. А в репродуктивном ядре (если не считать приезжих представителей патриархальных народов) остаются только маргиналы. Которые ни о чём не задумываются, которым нечего терять и которые воспитывать своих детей не собираются. А это означает стремительное сокращение разумной части общества и лавинообразной маргинализации населения. Со скатыванием России в настоящий третий мир, вроде Сомали и Конго. И не на 5-7 лет, как это было в 90-е, а навсегда. Потому что проблема не локального падения экономики, а системная: деградация человеческого материала не может быть нивелирована ни за 5 лет, ни даже за 25. Каждое новое поколение будет ещё более маргинальным, чем предыдущее.
Без коренного изменения семейного права этот процесс не остановить. Развод должен быть ограничен коротким списком уважительных причин. Официальный брак должен стать гарантией нерушимости семьи. Запрет на измены, на уход из семьи должен быть прописан в семейном кодексе.
26.07.2019
https://t.me/volynetsvkurse/4831
(по ссылке есть видео)
Пара штрихов к вопросу о пропаганде разводов и цене «успешного успеха»
Если у кого-то ещё остались сомнения в том, что пришло время ограничивать пропаганду разводов, значит их реальность проходит параллельно бурной деятельности разношёрстных коучей про «успешный успех» и «женские энергии». Которые, увы, порой отнюдь не безопасны.
А теперь обо всём по-порядку. Оказывается, теперь это весьма успешный бизнес, пока такие «особо продвинутые» девушки готовы отдать последние деньги за волшебную таблетку женского счастья. А если средств на курс о счастливой жизни не хватает, то можно взять и в кредит. Чем не пожертвуешь ради женского счастья?
Послушайте этих изумительных созданий. Ведь они на голубом глазу уверены в своей правоте. Помните, как всё начиналось? «Ведь я же этого достойна», — соблазняла когда-то много лет назад в начале новейшей истории России иностранная золотоволосая модель-искусительница из красивой рекламы. И все срочно бежали покупать именно этот шампунь. Потому что верили! В то, что они и вправду достойны …моющего средства для волос из пластикового яркого флакона.
А теперь молодёжи женского пола внушают, что каждая из них достойна очень состоятельного мужчины, и все парни, имеющие доход ниже установленной (как правило взятой с потолка) коучами планки, считаются неудачниками. Бесперспективные - так теперь называют тех, кто работает на обычной работе за обычную зарплату.
И если ты не мажор или не хватающий звёзд с неба миллионер, то зачем ты ей нужен — девушке, которую настроили быть успешной и богатой? Ведь она уверена, что она этого достойна…
В итоге при таком потребительском подходе к жизни и людям семьи либо не создаются, либо распадаются при первом же дуновении сквозняка. И перебирают всё новых и новых претендентов, меняя их как перчатки, а часики тикают и годики летят. Становятся ли в итоге от этого многочисленные «яжеэтогодостойна» по-настоящему счастливыми? Вопрос до поры до времени (для клюнувших на заманчивую удочку инфоцыган) открытый. И, к сожалению, к моменту осознания всей плачевности ситуации для большинства участниц процесса, ответ на него отрицательный. Когда вдруг одновременно с ледяным пониманием правды охватывает ужас от того, что «успешный успех» оказывается лишь зияющей дырой пустой пустоты горького одиночества...
25.07.2024
Интересное обсуждение стаатьи
rebel-rouge: -- Редко я комментриую случайную бредятину очередного гордого ниаленя в сети, но тут прям так нажористо, что у меня аж монитор замироточил.
Всякую чушь я слышала по поводу того, что мужчины не хотят создавать семьи, и ждала, когда же попадется откровение в стиле сказки "Умная Эльза". Кто не помнит, это история о том, как молодая невеста Эльза пошла в погреб то ли за сыром, то ли за вином, увидела топор, опасно висящий на маленьком гвоздике и заплакала, что вот родится у нее ребеночек, пойдет в этот погреб, а топор упадет на него и разрубит пополам. Так и тут: "Не хочу жениться, хочу в танчики играть, а то вот внезапно взбредет тупой бабе уйти от меня с ребенком и останусь я снова сиротиииииинушкой!"
Разбирать эту ерунду по пунктам нет никакого желания, так что я пройдусь по площадям.
1) Я не удержусь и отзеркалю главный мужской упрек женщине, у которой не задались отношения - "а куда ты смотрел? Надо было выбирать нормальную, которая не уйдет. Например, безногую".
2) Фразу "Она не сохранила семью!" уже можно вышивать на вафельных полотенечках. Парни, а вы в курсе, что семья - это зона ответственности обоих? Нет уже никакого домашнего очага, трубу его шатать, есть 2 работающих супруга и родителя, которые должны нести одинаковый груз обязанностей по сохранению семьи. Схема "я чешу пузо на диване, а баба шуршит по дому" не работает. НЕ РА-БО-ТА-ЕТ. Запомните. Так что на заявление, что женщина разрушила семью может быть только один уточняющий вопрос - а что ты сделал для того, чтобы семью сохранить?
3) Мужчина боится заводить семью, потому что женщина его бросит? Отлично. А почему женщины не боятся заводить семью и детей, зная, что в случае чего она останется со всеми этими проблемами одна? Аргумент про гигантские алименты и отсуженное имущество, пожалуйста, тоже мимо. Погуглите средний размер алиментов в России и подумайте, можно ли на эти деньги содержать ребенка. Не надо путать российские реалии с громкими бракоразводными процессами голливудских звезд - у Бреда Пита есть, что отжать, а у охранника Васи из "Пятерочки" в Люберцах - нечего. Я бы могла рассказать и свою поучительную историю (и не одну), но все и так в курсе, как я жирую на алименты и имущество, украденное у бывших мужей.
4) Что там дальше? Ага, классический плач Ярославича о том, что подлые бабы отбирают детей. Не вопрос, у меня много знакомых мужчин, которые своих детей любят и заботятся о них. Один и вовсе разделил отпуск по уходу за ребенком с женой, а другой сам воспитывал дочь после развода (да, мать девочки платила на нее алименты) Но вот какая неудобная штука получается - они не воют в сети о заговоре мирового матриархата, а воспитывают детей и заботятся о своей семье, поэтому давно, крепко и счастливо женаты (см. п. 2)
Бойтесь своих желаний, ребята, ибо они имеют свойство исполняться. Сегодня вы кричите о нарушенных правах отцов, а завтра бывшие жены приведут вам ваших детишек на воспитание и живите с этим, как хотите. Есть очень простой тест, определяющий, можно ли оставить ребенка отцу после развода - если мужчина знает, как грамотно и понятно объяснить 10-летней девочке, что такое месячные, и как с ними справляться, то вэлкам. А если нет, фу, это бабские дела! то ша.
Как бы там аффтар ни бил себя пяткой в грудь "Это не мужчины боятся отвественности, это вагиномрази все портят!", он не прав. Это именно боязнь ответственности. А что касается столько вожделенного патриархата, о котором обиженные омежки мечтают на мамином диване, то не приведи Иисус, Ктулху, Зевс или кто-то еще из богов вам на своей шкуре прочувствовать, что это такое. Вместо влажных мечтаний надо было учить историю и читать русскую классику - вот там радости патриархата во все края, и никто не уйдет обиженным. Каждый такой диванный философ видит себя султаном, вокруг которого вьются роскошные красавицы, борясь за право исполнить этой ночью все его желания. Но вот почему-то никогда не видит себя младшим сыном в крестьянской семье, которого родной отец (патриарх, ага) отправил на заработки в город, а сам потрахивает его молодую жену.
По сути, все эти борцы с мировым матриархатом - те же булкохрустцы, только с другого ракурса, которые мечтают о стародавних временах, когда молочные реки текли среди кисельных берегов, но совершенно не в курсе исторических реалий, когда на одного султана или фабриканта приходились миллионы униженных бедняков обоего пола.
Впрочем, влажные мечты на то и влажные мечты - мечтатели прекрасно знают, что они никогда не сбудутся, и никто не возложит на этих мечтателей ответственности за них. А жаль. Было бы интересно посмотреть в формате реалити-шоу, как такой интернет-вояка управляется с домом, хозяйством, работой и многочисленным семейством, не имея возможности развестись или хотя бы прирасти задницей к компьютерному стулу. Немного перефразируя классику, я скажу: "Это будет настоящая трагедия… хорошая. Настоящая война! Но - не ваша".
*****
-- Гм. Ниалени, не спорю, ещё те деятели. Типа по молоденькой девственнице каждому, и чтобы молча слушала команды.
(поздняя вставка, давний пост)
Примечание: всяких "мужских движений" развелось много, в оттенках не разбираюсь, так что название приведено обобщенно. Типа МД+
Цитирую некоего Максометра:
"Женщина должна: стирать, убирать, готовить, быть верной одному мужчине, не спорить, подчиняться, быть скромной, не прекословить, поддерживать решения мужчины, возвышать его, а не опускать на людях. Рожать 12 детей, тогда она может не ходить на заработки. Если детей нет или их мало, то обязана отдавать всю зарплату мужу, молиться за мужа, удовлетворять все его интимные желания. Не разглашать тайны, не обсуждать мужа с другими, включая свою мать. Быть чистой физически и духовно и нравственно. Пожалуйста, продолжите список".
Честно говоря, я не понимаю, далее комментаторы это всерьёз или как сарказм. Но если всерьёз, то я им не завидую от слова "совсем".
Цитирую.
"Должна при муже и других мужчинах глаза опустить в пол, без разрешения мужчины рта не раскрывать и на мужскую половину не заходить";
"Женщина должна : целовать руку своего мужа, когда тот её вытягивает в ее сторону, выходить на улицу только с позволения, отказаться от всех "подруг, друзей" по велению мужа, видеть и понимать свои ошибки, и просить за них прощения, всегда держать образ мужа в своей голове, непоколебимо верить в своего мужа!";
"Скромно одеваться..желательно в нарядные платья..уметь шить,вязать.На людях иметь убранные волосы..а не стрижку..и распускать волосы недопустимо...";
" При росте 170-172 баба не должна весить более 45-47 кг, иначе портится силует, и баба приобретает противозачаточную внешность";
"Макс,не кто не кому не чего не должен или не должна. Она насадка на член для мужчин и все. Остальные все можна делать сам или нанять кого то за денги. Не каких детей и семье не может идти речь в 21веке. Мы все друг другу чужие";
"Женщина должна закрывать три базовые потребности мужчины, поесть/комфорт, размножение и доминирование, тогда все норм";
"Женщина должна внимательно слушать своего мужа , а всё , что ей интересно - она спрашивает об этом только у него";
Причём хрен поймёшь иногда, пишут как сарказм или как согласие:
"У женщины должен быть ошейник-шокер, если что не сделала по дому или посмотрела не так, применить в действие!";
"Такая подача материала,вызывает негативную реакцию и у мужчин тоже.На самом деле ничего страшного в перечисленном нет,в нормальной семье так и есть.Но сама подача этого....борзая что ли, Макс я понимаю,что идиоты тебя задолбали, но пиши ролики всё же спокойней. Основная масса людей и так слишком эмоциональна.Дело твоё правильное.Удачи".
-- Это что за бред? Даже в БДСМ не бывает такого уровня подчинения. Эти люди белены объелись?
-- Как я понимаю, этот Максометр широко популярен в этих узких кругах. Что особо шокирует -- процитированные реплики не от одного с крышесъездом, а от многих. Что-то типа секты уже, как я понимаю.
"Первым делом должно быть взаимоуважение в семье, а с остальным я согласен по всем пунктам".
"Если баба долго не рожает, то она дуреет от собственных гормонов. Поэтому наши деды бабу-дуру избавляли от гормонального угара на девять месяцев. Потом всё поторялось. Поэтому семьи были многодетные и крепкие, т.к. бабе некогда было клевать мозги своему мужу, что нужна новая шуба или айфон".
-- А-а-а. Ну, ну. Интересно, хотя бы одного-то ребенка они потянут? Деятели :)
-- Меня про 12 детей тоже умилило. Мол, если 11 -- то ещё и работать успевай, а то незачёт.
--...оригинальный пост нужно читать так.
""Женщина должна: стирать, убирать, готовить, быть верной одному мужчине, не спорить, подчиняться, быть скромной, не прекословить, поддерживать решения мужчины, возвышать его, а не опускать на людях. Рожать 12 детей, тогда она может не ходить на заработки. Если детей нет или их мало, то обязана отдавать всю зарплату мужу, молиться за мужа, удовлетворять все его интимные желания. Не разглашать тайны, не обсуждать мужа с другими, включая свою мать. Быть чистой физически и духовно и нравственно.
Ну а я - Максик."
Однако:
1) "а куда ты смотрел?" зеркалится плохо. Понятно, что статистики такого рода нет, но женщины притворяются для "добиться" чаще, чем мужчины. Да, в т.н. конфетно-букетный период мужчина тоже пытается преподнести себя лучше, но проверяется всё это проще, если не говорить о патологиях типа "дура повелась на комплименты кавказца". А вот женщины гораздо чаще именно что притворяются другими, типа разделяют интересы и проч., а вот потом начинается. И, кстати, на своём и не только опыте сталкивался с ситуацией "хорошо жили несколько лет, потом официальный брак и начинается хрень".
2. "а вы в курсе, что семья - это зона ответственности обоих"
Согласен. Но имеются нюансы. Скажем, для мужчин типично, даже если заводится любовница, семью не бросать. У женщин же причиной расставания не так уж редко служит "разлюбила", хотя ситуация не менялась и раньше всё устраивало.
3. "почему женщины не боятся заводить семью и детей, зная, что в случае чего она останется со всеми этими проблемами одна?"
Потому что, извини, большинство населения вообще не склонно мозгом пользоваться, но при этом у женщин это выражено больше в плане мотиваций эмоциями и проч. Не говоря о типично женском запихивании в ЗАГС беременным пузом.
Да, у охранника "Пятёрочки" брать налом и акциями нечего, но традиционно всё же женщина переезжает к мужчине, и если там есть своя жилплощадь -- то прописывается. Далее понятно. И даже если говорить про Голливуд и всё такое, то историй "после развода оттяпала миллионы" полно, а вот как на тему случаев "звезда вышла замуж за обычного мужика, и после развода ему досталось много миллионов"?
4. Тут два аспекта.
Согласен, что мужчины менее склонны оставлять себе детей. По понятной причине: дети интересуют где-то лет с 4-5, когда можно обучать. Привязанность к младенцам -- она животная, на гормонах, женская. Плюс многие женщины настраивают детей против мужей после развода, и против этого нет приёма, общение теряет смысл.
Однако это не отменяет факта, что, если мужчина хочет оставить ребёнка у себя, то судьи выносят такой вердикт гораздо, гораздо реже.
С тем, что "ниалени" тут позёрствуют и реально не хотели бы сами воспитывать, -- согласен. Они вообще признают лишь вариант "девственница на кухне и в роддоме". Но это -- другой вопрос.
*****
rebel-rouge: -- 1) кто умнее - мужчины или женщины?
2. дашовыговорите. То-то в 40 лет старую жену пинком под зад выкидывают из жизни ради молоденькой красавицы.
3.> Не говоря о типично женском запихивании в ЗАГС беременным пузом.
А какая религия мешает не заталкиваться? Ни слова в законодательстве о том, что мужчина обязан жениться на матери своего ребенка.
> ...женщина переезжает к мужчине, и если там есть своя жилплощадь -- то прописывается. Далее понятно.
А вот не понятно. Собственность, нажитая до брака, разделу не подлежит. Опять же - курим законодательство.
> И даже если говорить про Голливуд и всё такое
Навскидку - история Барбары Хаттон, которую почти до трусов раздели мужья-жиголо.
-- Я её биографию не изучал, но если, извиняюсь, по Википедии, то там "Первые два мужа пользовались огромным состоянием Барбары для достижения собственных целей", а вовсе не "получили миллионы после развода". При этом мужья были дворянами вплоть до князя и принца, также дипломат и известнейший актёр.
rebel-rouge: -- Я говорю - навскидку. Я не обиженка и подсчетов, что там и кто у кого отсудил, не веду.
4. > по понятной причине: дети интересуют где-то лет с 4-5, когда можно обучать.
А потом эти 4-5 лет превращаются в 7, 10, 15, 18... "Аааааааааааа!!! Дети получили бабское воспитание!" Ну вот моему сыну 10,5 лет. Где его любящий папашка?
> Привязанность к младенцам -- она животная, на гормонах, женская.
Опять мифы про материнский инстинкт подвезли.
> Плюс многие женщины настраивают детей против мужей после развода, и против этого нет приёма, общение теряет смысл.
А потому пошли нахрен эти спиногрызы, танчики интересней. Опять перекладывание ответственности.
> если мужчина хочет оставить ребёнка у себя, то судьи выносят такой вердикт гораздо, гораздо реже.
А кто виноват в том, что общество не верит в то, что мужчина способен нормально воспитывать детей, а не спихивать их бабушкам или в интернат? Опять подлые жидомасонские бабы?
*****
-- 1. В среднем -- одинаково. По разбросу мужики больше. Однако я писал не про интеллект: женщины гораздо чаще именно что притворяются другими, типа разделяют интересы и проч., а вот потом начинается. И, кстати, на своём и не только опыте сталкивался с ситуацией "хорошо жили несколько лет, потом официальный брак и начинается хрень".
Смена тезиса, однако.
2. Бывает и такое. Но именно что бывает, а не как правило. Относится к узкой группе: среднестатистический 40-летний мужик редко нужен молоденькой красавице. Это обычно среди богачей и содержанок.
А так -- именно что для мужчин типично, даже если заводится любовница, семью не бросать. У женщин же причиной расставания не так уж редко служит "разлюбила", хотя ситуация не менялась и раньше всё устраивало.
3.В законодательстве о том, что мужчина обязан жениться на матери своего ребенка, действительно ничего нет. Но надо учитывать культуру, а не только законодательство.
При этом, что немаловажно, у отца нет никакой возможности запретить рождение ребёнка.
Юристу не понятно? Объясняю на паре простых примеров.
Вариант 1: прописка на площади, ребёнок. До его совершеннолетия его выписать принудительно фактически нельзя, при этом мать автоматом при нём.
Вариант 2: покупка квартиры после брака: типа была однушка, а для семьи уже надо двушку. Это уже нажито после брака.
4. Я лично не в курсе лично твоей ситуации и ей не интересуюсь. Перевод на личные примеры -- это демагогия.
И тут -- вроде бы ясно расписал -- важна именно возможность нормально обучать, причём именно что своего ребёнка. Психологически ребёнок "выходного дня" таким "своим" будет лишь в случае, если уже имеются соотв. близкие отношения родитель/ребёнок. Часто же развод происходит на стадии совсем мелкого ребёнка, и как "свой" он мужской психикой не воспринимается. Для более взрослых -- я писал -- нередка ситуация настраивания ребёнка против отца, и близость, если и была, то теряется.
Так что да, "пошли нахрен эти спиногрызы, танчики интересней". А что ты хочешь? Чтобы мужик, которому позволяют день в неделю пообщаться, переубедил мелкого ребёнка, который в таком возрасте верит маме автоматом? Малореально. Соотв., общение становится бессмысленным.
И не надо про перекладывание ответственности. Как уже говорил, нередко решение рожать принимается единолично женщиной. На развод чаще подают женщины.
"мифы про материнский инстинкт"? Ну, называть это инстинктом в прямом смысле или нет формально -- оно пофиг, а по сути -- таки да. Вот взять крайности типа "яжематерь" -- клиника, но известная. А вот чтобы так же отцов клинило?
"кто виноват в том, что общество не верит в то, что мужчина способен нормально воспитывать детей, а не спихивать их бабушкам или в интернат"
А тут много причин. Причём заявлять о воспитании детей без учёта возраста -- это как антисоветчики к СССР претензии предъявляют: одновременно и к началу, и к застою, а там несколько весьма разных периодов.
*****
rebel-rouge: -- > женщины гораздо чаще именно что притворяются другими...
Если человек умен, то сразу раскусит манипулятора. А если повелся на сиськи, то пусть платит за собственную тупость.
ars_el_scorpio: -- С таким подходом можно и статью "мошенничество" из уголовного кодекса исключить. Там тоже "платят за собственную тупость".
>"хорошо жили несколько лет, потом официальный брак и начинается хрень".
Я так понимаю, во всем было виновато подлое бабьё, а мужчины - рыцари без страха и упрека?
> Но надо учитывать культуру, а не только законодательство.
Так культура виновата или бабы?
> у отца нет никакой возможности запретить рождение ребёнка.
Законных - нет. Относительно незаконных - вагон и маленькая тележка.
> Вариант 1: прописка на площади, ребёнок.
Это легко решается через суд. Надо только жопу от дивана оторвать.
> Вариант 2: покупка квартиры после брака
А здесь уже будет раздел имущества.
> важна именно возможность нормально обучать
Она есть, но мало кто из мужчин желает ей пользоваться.
> А что ты хочешь?
Чтобы мужчины воспитывали своих детей наравне с матерью, а не скулили в интернетиках, как страшно жыдь.
> нередко решение рожать принимается единолично женщиной.
Вазектомия в помощь.
> На развод чаще подают женщины.
"От хороших не уходят" (с) народная мудрость
>"яжематерь"... А вот чтобы так же отцов клинило?
Ты просто ни разу не был на родительском собрании.
> заявлять о воспитании детей без учёта возраста
Ну вот и давай рассматривать конкретно возрасты 5, 10 и 15 лет, допустим.
*****
-- 1. Мой тезис: "женщины гораздо чаще именно что притворяются другими, типа разделяют интересы и проч., а вот потом начинается". Сначала ты пыталась сменить тезис на обсуждение интеллекта, потом ответила: "Если человек умен, то сразу раскусит манипулятора. А если повелся на сиськи, то пусть платит за собственную тупость".
Надо понимать, что подход симметричен, и если кто повёлся на мужика, который потом стал, как сейчас модно говорить, абьюзером, или что-то там не делает (или делает не то), то ровно также надо было сразу раскусить.
Т.е. ситуация полностью симметричная. Однако разбор того поста, о чём твой, ты начала с "не удержусь и отзеркалю главный мужской упрек женщине, у которой не задались отношения".
Итого: имеем противоречие: с "мужским упрёком" ты не согласна. При этом не видно ни согласия с моим тезисом, ни контраргументов, лишь две попытки сменить тезис.
1а.-- И, кстати, на своём и не только опыте сталкивался с ситуацией "хорошо жили несколько лет, потом официальный брак и начинается хрень".
-- Я так понимаю, во всем было виновато подлое бабьё, а мужчины - рыцари без страха и упрека?
Никто не говорит про "во всём" (чём именно?). Есть наблюдение: после официального брака не так уж редко начинается хрень, которой не было до, причём именно с женской стороны. Отмечу, что официального брака, как правило, хотят также женщины, а про свадьбу "шоб как у людей" вообще молчу -- ни разу не слышал, чтобы это хоть кому-то из женихов было надо (из обычного народа, всяких богатеньких не учитываю - там понты прежде всего не только в этом случае).
Про "без страха и упрёка" никто не писал, речь именно о том, что жили нормально не один год, и вдруг начинаются претензии, причём, как правило, с женской стороны. Про "всё" не в курсе, а тут -- нередко.
Ответа нет, есть попытка перевести разговор в "мужики -- козлы".
2. "именно что для мужчин типично, даже если заводится любовница, семью не бросать. У женщин же причиной расставания не так уж редко служит "разлюбила", хотя ситуация не менялась и раньше всё устраивало" -- пункт, несмотря на нумерацию, пропущен, что характерно.
Это, кстати, к "на заявление, что женщина разрушила семью может быть только один уточняющий вопрос - а что ты сделал для того, чтобы семью сохранить?" -- если семья была и всё норм, то с чего бы это специально что-то делать с тем, что и так работает? А вот стандартное женское в контексте -- это именно "раньше устраивало, а теперь нет, переделывай себя согласно моим хотелкам". Или, как вариант: "у меня хотелки изменились, и теперь я тебя разлюбила".
3. Суть именно в том, что нет законных способов запретить. Незаконно можно и в живот ногами попинать -- и что, ты это предлагаешь?
Более того: у многих женщин есть клин "против аборта", хотя на современном уровне и своевременном выявлении беременности -- это просто таблетка ну и день полежать. Помнится, в одном форуме, причём не "яжематерией", случайно в болталке разбирался гипотетический случай: пара договорилась, что детей заводить будут, но через пару лет, а сейчас не целесообразно -- ну, скажем, она оканчивает институт, а у него ожидается длительная зарубежная командировка. И вот случайная беременность, и она типа отказывается делать аборт, и он. указывая на то, что не может считать близким человека, который так нарушает договорённости, расходится. Почти все женщины в обсуждении его жёстко осудили: мол, должен был немедленно захотеть всё бросить, понять, что слово держать не надо, похерить все планы и рожать.
"Так культура виновата или бабы?"
Характерное бабское, кстати. Мужской подход на shit happens чаще "что делать и как исправить", женсктй -- "кто виноват?". Проверяется в почти любом женском коллективе.
"Это легко решается через суд" -- не буду лезть в законы, может, что и поменялось. Не так давно несовершеннолетнего нельзя было выписать из квартиры, если только не в место, где имеется полное обеспечение и проч., и проч. Можно "перевыписать" родственникам, если у них есть условия и они согласны, а вот просто так -- нельзя.
"будет раздел имущества" -- о чём и речь.
4. "Она есть, но мало кто из мужчин желает ей пользоваться"
Вообще-то разводы очень часто бывают, когда ребёнок ещё мелкий -- и, соотв., процесс даже не начинается. При этом такое воспитание/обучение -- оно на собственном примере, типа "брать с собой на рыбалку", и не может быть раз в неделю на несколько часов. Поскольку мужчина понимает, что нормального воспитания не будет -- и не забываем про типичный настрой "против папы" -- то в безнадёжное дело и не лезет, нет смысла.
И не надо "забывать", что изначально не факт, что ребёнок желанный -- соотв., вообще мимо. Даже если желанный -- то, как правило, имеются два клина:
-- не лезь к ребёнку вообще никак, это женское дело!
-- уход за младенцем -- пополам!
В первом случае привязанность не формируется, во втором -- вообще прививается негатив. Последствия понятны.
"Вазектомия в помощь" -- о, пошла клиника.
Мда, это уже не лечится, прощай.
rebel-rouge: -- Итак, дано:
Мужик, 1 шт.
1) Семью не сохранил
2)Нни одного ребенка достойным сыном (или на худой конец дщерью) Отечества не воспитал.
Зато любит воспитывать тупых бапп в сети, что они неправильно растят детей и неправильно строят отношения в семье.
Ваш звонок очень важен для нас.
*****
Показательно. Особенно вывертами аргументации.
Собсно, суть проблемы понятно: для женщины свой ребёнок -- безусловная ценность. Для мужчины -- заготовка, которую ещё человеком сделать надо. Вот вы представляете себе на месте Тараса Бульбы, убивающего своего сына за предательство, его жену? Да и всякое "не забуду мать родную" -- оно именно потому, что мать склонна прощать, несмотря ни на что.
При этом всякие "мужские ниалени" -- клиника, никто не спорит, но вот в чём они правы -- так это в невозможности мужчины влиять на решение оставить ребёнка или нет.
Помнится, в одном форуме, причём не "яжематерией", случайно в болталке разбирался гипотетический случай: пара договорилась, что детей заводить будут, но через пару лет, а сейчас не целесообразно -- ну, скажем, она оканчивает институт, а у него ожидается длительная зарубежная командировка. И вот случайная беременность, и она типа отказывается делать аборт, и он, указывая на то, что не может считать близким человека, который так нарушает договорённости, расходится. Почти все женщины в обсуждении его жёстко осудили: мол, должен был немедленно захотеть всё бросить, понять, что слово держать не надо, похерить все планы и рожать.
P.S. Хе, и ожидаемый переход на личности в конце :-)
А. Бирюков, Встречалась жаба с гадюкой. Беда российского маскулизма
Бедный российский маскулизм. Уже прошло лет 12 с того момента, как начали появляться первые книги о мужчинах, их правах, о здоровых отношениях и крепкой семье. А путного просемейного маскулизма как оформленного течения так и не сформировалось. Одиночек типа моего проекта не берём.
А что мы имеем? Имеем два фрик-шоу.
С одной стороны – сторонники идеологии, что семья невозможна, она токсична для мужчины. Что женщины якобы все сплошь алчные бытовые проститутки, идейные изменщицы и вообще поголовно стервы с садистскими наклонностями. Причём эти ужасные качества не индивидуальны, а на самом глубинном уровне присущи всем женщинам без исключения. Все они якобы одинаково плохие, нормальных не существует, а потому лучше самоизолироваться, отделиться от женщин. А те, кто за семью – по их мнению, предатели мужчин и провокаторы. Среди этого течения широко распространены левые идеи различной степени радикальности. Склонны к андрогинному внешнему виду и поведению. Частично поддерживают феминисток. Веруют в половой символизм.
С другой стороны – не менее колоритные граждане. «Полигамные альфа-самцы». От женщин они не изолируются, наоборот – чем больше у них женщин – тем лучше. Они это называют «наложницы». В идеологии рулит фантазия, что женщина (якобы) – человек второго сорта, и даже не совсем человек, а эдакое полуживотное, зверюшка. Матка на ножках. Морали, нравственности женщины якобы не имеют, здравым смыслом не обладают, мозгами слабые, разговаривать с ними бесполезно, а потому надо держать их в повиновении угрозами и рукоприкладством. Распространены ссылки на лже-исторические домыслы о древних русичах (я это называю «языческое псевдославянское фэнтези»). Склонны к демонстративному утрированно-брутальному внешнему виду и поведению.
Понятно, что и одна, и другая стороны российского маскулизма к здоровой семье и разумным правам мужчин, отцов не имеют никакого отношения. Из-за фриковой идеологии это (полу)маргинальные течения, которые по самой своей сути не могут получить широкую поддержку людей.
Так и получается, что здорового маскулизма, направленного именно на крепкую семью, в России нет. Отдельные идеологи, авторы, блогеры – есть. Но зачастую они не имеют склонности к бумажно-административной работе, а потому собрать что-то вроде общественного движения не получается. Большого течения, где все работали бы на общее дело – нет. Увы.
25.09.2020